Pages:
Author

Topic: Законопроект о криптовалютах - page 7. (Read 2329530 times)

legendary
Activity: 1974
Merit: 3049
legendary
Activity: 1610
Merit: 2026
В частности, законопроект объясняет, что можно считать организацией обращения цифровой валюты в России:
- Переход цифровой валюты от одного обладателя к другому, если хотя бы одной из сторон сделки является российское юрлицо или физлицо, находящееся в России не менее 183 дней в течение года с момента сделки.

Т.е. если россиянин купит себе немного эфира, находясь на недельном отдыхе на Кипре, то это будет организация обращения цифровой валюты в России?
Нет. РБК вырвал фразы из контекста. Я более полные формулировки в другой теме процитировал:

В Российской Федерации запрещается организация обращения цифровой валюты

Под организацией обращения в Российской Федерации цифровой валюты понимаются следующие виды осуществляемой деятельности:
1) оказание на территории Российской Федерации услуг, направленных на обеспечение совершения гражданско-правовых сделок и (или) операций, влекущих за собой переход цифровой валюты от одного обладателя к другому, если хотя бы одной из сторон ... является юридическое лицо, личным законом которого является российское право, ... физическое лицо, фактически находящееся в Российской Федерации не менее 183 дней в течение 12 следующих подряд месяцев;
2) оказание на территории Российской Федерации услуг, направленных на обеспечение совершения гражданско-правовых сделок и (или) операций, влекущих за собой переход цифровой валюты от одного обладателя к другому, если при осуществлении указанной деятельности используются объекты российской информационной инфраструктуры
legendary
Activity: 1974
Merit: 3049
В частности, законопроект объясняет, что можно считать организацией обращения цифровой валюты в России:
- Переход цифровой валюты от одного обладателя к другому, если хотя бы одной из сторон сделки является российское юрлицо или физлицо, находящееся в России не менее 183 дней в течение года с момента сделки.

Т.е. если россиянин купит себе немного эфира, находясь на недельном отдыхе на Кипре, то это будет организация обращения цифровой валюты в России? Как-то странновато звучит это разъяснение. Если так и будет прописано в законе, то это фактически прямой запрет для российских резидентов для любого взаимодействия с криптовалютами в любой юрисдикции. То, что принять могут и так, это понятно, но было бы очень неприятно, если запрет будет настолько жёсткий. Undecided
legendary
Activity: 1540
Merit: 1096
Запретить организацию обращения криптовалюты с 1 сентября предложили депутаты в поправках к закону о регулировании майнинга в России. В действующем законодательстве есть запрет на расчеты в криптовалюте, но не на ее обращение

Депутаты Госдумы внесли поправки в новую редакцию законопроекта о регулировании майнинга криптовалют. Среди изменений — предложение запретить организацию обращения криптовалют в России, сделав исключение только для майнеров цифровых валют и тестовых проектов ЦБ в рамках экспериментального правового режима (ЭПР).

Законопроект был внесен в Госдуму 17 ноября 2022 года. 19 апреля 2024 года комитет Госдумы по финансовому рынку предложил авторам проекта внести в Госдуму обновленную редакцию документа. До этого комитет несколько раз вносил правки в текст закона.

В документ от 26 апреля были внесены уточнения. В частности, законопроект объясняет, что можно считать организацией обращения цифровой валюты в России:
- Переход цифровой валюты от одного обладателя к другому, если хотя бы одной из сторон сделки является российское юрлицо или физлицо, находящееся в России не менее 183 дней в течение года с момента сделки.
- Переход цифровой валюты, при котором используются объекты российской информационной инфраструктуры.

В действующем законодательстве есть запрет на расчеты в криптовалюте на территории России, но нет запрета на обращение. Законопроектом предлагается запретить с 1 сентября обращение цифровой валюты. Исключением станет Центробанк, которому предлагается разрешить обращение криптовалюты для тестовых проектов в рамках ЭПР.

https://www.rbc.ru/finances/26/04/2024/662c07f99a7947cdf0c46d7f
legendary
Activity: 1708
Merit: 1615
Payment Gateway Allows Recurring Payments
В Минфине ждут принятиязаконодательства о крипте в 2024-м

Криптовалюту и майнинг выведут из тени. В Минфине ожидают принятия законодательства о регулировании цифровых валют в этом году. Нормы могут одобрить уже в весеннюю сессию. ЦБ, Минфин и Росфинмониторинг достигли консенсуса по основным условиям, заявил «Известиям» директор департамента финполитики Минфина Алексей Яковлев. Эту информацию подтвердили и в Банке России. Ведомства согласны: нужно сосредоточиться на регулировании майнинга, а также использовании добытой в России крипты для расчетов во внешнеэкономической деятельности. Как принятие законодательства отразится на рынке — в материале «Известий».
legendary
Activity: 1974
Merit: 3049
Хотел было сказать опять про цифровые товары и пошёл смотреть, а какими законами они регулируются... и, похоже, что пока никакими. Самое близкое, что я нашёл, это вообще цифровые права в статье 141.1 ГК РФ, а по факту в судах опираются только на Закон о защите прав потребителей. Т.е. пока что, похоже, всё остаётся на усмотрение судов. В Штатах, судя по всему, тоже есть только законопроект S. 4760 О защите прав потребителей цифровых товаров, в котором Биткойн и Эфир даже прямо названы цифровыми товарами, но его как в прошлом году предложили, так, похоже, ещё и не приняли.

Забавно, оказывается, судя по всему, практически вся отрасль цифровых товаров пока находится в серой зоне слабого регулирования. Grin
legendary
Activity: 2338
Merit: 1775
Catalog Websites
legendary
Activity: 2562
Merit: 3477
Quote
Вообще Биткоин, как мы знаем это деньги, то есть имущество. Изначально Сатоши Накамото все планировал именно так.
Но так, как в некоторых странах право называть первую криптовалюту деньгами усердно отрицается, то можно пойти другим путем ...

Биткоин это имущественные права, которые дают право владеть, пользоваться и распоряжаться цифровой программой, цифровой базой - блокчейном Биткоина. Можно с этой стороны зайти. Покупаешь Биткоин - получаешь право пользования программным обеспечением и возможность передавать туда - сюда определенную часть эмиссии Биткоина (лимитированную общим количеством приблизительно 21 000 000 монет).

А услуга это не совсем то. Услуга это действие, которое оказывает ваш контрагент в вашу пользу и результат которого имеет нематериальное воплощение (в отличие от работы, где результат матерьялен). Тут скорее передается право.

Купили вы у кого - то Биткоин и все, можете с этим количеством Биткоина (правом на программное обеспечение в рамках определенной заранее суммы) совершать разные действия, обращаясь к базе данных (блокчейну) посредством специальных кошельков.
Биткойн, как, впрочем, и вообще практически любая другая криптовалюта - это вообще всё: и деньги и товар и средство обмена и платежа и др. Другое дело, что в некоторых странах есть устойчивая тенденция считать деньгами только фиатные (они же фидуциарные) деньги. Это, конечно, не совсем так, ведь любу. крипту можно использовать в качестве посредника обмена.
   А в более узком смысле, биткойн  - это скорее возможность распоряжаться записями в распределённом реестре, защищённом от редактирования.
legendary
Activity: 2338
Merit: 1775
Catalog Websites
Все эти идеи, про то, что криптовалюты это ничто, просто устные договоренности, это конечно просто некомпетентное высказывание.

Даже если не признавать криптовалюты деньгами, то их можно классифицировать по другому, например, как имущество или имущественные права.

В любом случае, понятно что нечто передается в обмен на деньги, что это не просто договор дарения (безвозмездной передачи), а что может передаваться за деньги ? Товары, работы, услуги, имущество, имущественные или неимущественные права. Перечень возможных вариантов ограничен, но в любом случае, это никакие не устные договоренности.

Отказ в признании в данном случае состава преступления не обоснован, так как понятно, что одно лицо ожидало после передачи денежных средств встречного представления, однако его не получило. И не важно тут, как именно классифицировать криптовалюты (лично мне ближе всего из правовых конструкций - имущественные права).
А почему имущественные права? Насколько я понимаю, имущественные права - это права, связанные с владением, пользованием и распоряжением имуществом. У таких прав должен быть субъект. А когда кто-то переводит биткоины на указанный мною адрес, это не делает меня субъектом прав на переведённые биткоины. Распоряжаться ими в дальнейшем может каждый, у кого есть приватный ключ от этого адреса. А как раз у меня-то этого ключа вполне может и не быть (секунду назад был на флешке, но эта флешка случайно упала в воду и утонула).

С другой стороны, чек на предъявителя ведь можно назвать имущественным правом…

И всё-таки: а не услуга ли это? В статье 779 ГК РФ услугой названо совершение действия по заданию заказчика. Если один человек дал задание совершить перевод определённого количества биткоинов на определённый адрес, а второй совершил такой перевод и получил за это вознаграждение в рублях, то тут налицо все признаки возмездного оказания услуги.

Вообще Биткоин, как мы знаем это деньги, то есть имущество. Изначально Сатоши Накамото все планировал именно так.
Но так, как в некоторых странах право называть первую криптовалюту деньгами усердно отрицается, то можно пойти другим путем ...

Биткоин это имущественные права, которые дают право владеть, пользоваться и распоряжаться цифровой программой, цифровой базой - блокчейном Биткоина. Можно с этой стороны зайти. Покупаешь Биткоин - получаешь право пользования программным обеспечением и возможность передавать туда - сюда определенную часть эмиссии Биткоина (лимитированную общим количеством приблизительно 21 000 000 монет).

А услуга это не совсем то. Услуга это действие, которое оказывает ваш контрагент в вашу пользу и результат которого имеет нематериальное воплощение (в отличие от работы, где результат матерьялен). Тут скорее передается право.

Купили вы у кого - то Биткоин и все, можете с этим количеством Биткоина (правом на программное обеспечение в рамках определенной заранее суммы) совершать разные действия, обращаясь к базе данных (блокчейну) посредством специальных кошельков.
legendary
Activity: 1610
Merit: 2026
Все эти идеи, про то, что криптовалюты это ничто, просто устные договоренности, это конечно просто некомпетентное высказывание.

Даже если не признавать криптовалюты деньгами, то их можно классифицировать по другому, например, как имущество или имущественные права.

В любом случае, понятно что нечто передается в обмен на деньги, что это не просто договор дарения (безвозмездной передачи), а что может передаваться за деньги ? Товары, работы, услуги, имущество, имущественные или неимущественные права. Перечень возможных вариантов ограничен, но в любом случае, это никакие не устные договоренности.

Отказ в признании в данном случае состава преступления не обоснован, так как понятно, что одно лицо ожидало после передачи денежных средств встречного представления, однако его не получило. И не важно тут, как именно классифицировать криптовалюты (лично мне ближе всего из правовых конструкций - имущественные права).
А почему имущественные права? Насколько я понимаю, имущественные права - это права, связанные с владением, пользованием и распоряжением имуществом. У таких прав должен быть субъект. А когда кто-то переводит биткоины на указанный мною адрес, это не делает меня субъектом прав на переведённые биткоины. Распоряжаться ими в дальнейшем может каждый, у кого есть приватный ключ от этого адреса. А как раз у меня-то этого ключа вполне может и не быть (секунду назад был на флешке, но эта флешка случайно упала в воду и утонула).

С другой стороны, чек на предъявителя ведь можно назвать имущественным правом…

И всё-таки: а не услуга ли это? В статье 779 ГК РФ услугой названо совершение действия по заданию заказчика. Если один человек дал задание совершить перевод определённого количества биткоинов на определённый адрес, а второй совершил такой перевод и получил за это вознаграждение в рублях, то тут налицо все признаки возмездного оказания услуги.
legendary
Activity: 2338
Merit: 1775
Catalog Websites
А. А. Полатовский заявил:

«Если бы ущерб выражался в эквиваленте валюты любой из стран мира, то его можно было бы просчитать по курсу Центробанка. Но криптовалюта не признана в России средством платежа, и оплата труда ею равносильна устной договоренности. То есть, она ничем не подкреплена».

И, тем не менее, когда житель города Великие Луки, что как раз в Псковской области, обратился по поводу мошенничества с тем, что он у неизвестного лица в Интернете хотел купить крипты на 50 тысяч рублей, перевёл деньги, а в ответ ничего не получил, оказалось, что есть состав преступления, и уголовное дело было возбуждено. Т.е. всё-таки и устная договорённость вполне себе основание. И криптовалюты, хоть и «фантики», могут быть оценены, и их непредоставление составлять ущерб.

И тогда не очень понятно, что хотел сказать господин Полатовский.

Все эти идеи, про то, что криптовалюты это ничто, просто устные договоренности, это конечно просто некомпетентное высказывание.

Даже если не признавать криптовалюты деньгами, то их можно классифицировать по другому, например, как имущество или имущественные права.

В любом случае, понятно что нечто передается в обмен на деньги, что это не просто договор дарения (безвозмездной передачи), а что может передаваться за деньги ? Товары, работы, услуги, имущество, имущественные или неимущественные права. Перечень возможных вариантов ограничен, но в любом случае, это никакие не устные договоренности.

Отказ в признании в данном случае состава преступления не обоснован, так как понятно, что одно лицо ожидало после передачи денежных средств встречного представления, однако его не получило. И не важно тут, как именно классифицировать криптовалюты (лично мне ближе всего из правовых конструкций - имущественные права).
legendary
Activity: 1974
Merit: 3049
А. А. Полатовский заявил:

«Если бы ущерб выражался в эквиваленте валюты любой из стран мира, то его можно было бы просчитать по курсу Центробанка. Но криптовалюта не признана в России средством платежа, и оплата труда ею равносильна устной договоренности. То есть, она ничем не подкреплена».

И, тем не менее, когда житель города Великие Луки, что как раз в Псковской области, обратился по поводу мошенничества с тем, что он у неизвестного лица в Интернете хотел купить крипты на 50 тысяч рублей, перевёл деньги, а в ответ ничего не получил, оказалось, что есть состав преступления, и уголовное дело было возбуждено. Т.е. всё-таки и устная договорённость вполне себе основание. И криптовалюты, хоть и «фантики», могут быть оценены, и их непредоставление составлять ущерб.

И тогда не очень понятно, что хотел сказать господин Полатовский.
legendary
Activity: 1974
Merit: 3049
Нет другого чина, который бы разобрался в вопросе?

С учётом того, что мы знаем, что в РФ расследуются и доходят до судов дела, связанные с криптовалютами, есть другие. Однако этот конкретный занимает достаточно высокий пост в своей области, чтобы иметь влияние на ситуацию для огромного количества потенциальных потерпевших. Без явного законодательного регулирования в этом направлении может оказываться неравномерной правоприменительная практика по стране.

Понятно, что можно идти через другие ведомства, через суды и т.п., но, как известно, большинство преступлений проще всего расследовать по горячим следам. Если полиция примет дело только через несколько месяцев через давление со стороны суда, эффект будет уже не тот же, как если бы они сразу стали расследовать. Ведь зачастую даже в криптопреступлениях есть не только блокчейн-след, но и вполне себе оффлайновый.
legendary
Activity: 2338
Merit: 1775
Catalog Websites
А пока что отсутствие законодательства полиция иногда просто пытается использовать в качестве обоснования для того, чтобы спихнуть с себя неинтересные дела. Вот, скажем, начальник отдела управления уголовного розыска УМВД России по Псковской области подполковник полиции А. А. Полатовский заявил:

«Если бы ущерб выражался в эквиваленте валюты любой из стран мира, то его можно было бы просчитать по курсу Центробанка. Но криптовалюта не признана в России средством платежа, и оплата труда ею равносильна устной договоренности. То есть, она ничем не подкреплена».

В итоге, на уровне полиции могут не захотеть заниматься расследованием мошенничества, если оно было совершено с использованием криптовалют. Неприятное заявление ИМХО. Понятно, что есть практика, когда подобное мошенничество всё-таки расследуется, но заявление достаточно крупного чина из системы МВД всё равно выглядит неожиданно. Цифровые товары типа игровых мечей можно оценить, а криптовалюты никак?

Заявление смотрится очень бредово с точки зрения логики. Есть очень много логических нестыковок в самой фразе этого человека.

Вначале он пишет, про ущерб выраженный в эквиваленте иностранной валюты, но кто мешает в заявлении написать что-то вроде - "Похищен 1 BTC, что в эквиваленте иностранной валюты" составляет 26 000 долларов США". Именно это и обозначает понятие "в эквиваленте" ... Этого достаточно.

Но дальше этот чел пишет ещё более несуразные вещи относительно того, что криптовалюта в Российской Федерации не признана средством платежа. Почему несуразные ? Да, потому что нет никакой логической связи с предыдущей фразой - средство платежа и эквивалент это разные вещи! Доллары США тоже не являются в России средством платежа...

И что?

Ну и дальше вишенка на торте относительно того, что оплата труда криптовалютой равна устной договоренностью. Ну это же бред полный? Как передача цифрового актива может быть равна устной договоренности! Транзакция это прямое действие, а слова это слова.

Это все равно, что сказать, что передача досок в оплату труда равно устной договоренности. Ну нет тут логики вообще. Нет другого чина, который бы разобрался в вопросе?
legendary
Activity: 2562
Merit: 3477
А пока что отсутствие законодательства полиция иногда просто пытается использовать в качестве обоснования для того, чтобы спихнуть с себя неинтересные дела. Вот, скажем, начальник отдела управления уголовного розыска УМВД России по Псковской области подполковник полиции А. А. Полатовский заявил:

«Если бы ущерб выражался в эквиваленте валюты любой из стран мира, то его можно было бы просчитать по курсу Центробанка. Но криптовалюта не признана в России средством платежа, и оплата труда ею равносильна устной договоренности. То есть, она ничем не подкреплена».

В итоге, на уровне полиции могут не захотеть заниматься расследованием мошенничества, если оно было совершено с использованием криптовалют. Неприятное заявление ИМХО. Понятно, что есть практика, когда подобное мошенничество всё-таки расследуется, но заявление достаточно крупного чина из системы МВД всё равно выглядит неожиданно. Цифровые товары типа игровых мечей можно оценить, а криптовалюты никак?
К сожалению, такое есть и будет. Пока по криптовалюте не будет чёткого законодательства и большой правоприменительной практики, то от неинтересных дел скорее всего будут избавляться.
Но ведь этот чин из правоохранительных органов транслирует не только своё мнение, но и скорее всего широко распространённое мнение своих коллег. С другой стороны, некоторые дела по криптовалюте, прямо скажем, расследовать очень сложно. Наверняка там будут потенциальные "висяки". Особенно там, где дело касается анонимных криптовалют типа Монеро.
legendary
Activity: 1932
Merit: 4602
А пока что отсутствие законодательства полиция иногда просто пытается использовать в качестве обоснования для того, чтобы спихнуть с себя неинтересные дела. Вот, скажем, начальник отдела управления уголовного розыска УМВД России по Псковской области подполковник полиции А. А. Полатовский заявил:

«Если бы ущерб выражался в эквиваленте валюты любой из стран мира, то его можно было бы просчитать по курсу Центробанка. Но криптовалюта не признана в России средством платежа, и оплата труда ею равносильна устной договоренности. То есть, она ничем не подкреплена».

В итоге, на уровне полиции могут не захотеть заниматься расследованием мошенничества, если оно было совершено с использованием криптовалют. Неприятное заявление ИМХО. Понятно, что есть практика, когда подобное мошенничество всё-таки расследуется, но заявление достаточно крупного чина из системы МВД всё равно выглядит неожиданно. Цифровые товары типа игровых мечей можно оценить, а криптовалюты никак?
все равно не найдут, а то придумали причины

системный администратор криптобиржи WEX фантики украл Smiley
https://cryptonews.net/ru/news/legal/21368054/
legendary
Activity: 1974
Merit: 3049
А пока что отсутствие законодательства полиция иногда просто пытается использовать в качестве обоснования для того, чтобы спихнуть с себя неинтересные дела. Вот, скажем, начальник отдела управления уголовного розыска УМВД России по Псковской области подполковник полиции А. А. Полатовский заявил:

«Если бы ущерб выражался в эквиваленте валюты любой из стран мира, то его можно было бы просчитать по курсу Центробанка. Но криптовалюта не признана в России средством платежа, и оплата труда ею равносильна устной договоренности. То есть, она ничем не подкреплена».

В итоге, на уровне полиции могут не захотеть заниматься расследованием мошенничества, если оно было совершено с использованием криптовалют. Неприятное заявление ИМХО. Понятно, что есть практика, когда подобное мошенничество всё-таки расследуется, но заявление достаточно крупного чина из системы МВД всё равно выглядит неожиданно. Цифровые товары типа игровых мечей можно оценить, а криптовалюты никак?
legendary
Activity: 1708
Merit: 1615
Payment Gateway Allows Recurring Payments
Один из экспертов очень четко ответил на вопрос о регулировании криптовалют в России:
"Почему в России сегодня нет крипто регулирования, как в других странах? -Есть, все написано в Уголовном кодексе в 159 статье!"
Закон будет только для майнинга, потому что 2 место обязывает заставить майнеров платить в бюджет.
legendary
Activity: 2478
Merit: 1951
Leading Crypto Sports Betting & Casino Platform
Тут некто А. Аксаков который глава комитета Государственной Думы по финансовому рынку заявил, что как только они примут закон о криптовалютах к осени, то все движения криптовалют в стране будут жеско контролироваться. Мне интересно как они смогут это сделать?

О его заявлениях о крипте, о майнинге и о том что можно будет ложить на санкции с помощью крипты можно почитать тут кому интересно https://freedmanclub.com/gosduma-rf-dvizhenie-kriptovalyuty-posle-legalizatsii-budet-tschatelno-kontrolirovatsya/

Как и всегда на границе крипта <-> фиат. Поймают разок на покупке/прожажи крипты и усё - сами все расскажете и вину признаете и т.д. так как если за это (уклонение/недекларирование/и т.д.) уже будет уголовка, то идти в отказ будет себе дороже. Ну и в таких условиях создание фейк обменников (которые потом инфу о клиентах сливают) тоже дело недолгого времени.
legendary
Activity: 3262
Merit: 3675
Top Crypto Casino
то все движения криптовалют в стране будут жеско контролироваться. Мне интересно как они смогут это сделать?


Просто попытка частично вытащить из серой зоны в белую. Пока есть возможность не показываться, я бы оставался в тени. Для нас простых криптанов мало что изменится,  а вот майнеров хотят поймать в ловушку и начать конкретно доить.

Pages:
Jump to: