Topic: Зачем вам биткоины? - page 106. (Read 139155 times)

тут нет инфы о том как предугадать момент роста сложности.

http://bitcoincharts.com/ - тут вся инфа
а что так будет всегда - это никто гарантий не даст)) да и не может всё время расти и расти курс - где то он стабилизируется.

Т.е. так будет всегда и можно не парится и наращивать мощности ?
И подскажите как узнать когда конкретно возрастет сложность.
Я понимаю что 11-12 блоков/час это много и она скоро возрастет. Но когда именно ?

Обвалится, но не настолько, насколько подскочил. Как я и говорил, наблюдается лесенка: большой скачок - небольшой обвал.

обвалится если сейчас все начнут панически избавляться от накопленного (что весьма маловероятно)

А потом так же успешно обвалится, несмотря на дальнейший рост сложности.

вот сейчас курс вырос, через несколько дней после повышения сложности.
чем не прямая зависимость?

Я тут подумал, несколько дольше чем в первый раз, и пришел к выводу, что корреляция все же присутствует, но не прямая.
Дело в том, что основные продавцы на рынке биткоинов - майнеры.
Они вынуждены продавать   свои биткоины, чтобы покрыть текущие расходы и вложения в оборудования. Пока не видно, чтобы "старые"
BTC стали массово продаваться, или это делается очень аккуратно.

Сейчас сайт перегружен и глючит. Когда я писал свой пост там горели мегахеши напротив майнеров и всё легко считалось.

Возможно, Вы правы.

Корреляция, естественно, присутствует. Но не путайте причину со следствием. Копать, тратя много денег на оборудование и электроэнергию всё ещё выгодно только потому, что курс растёт. Но если предположить, что курс, вдруг, упадёт то никакими дополнительными вычислительными мощностями его не поднимешь. Однако, в реальности, майнеры, скорее всего, начнут отключать свои установки, и сложность упадёт, корреляция сохранится.

http://btcmine.com/toplist ?
По ней ничего не посчитать.

Только что глянул статистику на BTCMine.com.
Из 592 майнеров скорость более 2Гхешей всего у 32. Итого, ~5%.

Майнеры != пользователи. В первую очередь нужны те кто будут покупать бтс.
Насчет фанатиков - хорошо бы увидеть какой % от мощности составляют майнеры, скажем > 2гхешей. Хотя бы на одном крупном пуле. Сдается мне что большинство как раз те самые фанатики, что намайнили бтс на низкой сложности, продали когда он подскочил и накупили нового железа, я бы именно так поступил.

PS: Пока сложность особо не скачет, курс за ней не поспевает и фермеры не спешат расширять свои угодья.

Самое прикольное в "обыкновенной валюте" это то, что материал давно закончился. Баксы, например, сейчас печатают (в прямом смысле этого слова) лишь небольшой процент от все эмиссии. Большая же часть - это просто цифра в компьютерах банков. Т. е. ФРС исправил где-то у себя цифру - и куча новых баксов готова! И с тех пор эта цифра спокойно путешествует со счёта на счёт, так ни разу и не появившись в физическом мире в виде материального объекта. Зачем же тратить бумагу и чернила, если эти пачки так никогда и не покинут банковского хранилища?
Я думаю, с рублями и еврами та же история...

Затем и купил за деньги

Самая интересная особенность биткоинов, как мне видится в способе эмиссии.
Обыкновенную валюту можно печатать до посинения пока не закончится либо материал на котором её печатают, либо здравый смысл.
С биткоинами, как всё гениальное просто, чем больше спрос, тем больше вычислительных мощностей кидаются на генерирование, от этого увеличивается сложность.
Получается что-то вроде саморегулирующейся пружины.
Так что те, кто сейчас с пренебрежением смотрит на биткоинценты, через десяток лет будут рвать на себе волосы.

Ну опять же, всё это только при условии что биткоин станет широко используемой валютой.

Да... В данный момент как раз спекуляции на бирже и есть наиболее вероятное применение BTC. И я считаю что это нормально для любой новой валюты. Вспомните, как евро вводили. Сначала евро существовал только в электронном виде и исключительно торговался на бирже. И лишь через год был выпущен бумажно-монетный эквивалент и евро стали в магазине принимать. При этом, за евро стояли огромные финансовые структуры - целые государства!
В случае с биткойном же мы видим чистый энтузиазм. И при этом буквально за 2 года наблюдаем не только рост курса и биржевые спекуляции, но и интернет-магазины и прочие сайты, оказывающие услуги за биткойны.
Так что, я считаю, в ближайшее время тенденция сохранится и их количество будет лишь неуклонно расти. А чем больше у людей будет возможности отовариться за биткойны, тем больше людей будут ими пользоваться (а не только спекулировать). И тем сильнее биткойн будет укреплять свой статус, как валюта.

каков анализ... вот только по теме у меня собссно вопрос - а зачем их покупают? С майнерами все понятно - их набегает всё больше за халявкой. Они генерят и продают биткоины. А вот зачем их кто то покупает? Кто эти люди? Спекулянтус обычнус? Вот мне например биткоины нафик не сдались кроме добычи денег) Я бы с удовольствием ими бы что то оплачивал в местном инет-магазине например... так ведь не берут... Берут где-то фик знает где, до меня это далеко) Да и как то не представляю как цены корректировать каждый день в магазине, ведь курс вы сами знаете какой)

Это Вы заблуждаетесь.
В начале каждого цикла (после очередного скачка сложности) действительно, генерится по 6 блоков в час. Но поскольку суммарная мощность сети всй время растёт, то к концу цикла (перед самым скачком) их генерится больше. Судя по последним тенденциям, где-то в полтора раза. Корректирующий скачок как раз и выравнивает этот перекос.
Далее.
Если исключить из данной схемы майнеров-одиночек, то большинство пулов настроены так, чтобы отдавать биткойны
1. Когда будет получено достаточное количество подтверждений (обычно, более сотни!)
2. Когда на счету накопится достаточное количество (например, 1) этих самых ПОДТВЕРЖДЁННЫХ BTC.
У вновь подключившихся на счету пока 0. Т. е. они на рынок выйдут ещё не скоро.
У старых биткойны теперь генерятся медленне, чем раньше, т. е. они не могут получить свой бонус в срок.
Результат - поток биткойнов на биржу временно замедлен. Рост предложения затормозился. При этом спрос продолжает равномерно расти, т. к. количество желающих купить увеличивается равномерно и ни от каких скачков сложности не зависит.
Вот Вам и дефицит. Вот Вам и рост цены.
Конечно, ближе к концу цикла ситуация выравнивается, т. к. вновь прибывшие уже успевают что-то намайнить. Это приводит к замедлению роста курса и даже к небольшому провалу, но не до того уровня, какой был до скачка. Вот мы и имеем такю лесенку: чередование больших скачков и небольших падений.

Вы чуть заблуждаетесь. Особенно в п.3, п.4. Особенно "Новые биткойны начинают приходить майнерам реже". К одному майнеру да, ко всем вместе - нет. К майнерам количество биткоинов приходит всегда примерно одинаковое. Так запрограммировано, что должно быть примерно 6 блоков(= 300 коинов) в час. На данный момент, судя по http://bitcoincharts.com/markets/ - 6.33 блока в час. Сложность увеличивается именно из-за того, что блоков в час всегда примерно одинаковое количество, а количество майнеров соответственно увеличилось. Кстати, в сети есть график сложность - цена. Видно, что цена вообще ни как не зависит от сложности. Наоборот(сложность от цены) корреляция прослеживается, но не очевидная.

Единственное, в чем может заключаться корреляция - это в том, что сейчас майнеры, с таким трудом зарабатывающие коины, не захотят сливать их за 5 копеек, т.к. многие уже кусают локти, продав первые коины по бросовым ценам.