Topic: Зачем вам биткоины? - page 108. (Read 139188 times)

Мой прогноз: обвал начнётся, когда правительство США начнёт завинчивать биткоинерам гайки.

За 4000 руб. Думаю на забугром цифры будут повыше.

Предлагаю аукцион.
Я готов через год выкупить все, сгенерённые на тот момент биткойны за 300 руб! Кто больше?
(Так и определимся с фьючерсами на биткойн)

Вы не поняли. checker такой не один. Никто ему не даст скупить все 21 миллион. Между фанатиками установится соперничество за скупку биткойнов, что и приведет к устоявшейся цене.

0.(0)1 !=0; Если быть уж точными) а уж погрешность приближения можно крутить в любую удобную сторону И вы не совсем поняли моего посыла:
1) я не собираюсь выкупить за 100р все 21млн монеток,
2) но я готов заплатить за 21млн монеток 100р ( цену 1 btc несложно посчитать на калькуляторе )
Чувствуете разницу?

Это понятно. Но не забывайте, что когда вы захотите купить 21млн биткоинов за 100р, у некоторых на руках будет 1-2 биткоина. И сколько вы дадите им за 1 биткоин? Это и называется ноль.

Ну вот вы сами и написали:
Некоторые покупают биткойны исключительно с целью продать подороже. Сейчас пока количество покупателей превышает количество желающих уйти все ок. :-) Когда сеть расти перестанет, то оставшиеся пользователи, которые захотят зафиксировать прибыль обнаружат, что цена не просто перестала расти, а лавинообразно падает. После этого в биткойнах держать средства продолжат только последователи самой идеи децентрализованности.
Кстати, развал пирамиды удастся избежать, если за время ее роста сформируется инфраструктура принимающая оплату в биткойнах.

Все таки сетевой маркетинг построен по другому принципу. В сетевом маркетинге просто прибыль распределяется по цепочке фолловеров. В Пирамиде принципиально идет одноразовое получение прибыли за счет привлечения фолловера.


Вы такой не один :-)

до полного нуля не упадет...
я гарантирую что в случае тотального падения стоимости биткоинов - я выкуплю все 21 млн... ну ... скажем за 100рублей
т.е. стоимость 1рубль =210000btc - по этой цене  я готов выкупить ВСЕ биткоины -- мне просто сама идея нравится, и я найду куда мне её потом приткнуть
и так до полного нуля стоимость не упадет. [это я вам доказал]
а уж насколько цена изменится - покажет время

Я пытаюсь определить примерную дату обвала биткоинов. Я уже выяснил, что твёрдой уверенности в их надёжности нет ни у кого. Используют по назначению их крайне мало. Осталось выяснить откуда у фанатиков биткоинов такая сильная вера в них и в результате чего она может пошатнуться.

Не по тем признакам смотрите. Вот признаки по которым сужу я:
1. Главный признак.
Если все захотят вернуть свои деньги - ничего не выйдет. Кто-то будет в минусе.
2. Второстепенный.
Идёт приток денежных вливаний (за счёт новых людей в основном) - рост курса.
3. Финальный (пока не наступил).
Приток денег остановился, пошёл отток - резкое падение курса до нуля.

Столько текста, неосилил .

Чем шире биткоинами будут пользоваться в качестве платёжного средства, тем дороже они будут.
Вероятность такого развития событий мне неизвестна, но она есть.
Вот поэтому я и купил маненько биткоинов.

А можно поподробнее? Про пирамидоподобность биткойна?
Основной принцип пирамиды - для её существования необходим постоянный прирост участников, т. к. за счёт новых участников гребут бабло старые.
Я знаю где-то 3 вида пирамид:
1. Обмен бумагами (их называли "анкеты", "акции" и т. д.). Например, "Золотое Кольцо" и др. Тут человек купив 1 такую бумажку отправлял кому-то бабло, а взамен получал ещё несколько таких бумажек, которые должен был продать уже сам. Продав их, он обычно отбивал свои деньги (потраченные на покупку бумажки и отправку денег кому-то), а через какое-то время, получал деньги от тех, кто купил их через несколько рук. В данном случае, количество участников росло лавинообразно. Такая пирамида могла существовать очень недолго.
2. Псевдо-акционерные общества (а ля ММ, Хопёр-инвест и им подобные). Тут был некий дядя, который самолично устанавливал цену покупки/продажи своих "акций". Поскольку цена покупки была всегда меньше цены продажи, для существования пирамиды было достаточно, чтобы количество приходящих (покупающих "акции") было по крайней мере, не намного меньше количества уходящих (продающих "акции"). А поскольку продавать желающих было мало (ведь подождав "ещё чуть-чуть" можно получить больше прибыли), такая пирамида могла существовать очень долго. Как все помнят, МММ рухнуло, когда на него наехало государство, а вовсе не потому, что очереди из желающих купить заветную бумажку поредели.
3. Сетевой маркетинг (Гербалайф, Цептер Инт. и др.). Это когда выстраивается древовидная сеть торгашей, продающих никому ненужную хрень втридорога, причём те, кто ниже, делятся прибылью с теми, кто выше. Такая пирамида может существовать сколько угодно, т. к. неуспешные торгаши просто отваливаются и их место занимает "молодняк".

В биткойне я не вижу признаков ни одной из известных мне моделей финансовых пирамид.
Будьте так добры, разъясните мне, неразумному, что я упустил? 

Время жизни биткоина (время когда за блок будет даваться 0,00000001 BTC, a потом фьють - меньше то никак) наступит, очень приблизительно, через 200 лет (что-же, теперь думать что через  200 лет не додумаются как добавить ещё 8 нулей после запятой в протокол?)

Пирамидальность его структуры просматривается слишком хорошо, и это будет ещё долго аукаться.
На самом деле зрелость биткоина не наступит пока их не станет больше 15 миллионов (чисто интуитивный прогноз, без расчетов)

Скачки курса и пирамидаподобность очень хорошо сдерживают бтс, наверное его время еще не пришло.

Да, наверно, к сожалению. Но кроме планов есть тенденции, которые оказывают влияние на будущее, хотим мы этого или нет.

Да, на данный момент, отсутствие уверенности - по-моему, один из факторов, сдерживающих распространение Bitcoin. Но уверенность - это дело наживное. Мы уверенны в ценности золота только потому, что оно было в цене последние несколько тысяч лет. Биткоинам нет и десяти лет, но со временем уверенность будет расти.

Так в том то и дело, что никто такого не гарантирует, оно само собой получается.
вбросили в оборот денег - и новая масса все равно обеспечена кол-вом товаров и услуг, потому что единица стала дешевле.

кроме того, некоторые гос-ва практикуют всякие хитрые перекладывания бумажек, заемы у самого себя и прочие методы получения денег из воздуха. С точки зрения энд-юзера, все они сводятся к вышеописаному примеру с инфляцией - сколько денег не вбрасывай - все равно они все будут обеспечивать всю сумму товаров и услуг.

с коинами то же самое, с тем отличием, что финты ушами типа "занять у самого себя" не прокатят.

Опять же насчет долларов...  по прогнозам геодезистов, в ближайшие 30 лет в йеллоустонском парке должен проснуться супервулкан. Если человечество выживет - вероятно доллары в этом случае подешевеют. Если компы останутся - коины наверняка подорожают.

Не могу понять ваш спор. Вы поставили себе задачу выяснить по каким причинам люди приобретают биткойны или взяли на себя роль миссионера, который отговорит всех пользоваться биткойнами?


Для тех кто не понимает разницу между МММ и биткойнами. Акции МММ люди покупали исключительно чтобы разбогатеть. Именно так они и рекламировались. Биткойны продвигаются с другой целью. Конечно в них есть сейчас пирамидальная составляющая, потому что довольно большое количество людей приобретает их исключительно, чтобы потом заработать. Но есть люди, которые приобретают их ради идеи. Об этом говорит тот факт, что количество пользователей биткойна росло ещё до того как они что-то из себя представляли в денежном варианте. Поэтому обвал будет, но не до нуля, как с акциями МММ

про свист, я имел ввиду создания "денег", т.е. любой категории, которая так или иначе будет выполнять функции денег. Это может быть валюта, расписка, просто материальное благо.  Если в будущем пулы будут подтверждать транзакции, то это тот же труд, который в итоге создает деньги (валюту)
никаких противоречий не вижу.


вы меня не поняли.
полная фраза будет звучать так:

Если все в мире - то это будет аналогичной валютой. как и БТС станет, если все в мире ее признают.



Бобруйск


Это про меня было сказано? у меня даже видеокарты нет. На неделю намайнил 30 битцентов (на одном сервере в фоне)
добью до бакса и забуду как страшный сон. не сомневайтесь

Если не палить свой вмид на весь инет, то никто и не нажалуется. Прошу прощения за наивность, но ЦП - это центральный процессор?
Не бесконрольно? Типа ограничение в 21млн? Многое в этом мире ограничено. Например природные ресурсы. Да и человеческая жизнь тоже ограничена. На мой взгляд разницу между ограниченностью и не ограниченностью биткоинов можно будет почувствовать не раньше 2030 года. Вот тогда и стоит их закупать. Если вы про ограничение скорости роста, то бумаги (деревьев) для печати денег тоже ограниченное количество. Её тоже печатать милиардами тонн в секунду не получится.
Тем что у хорошего валютного шлюза не должно быть скачков курса.

Уж лучше инфляция, она хоть прогнозируема. Чем непрогнозируемое изменение курса.

o_O В какой стране хоть? В моей семье в России в 90-е никто долларами не расплачивался. А чтобы избежать инфляции многие закупали акции МММ и других контор. До сих пор какая-то бумажка лежит. А радовались то как мои предки, когда покупали! Говорили мне, что потратив сейчас всего ничего, через 20лет эта акция обеспечит тебе безбедное будущее, ведь она всегда будет только расти в цене! Забавно сейчас читать тоже самое про биткоины. Есть даже поговорка, дословно не помню, но как-то так: "кто не знает прошлого, обречён на его повторение."

o_O когда это все в мире признали БТС валютой? Моя бабушка не признавала, точно говорю, я спрашивал!

Пока что БТС даже не уганда. Скорее бабруйск, про который все слышали, но которого не существует...

Вы не предсказатель, вы оптимист. К сожалению, у правительства другие планы на будущее.

Что из этого сложнее вопрос довольно спорный. Печатный станок для денег стоит больше видеокарты. Расходы на бумагу, краску, электричество при печати денег больше чем расходы на генерацию биткоинов.

Одна из главных состовляющих практичность - уверенность. У вас есть уверенность, что цена биткоина будет выше 8$ через 3 месяца? Я думаю нет.

Поправка: у него очень большое значение. Это шикарная реклама биткоинов. Лучше рекламы и не придумаешь наверно.

Про свист, печатный станок и т.п.

Почему вы генерацию блоков приравниваете к созданию валюты?
Это же всего лишь первый этап. Его значение практически никакое (ну не для тех, кто успел в первые моменты намайнить миллионы, lol).
Главный смысл генерации блоков - обеспечение работы обмена биткойнами. Когда сеть более-менее разовьется, майнеры будут получать копейки "призовых", главный доход будет от сбора "пошлины". Это можно сравнить с банковскими комиссиями. Вы ведь не удивляетесь, когда банк берет с вас за обслуживание?

Если речь идет об обычных деньгах, то я против, так как, имея станок,
можно печатать деньги, не прилагая особых усилий, что неправильно.
Биткоины же печатать очень сложно, что в корне меняет всю картину.
Если все будут создавать свою собственную валюту и будут как-либо
доказывать, что она обеспечена трудом, товарами или услугами этого
человека, который создает эту валюту, или его друзей, то я так же за,
так это тоже будет проявлением гражданской валюты, точнее системы
гражданских валют, что уже выглядит лучше, чем валюта государства.
Однако, это было бы сложнее, а более простой вариант уже есть - BTC.

Абсолютно согласен. На биржах постоянно должны происходить и продажи, и покупки.
Это нормально, если одно другое будет перевешивать, но должно быть и то, и другое.
Чтобы так происходило, нужно не только играть на бирже, но зарабатывать и тратить.

Позвольте Вас поправить. Биткоин переводы происходят моментально.
А вот подтверждение перевода может занять минут 10 (то есть 1 блок).
У "мгновенных" же платежных систем и вовсе нет никакого, вообще же
никакого, подтверждения достоверности переводов. Все же на доверии.

Опыт еще надо получить. На это уйдет, я думаю, по меньшей мере лет 50.