Зачем вам биткоины? - page 107.

Yagiza

member

Activity: 112

Merit: 10

潔くカッコ良く生きて行こう！

Quote from: Dobrodav on May 30, 2011, 02:38:41 PM

Да? Но курс отнюдь не подскочил (лихорадочно проверяя MT Gox - лишь подрос в связи с окончанием праздников в USA).
И такая ситуация (фактически снижение цены) была на протяжении как минимум 3-х дней (те самые праздники)
А вот сложность выросла хм, вдвое ? Какая она там была, лень смотреть.

Ну, нифига себе, не очень! Прёт, как не знаю что.
Кроме того, корреляция - это не есть линейная зависимость (точнее, линейная зависимость - лишь частный случай корреляции).
Кроме того, не стоит забывать, что процесс инерционный:
1. Подскочила сложность.
2. Майнеры продолжают получать ранее заработанные (при предыдущей сложности) биткойны.
3. Новые биткойны начинают приходить майнерам реже.
4. Майнеры реже вводят их на биржу.
5. Возникает дефицит биткойнов
6. Упало предложение - выросла цена.

Между пунктами 1 и 6 проходит несколько дней. За это время вычислительная мощность всей сети успевает вырасти, соответственно, растёт и скорость генерации биткойнов в сети. А там и следующий выравнивающий скачок на подходе! И всё по новой!

Т. е. коррелация существует, но чтобы её увидеть, нужно учитывать всё вышеперечисленное!

Dobrodav

sr. member

Activity: 350

Merit: 250

Да? Но курс отнюдь не подскочил (лихорадочно проверяя MT Gox - лишь подрос в связи с окончанием праздников в USA).
И такая ситуация (фактически снижение цены) была на протяжении как минимум 3-х дней (те самые праздники)
А вот сложность выросла хм, вдвое ? Какая она там была, лень смотреть.

Yagiza

member

Activity: 112

Merit: 10

潔くカッコ良く生きて行こう！

Quote from: Dobrodav on May 30, 2011, 11:22:15 AM

Как сейчас с корреляцией (хихикая в кулачок) ?

Как обычно - подскочила сложность, вырос биткойн.

Dobrodav

sr. member

Activity: 350

Merit: 250

Как сейчас с корреляцией (хихикая в кулачок) ?

Yagiza

member

Activity: 112

Merit: 10

潔くカッコ良く生きて行こう！

Quote from: Yurock on May 29, 2011, 01:51:58 PM

Динамика курса на Mt. Gox за май.
Вряд ли такой рост за один месяц был обусловлен ростом предложения (и объёмов продаж) товаров и услуг за биткоины. Вот многие и думают, что это всё - спекуляции. Но тем временем, "реальный" оборот биткоинов тоже растёт, и мы надеемся, что в долгосрочной перспективе биткоины будут расти в цене (как и было запрограммировано), не смотря на возможные падения.

Не смотря на то, что тут многие заявляют, что рост курса биткойна никак не связан с ростом сложности, корреляция налицо. А коли так, то и количество пользователей непрерывно растёт. Делайте со мной что хотите, но я ни в жизнь не поверю, что сложность растёт не из-за того, что приходят новые пользователи, а лишь потому что толпа ополоумевших фанатиков непрерывно апгрейдит своё железо!
Ну а коли растёт количество пользователей - растёт и спрос.
Я думаю, что рост курса связан в первую очередь с тем, что количество новичков растёт гораздо быстрее, чем происходит генерация монет.
Так что, дело не только в спекуляции, как тут многие пытаются представить.

Yurock

sr. member

Activity: 462

Merit: 250

Динамика курса на Mt. Gox за май.
Вряд ли такой рост за один месяц был обусловлен ростом предложения (и объёмов продаж) товаров и услуг за биткоины. Вот многие и думают, что это всё - спекуляции. Но тем временем, "реальный" оборот биткоинов тоже растёт, и мы надеемся, что в долгосрочной перспективе биткоины будут расти в цене (как и было запрограммировано), не смотря на возможные падения.

Yagiza

member

Activity: 112

Merit: 10

潔くカッコ良く生きて行こう！

Quote from: JohnSmith on May 29, 2011, 08:18:55 AM

Биткоин плохо обеспечен товарами и услугами, как другие деньги. И слишком резко вырос.

Зато
1. Он обеспечен ими естественно, а не искуственно, как другие валюты. Т. е. те, кто сейчас принимает биткойны в качестве средства оплаты, делают это не потому, что их к этому принуждают, а скорее наоборот, вопреки действиям властей, банков и прочих олигархов.
2. Рынок развивается. Т. е. рост может быть связан не только со спекуляциями, но и с естественным развитием.

JohnSmith

sr. member

Activity: 254

Merit: 250

Quote from: Yagiza on May 29, 2011, 06:04:53 AM

Звучит логично. Тогда биткойн со своей т. н. "прамидальностью" как раз хорошо вписывается в современную экономику. Почему это тогда должно кого-то пугать или настораживать?
Почему никто особо не ждёт краха других валют и всевозможных ценных бумаг, но почему-то с нетерпением дожидаются краха биткойна? Где тут логика-то?

Биткоин плохо обеспечен товарами и услугами, как другие деньги. И слишком резко вырос.

f3nix

newbie

Activity: 40

Merit: 0

Quote from: Yagiza on May 29, 2011, 06:04:53 AM

Звучит логично. Тогда биткойн со своей т. н. "прамидальностью" как раз хорошо вписывается в современную экономику. Почему это тогда должно кого-то пугать или настораживать?
Почему никто особо не ждёт краха других валют и всевозможных ценных бумаг, но почему-то с нетерпением дожидаются краха биткойна? Где тут логика-то?

Логика проста. Чтобы её понять, надо выйти за пределы русского языка. А то как в анекдоте получается: "Какого вероятность, что мы не одиноки во вселенной? - 1/2, либо одиноки, либо нет"

Всё в этом мире ждёт крах. И жизнь планете земля когда-нибудь тоже перестанет существовать. Весь вопрос в том, когда это наступит. Падение курса биткоинов - это ближайшее будущее. Поэтому мы и обсуждаем его.

Падение доллара тоже многие ждут в ближайшие несколько лет. Но у нас другая тематика форума.

Yagiza

member

Activity: 112

Merit: 10

潔くカッコ良く生きて行こう！

Quote from: f3nix on May 29, 2011, 05:12:57 AM

Quote from: Yagiza on May 29, 2011, 04:04:29 AM

Если это - признаки финансовой пирамиды, то вся современная экономика - набор таких пирамид.

Во многом есть пирамидальная составляющая, создаваемая спекулянтами. А доллар это огромная пирамида, которая когда-нибудь рухнет и это понятно многим. Ни один грамотный инвестор не хранит деньги исключительно в долларах. И не вся современная экономика набор пирамид. Есть исключения.

Звучит логично. Тогда биткойн со своей т. н. "прамидальностью" как раз хорошо вписывается в современную экономику. Почему это тогда должно кого-то пугать или настораживать?
Почему никто особо не ждёт краха других валют и всевозможных ценных бумаг, но почему-то с нетерпением дожидаются краха биткойна? Где тут логика-то?

f3nix

newbie

Activity: 40

Merit: 0

Quote from: Yagiza on May 29, 2011, 04:04:29 AM

Если это - признаки финансовой пирамиды, то вся современная экономика - набор таких пирамид.

Во многом есть пирамидальная составляющая, создаваемая спекулянтами. А доллар это огромная пирамида, которая когда-нибудь рухнет и это понятно многим. Ни один грамотный инвестор не хранит деньги исключительно в долларах. И не вся современная экономика набор пирамид. Есть исключения.

Yagiza

member

Activity: 112

Merit: 10

潔くカッコ良く生きて行こう！

Quote from: cycle on May 28, 2011, 12:15:55 PM

Некоторые покупают биткойны исключительно с целью продать подороже. Сейчас пока количество покупателей превышает количество желающих уйти все ок. :-) Когда сеть расти перестанет, то оставшиеся пользователи, которые захотят зафиксировать прибыль обнаружат, что цена не просто перестала расти, а лавинообразно падает. После этого в биткойнах держать средства продолжат только последователи самой идеи децентрализованности.
Кстати, развал пирамиды удастся избежать, если за время ее роста сформируется инфраструктура принимающая оплату в биткойнах.

Вы не поверите, но некоторые (а точнее, многие) покупают доллары (евро, фунты и т. д) для того, чтобы толкнуть подороже и поиметь прибыль. Это всё тоже, финансовые пирамиды?
Мало того, подавляющее большинство людей, покупающих акции - не инвесторы (которые покупают акции, чтобы стать совладельцем компании, участвовать в принятии решений и делить прибыль), а биржевые спекулянты, торгующие ими исключительно, с целью обогатиться на изменении курса. Что, все акционерные общества, торгующиеся на бирже - финансовые пирамиды?
Что-то не то в вашей логике.
Ведь даже сейчас видно, что цена не растёт линейно, а колеблется в обе стороны. Т. е. те, кто хочет заработать на изменении курса, делают это уже сейчас, а не ждут некого момента, когда цена вдруг перестанет расти и гарантированно начнёт падать. А к тому моменту, когда рост всё же прекратится... где гарантия, что не откроется достаточного количества магазинов, принимающих биткойны, и что те, кто понакупил их не начнут тратить?

Yagiza

member

Activity: 112

Merit: 10

潔くカッコ良く生きて行こう！

Quote from: f3nix on May 28, 2011, 12:08:37 PM

Quote

В биткойне я не вижу признаков ни одной из известных мне моделей финансовых пирамид.

Не по тем признакам смотрите. Вот признаки по которым сужу я:
1. Главный признак.
Если все захотят вернуть свои деньги - ничего не выйдет. Кто-то будет в минусе.
2. Второстепенный.
Идёт приток денежных вливаний (за счёт новых людей в основном) - рост курса.
3. Финальный (пока не наступил).
Приток денег остановился, пошёл отток - резкое падение курса до нуля.

Если это - признаки финансовой пирамиды, то вся современная экономика - набор таких пирамид. Или же, одна большая пирамида, если хотите.
Если все владельцы акций какой-либо компании захотят вернуть свои деньги, у них скорее всего ничего не выйдет. Кто будет покупать акции, если от них ВСЕ хотят избавиться? Конечно, теоретически такое не возможно: пока у компании есть какие-то активы, они как-то обеспечивают акции. Проблема в том, что спекулятивная цена акций обычно завышена в разы. Так что, вернуть если что удастся лишь малую часть стоимости покупки акции.
То же самое и с деньгами. Что произойдёт, если все разом решат от долларов избавиться? Смогут они вернуть потраченные на них, скажем, рубли?
А если от долларов, евро, юаней, иен, рублей гривен? (^_^)
Так что, это - не аргумент. Спекулятивный рост цен - это нормальный рынок. Финансовые пирамиды - это нечто совсем иное.

f3nix

newbie

Activity: 40

Merit: 0

Quote from: checker on May 28, 2011, 12:54:19 PM

0.(0)1 !=0; Если быть уж точными) а уж погрешность приближения можно крутить в любую удобную сторону

И вы не совсем поняли моего посыла:
1) я не собираюсь выкупить за 100р все 21млн монеток,
2) но я готов заплатить за 21млн монеток 100р ( цену 1 btc несложно посчитать на калькуляторе )
Чувствуете разницу?

Вы от металической копейки кусочек отрезать будете? Или быть может вы знаете другую платёжную систему с расчётами в рублях с 8 знаками после запятой? Как вы человеку за 1 биткоин 0.(0)1 рублей переводить будете? Никак. Вы скажете, что 1 биткоин вам не нужен. Это и называется нулевая цена. Даже при цене 100 000р за 21 000 000 биткоинов, мы получаем цену 1 биткоина полкопейки. А так как перевести владельцу 1 биткоина половину копейки вы не сможете, то для этого человека стоимость его биткоина будет равна абсолютному нулю.

foruser

newbie

Activity: 41

Merit: 0

Quote from: JohnSmith on May 28, 2011, 06:08:14 PM

PS: А еще можно попробовать закрыть биржи, за неуплату налогов.

каких налогов? с чего? в налоговую на их биткоин кошелек, за оборот биткоинов?
уверен все биржи, со всех своих валютных (баксы, евро - реальные валюты) дел уже платят налоги, ибо по другому низя

JohnSmith

sr. member

Activity: 254

Merit: 250

Quote from: checker on May 28, 2011, 03:53:18 PM

которые? биржи? или может быть напрягут все кластеры и схавают львиную часть бабла? как они будут закручивать гайки? требую примеров)

Легко - запретят. И тогда никто официально не сможет использовать биткоины, магазины перестанут принимать бтс, курс улетит вниз.

PS: А еще можно попробовать закрыть биржи, за неуплату налогов.

Yurock

sr. member

Activity: 462

Merit: 250

Например, будут требовать какую-нибудь лицензию, придумают какие-нибудь налоги. В конце концов - могут попробовать запретить вообще.

Bitcoin - не угроза другим валютам, но угроза контролю. Сейчас государства довольно тщательно контролируют финансовую сферу. С биткоинами будет посложнее.

LZ

legendary

Activity: 1722

Merit: 1072

P2P Cryptocurrency

Quote from: cycle on May 28, 2011, 02:27:16 PM

Quote from: Yagiza on May 28, 2011, 02:18:14 PM

Предлагаю аукцион.
Я готов через год выкупить все, сгенерённые на тот момент биткойны за 300 руб! Кто больше?
(Так и определимся с фьючерсами на биткойн)

За 4000 руб. Думаю на забугром цифры будут повыше.

Я дам 100000 рублей переводом Liberty Reserve по сегодняшнему курсу.

checker

sr. member

Activity: 340

Merit: 252

которые? биржи? или может быть напрягут все кластеры и схавают львиную часть бабла? как они будут закручивать гайки? требую примеров)

cycle

newbie

Activity: 14

Merit: 0

Quote from: Yurock on May 28, 2011, 03:18:54 PM

Мой прогноз: обвал начнётся, когда правительство США начнёт завинчивать биткоинерам гайки.

Биткойн доллару не угроза. В биткойн может быть будут вкладывать деньги чтобы избежать инфляции, но никто вести бизнес и вести учет в биткойнах не будет. В ближайшие надцать лет по крайней мере.

Topic: Зачем вам биткоины? - page 107. (Read 139188 times)