Topic: Зачем вам биткоины? - page 109. (Read 139188 times)

Да и на практике, вроде бы, вполне практичны. Переводы идут дольше, чем в "мгновенных" платёжках, но, пока что, меня это не напрягало.

По-моему, Bitcoin вписывается в общую картину развития общества.

• Интернет - общедоступная сеть, свободный обмен информацией.
• Криптография - теперь используется повсеместно. Например, HTTPS.
• P2P-технологии - децентрализация и ослабление контроля над различными сферами деятельности. Копирасты SOSNOOLEY.
• Криптовалюты - большой и рискованный шаг вперёд, но рано или поздно, мы всё равно будем там, несмотря на сопротивление заинтересованных в обратном сторон.

Я - не предсказатель, но таким мне видится будущее.

У меня есть некоторые сомнения в жизнеспособности конкретно Bitcoin. Но это, ведь - не принципиальный вопрос. Следующая система, если она будет изобретена, будет намного сильнее за счёт использования опыта, полученного сейчас.

что-то меня прорвало

имея ограниченный круг обращения БТС, фактически уже выполняют роль денег. Ни одна валюта в мире не имеет полное обращение, в каждом государстве своя валюта. Меняя у себя в РФ, рубли на баксы, я лишь признаю обеспечение баксов (чем бы они их не обеспечивали - даже пустыми обещаниями) достойным обмена.

Точно так же БТС. Если кто-то уже сейчас желает поменять БТС на рубли, значит он считает "вычисления" достойным обеспечением (или по крайней мере, считает что большинство в будущем посчитает это обеспечение достойным и вот тогда и сольет по высокому курсу накопленные БТС).

Скажем, валюта Уганды, тоже весьма ограниченно используется (территориально, имеется вииду) кто верить в Уганду, может купить их валюту, не веришь - не надо. Прям как БТС

продолжая тему обеспеченности.

наши БТС, фактически обеспечены вычислениями, их трудно подделать (точнее невозможно), они тяжелы в добыче (сидя с карандашом и бумажкой не вычислишь), можно дробить "деньги" как угодно, хоть 10 посылай, хоть 0.1
только вот вопрос, а нафига мне эти вычисления? кто их поменяет на картошку, дом, билет в кино (если широкая масса не признает этот труд (вычисления) достойным обеспечением)?

точно так же, я могу собрать стадион, и перед всеми сидеть и свистеть до потери пульса, объявить что свист 24 часов к ряду, равняется 1 "свст" (назову это валютой такой)
толпа нужна для подтверждения, и так каждый может попробовать насвистеть себе несколько "свст" Если кто будет жульничать, толпа его труды не признает.
чем не точно такой же труд (как и майнить)?
(неудобность этой валюты в обращении в расчет не берем, пока закроем на это глаза)

кто признает свист 24 часа в сутки достойным обеспечением? если все в мире - то это будет аналогичной валютой как и БТС


таким образом, главная задача всех людей, согласовать какую нибудь субстанцию, явление, материальное бытие - суррогатом всех тех трудов, которые были  (или будут) сделаны.
Ведь, как мы говорили выше, испеченный хлеб - есть результат труда. А значит нужно просто поменять свой труд, на суррогат (что бы потом его же поменять на уже другую нужную вещь)

вот как-то так

некорректное сравнение. Современная валюта (банкноты) прошли долгий путь эволюции, и изначально были привязаны к результату труда: добывали мех, золото, финики, какао - неважно, меняли их. Затем создали их суррогаты (если можно так выразится) -банкноты, обеспеченные всем тем, что добывали (в основном золото) - просто потому, что золото трудно в обращении, нежели бумага. Затем поняли, что совсем не обязательно обеспечивать валюту одним лишь золотом, в принципе можно любым благом (товарами и услугами) и отказались от обеспеченных золотом валюты (точнее от самого золотого обеспечения)
На сегодняшний день, государство монополизировав эмиссию денег, фактически гарантирует, что вся эта денежная масса (представьте себе) будет обеспечена товарами и услугами!
А товары и услуги - это есть результат труда, а значит - деньги!

1. Чем плоха роль валютного шлюза?
2. Приверженец субкультуры избавится не от всех биткойнов, а только от той части, чтобы покрыть себестоимость реализованных товаров и получить ожидаемую прибыль. Маленький выручки он оставит в биткойнах и это будет его вложением в валюту лишенную инфляции.

Вспомним 90-е. Тогда часто расплачивались в долларах. Но продукты питания за доллары не купишь. Т.е. полного цикла не было. И люди продавали часть долларов, что бы компенсировать текущие траты. А часть оставляли, чтобы избежать инфляции.

Насколько я знаю могут даже по жалобам заблочить. И спалят тебя все равно - например если ты продаешь цп, кого-нибудь из твоих клиентов возьмут и он сдаст тебя.
Я пользовался вм пока мне просто так не заблокировали счет, даже не сказав об этом. Разблокировали счет быстро, но теперь вм я недолюбливаю


Разве это что-то плохое?
Кто-то должен печатать деньги, и печатаются они не бесконтрольно, а на правах первичной эмиссии. Долгоиграющее будущее заложено в саму суть биткоинов.

Биткоины в теории очень практичны, но идея утопична. Одно другому не мешает.

Вы считаете, что если бы в свободной продаже были бы печатные станки для денег, то это было бы здорово? А вам не кажется, что тогда обычная работа перестанет иметь смысл? А если все будут заниматься тем, что будут печатать деньги, то кто будет копать картошку?

Для полноценного использования денег должны образоваться циклы их использования.
Петя купил у Васи мешок картошки, Вася купил в магазине Олега огурцы, Олег выплатил зарплату сотруднику магазина Пете, Петя снова купил у Васи... Пока такого у биткоинов нет, биткоины нельзя назвать валютой. Максимум валютный шлюз.
В реале когда владелец магазина принимающий биткоины понимает, что ему не на что их потратить, то каким бы приверженцем субкультуры он не был, он избавится от своих биткоинов в пользу валюты, которую он сможет потратить.

Как-то странно поставлена дискуссия - чем лучше биткоины? Вопрос надо ставить по другому - чем все другие средства лучше биткоинов? 

Чего єто первые поймут, что биткойны им не нужны? Они будут пользоваться ими, пока не появится биткойны 2.0. И вторые вполне будут сосуществовать с первыми.
Даже если большинство не признает биткойны за валюту, они не перестанут быть таковыми. Тайвань тоже признают не все страны, но от этого данное государство не перестает быть государством.

В рублями (или где вы там живете) пользуетесь потому что они являются результатами труда или потому что с ними можно в магазин пойти?

это не так. я например попал сюда не из-за майнинга. и вообще ни разу им не занимался.

осталось только убедить все население планеты принять на веру, что эти биткоины результат труда (именно труда), а не просто какие нить циферки.
что само по себе утопично



думаю 95% приходят именно отозвавшись на "можно самому генерировать деньги"
и только уж потом, разбираются в тонкостях, понимаю саму суть идеи и т.д.
а начав генерировать, привлекают других, способствуя тем самым расширению сети, для повышения ценности уже намайненныого кол-ва БТС
скажете что это не так?

Так и должно быть. Я за гражданскую валюту.

Поясните, почему Вы считаете Bitcoin непрактичным?

Блочат, когда есть подозрение. Если не палиться в комментах к переводам и во внутреннем чате, то не заблочат.

И если конец света не наступит, и если кирпич на голову не упадёт...

При сколь-нибудь серьёзных суммах, купить левый аттестат не является большой проблемой.

Кол-во нервных клеток уменьшают нелегальные действия. И они то и череваты последствиями. Платёжный инструмент тут не причём. Или для вас проблема только анонимной оплаты, а так заказы на взрыв белого дома вы не шифруясь принимаете по аське сидя у себя дома?

Идея утопична. Если вы готовы платить за красивые утопии, есть ещё идея экономики основанной на ресурсах. Они уже давно строят идеальный мир и принимают инвестиции. Помоему лучше профинансировать их утопию - они хоть что-то делают.

PS. Здесь только я понимаю, что фактически пользователям биткоинов дали возможность самим печатать деньги?

для всех удобнее.
в этом фишка биткоина ВООБЩЕ,

То-то так CIA, заинтересовались. Для них - то, это очень удобный инструмент.

При сколь-нибудь серьезных суммах WM начинает задавать совершенно ненужные вопросы. + нужно получить аттестат, а это уже не анонимность. Конечно, есть способы такие как: левые симки, документы, подставные лица и тд и тп. Но все это уменьшает кол-во нервных клеток и черевато последствиями.

Лично я приобрел пару товаров на BTC.
И еще по мне так вообще идеальное средство для международных переводов.

За тем же, зачем и другие электронные платёжные инструменты. Когда мне понадобится что-то приобрести, я обменяю их на какие-нибудь другие электронные деньги, или же приобрету прямо за биткоины, если будет такое предложение.

Я использую различные платёжки для оплаты различных товаров и услуг. То есть, мне по-любому приходится менять валюты. Теперь, вот, Bitcoin добавился в список.

Если только доллар, к которому они привязаны, не обвалится.

В теории, даже если Webmoney закроется, можно будет получить эквивалент имеющихся знаков от гарантов. Webmoney требует 100% резервирование. Это - в теории.

У меня создалось такое впечатление, что у нас для многих пользователей Bitcoin - это, в первую очередь, как раз-таки способ "генерировать деньги". Но в скором будущем растущая сложность изменит эту ситуацию.

На сколько я помню, (наверно) месяц назад для регистрации в Webmoney не обязательно было подтверждать телефонный номер.

Я купил ради красоты идеи.

Не станет Биткоин полноценным платёжным средством, ну и ладно тьфу на неё.
Ну а если всё получится, то неплохая прибавка к пенсии... просто офигенно неплохая.

Короче доооолговременная инвестиция с большим риском, но маленькая по первоначальному вложению.
Вся соль в 10 минус 8 степени.