Topic: Золото скам, а биткоин истинная резервная &#1 - page 13. (Read 3694 times)

Рост цены, наиболее вероятно, был вызван окончательным отказом от привязки валют к золоту и также банальным обесцениванием этих валют. А вот 1980 год любопытен тем, что на него приходится известный нефтяной кризис. Одним из крупнейших держателей золота при этом являлся СССР, и запасы золота за время правления Брежнева, насколько известно, снизились с где-то приблизительно 1,3 тысяч тонн до меньше 450 тонн. Т.е. СССР перестал закупать золото и начал его продавать. Вероятно, то же могли сделать и другие нефтедобывающие страны. Соответственно, избыточное поступление золота на рынок могло привести к проседанию цены. Как вариант.

С битком та же ситуация - он является товаром на который не меняют еду, поэтому оналитегам приходится продавать свои битки с убытком и садиться на диету.

Допустим в 1971 году внезапно начали производить кучу железа и квантовых смартфонов и за 10 лет увеличили объемы производства в 17 раз.
Как вы объясните резкий спад производства квантовых смартфонов в 1980 году? Вспышка на солнце разрушила производственные мощности? Эпидемия коронаспида унесла жизни половины всех потребителей? Другой вариант?

Я склонен этот график объяснять так:
1. до 1971 года золото общепринято было считать деньгами, а все остальное - резанной бумагой.
2. в 1971 году Сатоши Накомото Ричард Никсон сообщил всему миру, что золото это всего лишь товар, а доллар намного удобней для проведения расчетов
3. Большинство хомяков решили, что доллару пришел пиздец и начали активно сливать долллар на золото. Переверните график и увидите как доллар терпит сокрушительное фиаско и как в течении 10 лет на форуме usdtalk хейтеры доллара потирали ручки и говорили остальным дуракам свою мантру: "пирамида", "тюльпаны", "обезьяны".

4. примерно к 1980 году, хейтеры доллара захотели кушать, а золото внезапно оказалось несъедобным, а менять еду на золото никто им не хотел. Вот и пришлось даже самым умным оналитегам, экстренно менять свое золото обратно на резанную бумагу, ибо голод - не тетка.

Золото нужно не для украшений а для железа и квантового компьютера, а если в масштабное производство пойдет, там дефицит золота будет. Даже в вашем смартфоне есть золото.

Потому что до 1971 года доллар США был обеспечен золотом и на рынке попросту не было достаточного количества золота для массового производства украшений.

Легко.



Как показывает график, до 1970 года в мире практически не производилось украшений, а после за 10 лет, практическое применение золота увеличилось в 17 раз.
Потом за следующий 1 год практическое применение золота и производство украшений уменьшилось в 2 раза и оставалось на таком уровне следующие 20 лет.
Потом за 10 лет практическое применение золота и производство украшений увеличилось в 6 раз по сравнению с 2000 годом или в 38 раз по сравнению с 1970 годом.
 

Вот здесь как раз и разница, так называемые составляющие реальной цены на золото. Часть в цене - это практические свойства и применение, а вот часть будет "слепой" верой в защищенность этого актива. И если развитие событий не остановится, либо же технологии покажут, что вера в золото ощутимо преувеличена, то цена золота реально может "сложиться", причем по моему мнению - как минимум в пополам.

Вера очень плохой компонент цены, в любой момент она может закончиться.

Если карта неисправна, вы можете купить газировку с помощью эплпея например. Физический носитель для проведения расчетов это вспомогательный элемент который может быть любым: золото, резанная бумага, кусок пластика, штрихкод на телефоне.

Вы знаете как выглядит золотой рубль? Вот и продавец в Пятерочке не знает... и если вы придете за газировкой с золотым рублем, то будете очень долго там доказывать что это настоящее золото и что эту монету они обязаны принять в качестве средства расчета.

Точно так же с бумажными рублями: у меня реально в жизни был момент, когда меня спросили, а я забыл как выглядят бумажные 100 рублей. То есть вообще без разницы какой конкретно физический носитель обозначает деньги. Важно лишь чтобы тот кому вы предъявляете свое обозначение, понимал и принимал это тоже как деньги: золото, резанная бумага, ракушки, штрихкод...




Представьте. Газировку за биткоин купить пока сложно, особенно в любимой России матушке. Но кое-что все-таки продается и покупается если продавец и покупатель одинаково признают биткоин средством платежа.


Ну и что? Нефть тоже грохнулась, палладий туда же... Это правда такой уж важный момент?
Важно то, что золото уппало в принципе! То есть золото не показало себя как резервный актив. Биткоин тоже не показал - это факт.
Биткоин показал себя хуже золота - тоже факт. Однако признайте и факт того, что биткоин показал себя существенно лучше тюльпанов, билетов МММ и прочих обезьян с которыми его так активно любили и любят сравнивать разные фейсбучные онолитеги, особенно на волнах биткового хайпа.

Притом что решатели решают не включать какую-то транзакцию в блок и вся сеть с этим ничего не может сделать, не смотря на то что знает об этой транзакции. ~10 джиханов это такая же централизация как ~10 банков во главе с центробанком. Задумка Сатоши как раз и была в том, чтобы исключить человеческий фактор своим алгоритмом, но он не учёл в ней появление пулов. Зачем смотреть на кодовую базу, которую джиханы вертят на хую? Повторяю, майнеры ничего не вносят в блокчейн, а только считают задания полученные от пулов и никак не мешают централизации, наоборот помогают.

Ты либо читаешь между строк, либо у тебя просто проблема с пониманием того, что тебе пытаются донести. Причем тут вообще кто решает, какие транзакции включать. Дело тут в том, что для сети все транзакции одинаковы, если они соответствуют правилам. Никакой цензуры нет, потому что все транзакции одинаковы. Одинаковы. Нет плохих транзакций, нет хороших, сеть нейтральна. Независимо от того, насколько честны майнеры, правила сети это не меняет. Мы все соглашаемся на эти правила, глупо что-то предьявлять, когда нецензурируемость - это один из признаков децентрализации. Ты же вроде кодер, а не понимаешь, как разграничивать кодовую базу от человеческой. Майнеры не могут изменить код, они могут только внести информацию в блокчейн, ради которой потратили ресурсы. А не нравится, что твоя транзакция не попадает в первый же блок - то плати майнерам, тут ничего не сделаешь, все хотят заработать.

С чего ты взял что нельзя? Было бы нельзя, если у пулов не было такой возможности, а она есть. В сеть ты можешь отправлять что угодно, но в блоке появится только то что туда включит пул. Я привёл пример валидных транзакций, которые в блоки не попадают. Майнеры ничего не решают относительно содержания блока, такой возможности у них нет, они лишь выполняют задания полученные от пулов. Ты бы почитал как пулы работают, прежде чем утверждать что майнеры что-то решают. Основной доход майнеров составляет награда за создание блока, несколько отклонённых транзакций на доходах майнеров заметно не скажется. Майнеры не заработают меньше остальных, потому что остальные занимаются той же самой цензурой. Централизованная система может замедлять транзакции, играть на биржах на опережение и ещё много чего выгодного для себя делать, твоя вера этому никак не мешает.

В обоих случаях вы утверждаете, что ценность определяется верой людей в эту ценность. Но в первом случае она основана только на доверии государству, сама по себе бумажка не обладает никакой ценностью и поэтому очень сильно зависима от экономической ситуации. Во втором случае, актив обладает и внутренней ценностью в качестве денег и ценностью в качестве товара. Никто не дает вам обязательства что-то выкупить или взять в качестве налогов, никому не надо доверять. Тут вера только в то, что золото является хорошим металлом с ценными свойствами, которые обеспечивают его спрос. Эти свойства не являются чьим-то обещанием, они просто существуют. То есть вопрос тут не кому и во что верят люди, а на чем эта вера основывается. На реальных факторах или на мифических. В случае золота факторы реальные и доказанные, в случае фиата - только обещания и надежды, туманное будущее.

Возможно я не совсем точно выразился. Для примера возьмем прекрасный билет банка, на котором будет написан номинал в 1000. Из года в год люди верят в то, что эта бумажка дает право расплатиться где угодно, и ее ценность именно 1000. Но на самом деле - все может поменяться в любой момент, по новому закона правительства, например, который просто уберет один ноль из этого номинала.

И то, что я говорил про веру в золото - как раз про тысячелетнюю историю, где каждый знает, что золото это надежно. Поэтому в цене на золото я допускаю достаточно большой элемент веры в этот актив. Но вера это такой товар, который иногда бывает очень сложно продать.

Начинаешь уже путать понятия, называя цензурой то, что нельзя зацензурировать, а именно любые валидные для сети транзакции. Не для твоих централизованных пулов, а для всей сети. Если транзакция не нарушает никаких правил, то она наоборот не может подвергнуться цензуре и попадет в блок рано или поздно. То что майнеры решают какие транзакции включать в блоки не является проблемой, учитывая что они предоставили доказательство работы. Если решил задачку, то включай что угодно, хоть невыгодные для себя транзакции, но нельзя включить невалидные транзакции. Твои майнеры будут зарабатывать меньше других, зато потешат твое самолюбие.

Можешь не отвечать на этот пост, я все равно проигнорирую твой ответ, откровенное хейтерство без конструктива меня не интересует, можешь дальше нести свой бред про лохчейн и ватников, мне такие разговоры не интересны.

В ходе полемики были широко обсуждены философские и общественные вопросы, раскрыты насущные темы. Но вопрос о том, кто является скамом, золото или биткоин, все ещё остаётся открытым. Данная тема нуждается в более глубоком раскрытии

Ну так что в итоге порешили?) Золото - скам? Кстати, это словечко благодаря биткойнтолку приобрело настолько расширительное значение, что вот-вот утратит какой бы то ни было смысл.

А печатать крипту, рубль или юань это технология и никто никому ничего не должен? С чего ты взял что тот, кто никому ничего не должен, выигрывает и на его развитии с экономикой это сказывается положительно? Конечно 99% технологий у пиндосов ворованные, они украли лапти и сделали из них интернет, а из того что осталось сделали пентиум. Если какой-то человек придумал что-то в совке и съебался в штаты, это не значит что штаты украли технологию, а значит что ватостан проебал мозги в лице этого человека, не создав ему благоприятных условий для реализации. Тебе никто не запрещает придумать гравицапу и пожертвовать собой, оставшись в ватостане, ради будущего хуйла и его друзей. Или ты сам не умеешь, но требуешь этого от других? Они ни тебе, ни хуйлу, ничем не обязаны.


Сказал что не будешь и привёл. Сам то ты считаешь себя патриотом, стоя в грязи посреди ядерной свалки? По моему истинный патриот не допустил бы превращения его родины в нечто подобное. Обезьяну с гранатой тоже боятся, но это не значит что она доминирует. Самая сильная армия боится ватных обрыганов? Ты запизделся, Михаил.

Самые большие затраты, поэтому и силы у неё самые большие. Основное предназначение армии - не допускать вторжения на свою территорию. Раз у американской армии это получается, значит она прекрасно справляется со своей задачей. Бездействовать пока противник не нападёт на твою родину это признак слабоумия, а не храбрости.


Нет.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Вера


И будешь послан нахуй. Карточка никакого отношения к фиату не имеет, это всего лишь средство авторизации, т.е. ключ. Какой-то долбоёб примет у тебя лом, только если он стремится переехать в казённый дом с бесплатным питанием и новыми друзьями, потому что статья 191 УК РФ - Незаконный оборот драгоценных металлов, природных драгоценных камней или жемчуга.

Опять вы не правы  

Пример (из жизни): средство взаиморасчетов (ваш пример покупка газировки), у меня есть деньги (рубли) на банковской карте, но я ее погнул (не удачно сел в автобусе), она просто перестала работать и не зависимо от размера моего баланса, количества рублей на моем счете я не могу купить (газировку из вашего примера), потому что физические свойства неисправны (их нет, сломаны и т.д.).

Второй ваш пример с ломом золота (в крайнем случае) я действительно могу подойти к любому продавцу (пусть не супермаркета, но кисока) и предложить лом золота (ключевое слово "Лом", ведь карточка у меня тоже была сломана   ) и если не первый, то второй его возьмет. Это не учитывая что в радиусе 500 метров от моего дома, у меня находится примерно 10 круглосуточных ломбардов, где его (золото) в любое время дня и ночи не только обменяют на столь необходимую вам газировку   , но и с удовольствием купят за реальные деньги.

А теперь представьте эту же ситуацию с биткоином, во первых как я в магазине буду предлагать и передовать Биткоины, тем более человеку который о них слышал или не слышал (и то только в новостях).

Еще один не мало важный момент, золото упало в цене совсем не много, биток потерял примерно 50%

Даже ломбарды берут всего -30% от стоимости товара. Хотя ломбарды это зло и те еще барыги.

Для того чтобы служить средством взаиморасчетов - никакие физические свойства не нужны.

Да, золото применяется в производстве, да оно применяется в ювелирке, но попробуйте прийти в магазин рядом с домом и предложить золото из контактов микросхемы вашего телефона в обмен на банальную газировку... Рассказать куда и как вас пошлет продавец? А рассказать почему или сами догадаетесь?

Вера и религия - это абсолютно разные понятия.

Что касается ваших примеров.
1. Это может быть недосказанность, на самом деле у него есть (могут быть) варианты страховки. Например: тот же самый парашют, строительная люлька этажом ниже и т.д. и т.п.
1.1. Из разряда очевидное - невероятное, он "Нео" из фильма "Матрица".
Согласись вариантов много (больше чем я привел)

2. На самом деле факт так себе. Неужели мы знаем мало примеров когда парашют не раскрылся  

---

Хотя с такими рассуждениями мы уже ушли достаточно далеко от обсуждаемой темы и весь наш разговор превратился в Офтоп.
По существу темы:

Золото помимо того что является всеми признанным драгоценным металлом, применяется во многих сферах повседневной жизни (эстетический смысл) и во многих сферах производства (даже в вашем ПК и телефоне есть золото).

У Биткоина, хоть и его называют цифровым золотом, кроме "слепой" веры ничего НЕТ!