Topic: Золото скам, а биткоин истинная резервная &#1 - page 15. (Read 3599 times)

Про какую именно веру вы говорите? Если большое количество людей верят, что золото является деньгами, то естественно это станет деньгами. Вы сами думаете, что золото - это деньги, потому что другие так думают, тем более это подтвержается тысячелетней историей. Но вера эта совсем не безосновательная, а опять же подтвержденная многократно в течение огромного количества времени. Золото обладает всеми свойствами денег, к тому же является и товаром с полезными физическими, химическими и эстетическими свойствами. Так что применение и вера неразрывно связаны, одно влияет на другое, разделять их бессмысленно.

Биткойн - это продукт цифрового мира, в котором обеспечить такие же свойства денег как у золота гораздо сложнее. Тем не менее, это удалось сделать и мы стали этому свидетелями. Но так же как и у золота, у биткойна есть и собственная ценность, не связанная с использованием его в качестве валюты. Он является примером идеальной децентрализованной, нецензурируемой системы, на основе которой можно сделать различные приложения.

Неужели такой фактор как время - не учитывается? 

У золота тысячелетняя история, адепты с давних времен. И за последний век - идет мантра про супер-защищенный актив. Поэтому и вопрос, чего же больше в цене золота, его применения или же простой человеческой веры, без логических обоснований. Той веры, которая подпитывается веками и очень большим количеством людей. И это просто не сравнимо с биткоином.

А биткоинов в цене на биткоин сколько? Что ты несёшь?

Сегодня да. Но вопрос на самом деле предельно прост, сколько в цене на золото - именно золота и какая часть в этой цене от исторической, ювелирной, брачной   ценности.

Никто не сможет разложить по полкам эти проценты, также как в ставках на Реал Мадрид, только потому что это Реал Мадрид Но если задуматься и посмотреть на несколько лет вперед, то может оказаться, что очень многие люди хотят сыграть по завышенным коэффициентам.

Еще раз повторю: сравнивать золото с биткоином, как и с долларом, как и с туалетной бумагой можно в конкретных применениях.
Для одних целей лучше золото, для других туалетная бумага имеет несомненные преимущества перед золотом. Биткоин тоже в некоторых случаях просто несравнимо лучше золота.
Если вы не можете придумать такие случаи когда биткоин лучше золота, значит одно из двух: либо у вас крайне слабое представление о современной финансовой системе, либо вы в плену стереотипов и сами блокируете свои рассуждения на эту тему.

А в чем собственно ценность биткоина заключается, кроме как в его эмиссии. Золото реально используют все таки, а биткоин нет

Так себе аргумент в сравнении с миллиардами людей, живущими без биткоина.


Мне это не нужно. Это нужно тем, кто утверждает что применение у битка есть и оно востребовано массами. Вот они действительно не могут придумать, хотя уже 10 лет тужатся. Впрочем и им нужно не совсем это, а создать видимость что применение у битка есть, чтобы подороже продать свои битки следующему влошенцу.

За год золота в виде ювелирных изделий покупается на сумму порядка 100 млрд.$.  
И кто-то все еще пытается доказывать, что у золота  нет применения, нет пользы. Полностью бесперспективное занятие, на мой взгляд.

Что касается того, что в будущем применение золота может упасть. Так это не более, чем предположение. И в ближайшие несколько десятков лет никакого перелома не предвидится. Может, поэтому золото и считается хорошим активом для создания резервных фондов.

Вот это самое важное. Давно было придумано, что золото это дорого, красиво, знак какого-то статуса. Но в век новых технологий - именно к золоту меняется отношение, и я не исключаю, что в ближайшее время вместо золотых украшений люди придумают себе моду на изделия из кожи, например. Не скажу, что это произойдет за день или год, но мода изменчива, а дальше посмотрим, насколько сможет золото обойтись без применения в ювелирке.

Конечно ноль колец меньше чем одно или два. Только изменение количества золотых колец на свадьбе никак не влияет на физическую реальность. Миллионы свадеб проходят без колец и прочей шелухи, что как бы намекает на истинную практическую ценность этих побрякушек.


Золочение это использование золота как орудия труда.
В процессе золочения, золото имеет практическую ценность поскольку меняет физические свойства предметов.
Позолоченные объекты могут иметь практическую ценность, а могут не иметь. Зависит от того - как эти предметы будут использоваться.

Практическое применение можно придумать к чему угодно. Золотым кольцом можно менять отношение к себе невесты,
позолоченными куполами менять сознание прихожан, бумажным долларом можно топить печку. Если ты не можешь придумать практическое применение к биткоину, значит ты просто по каким-то причинам не пытался этого сделать.

Вопрос не в том: есть ли практическое применение у чего-либо (оно всегда есть), а в том насколько полезным является придуманное применение. А полезность, как и любую другую величину, можно оценивать лишь в сравнении.

Берем золото - сравниваем его полезность для растапливания печки по сравнению с бумажным долларом - очевидно доллар полезней.

Берем золото - сравниваем его полезность для привлечения самок хомосапиенса с бумажным долларом - золото полезней.

Берем золото - сравниваем его полезность для межбанковских платежей по сравнению с безналичным долларом - безнал полезней.

Берем золото - сравниваем его полезность для покупки кокса по сравнению с безналичным долларом - золото полезней.

Сравнение с биткоином оставляю на домашнее задание 

Брачная церемония без атрибутов церемонии может и не состояться. Можешь доказать что ноль колец равно количеству колец больше нуля? Эффект бабочки же — любое незначительное влияние на систему может иметь большие и непредсказуемые последствия.

Эстетические цели вполне практичны. Позолоти ламбу и продай арабам - заработаешь больше денег. Позолоти купола и приход станет больше. Физические свойства ламбы и куполов тоже изменятся. За то что кто-то дрочит на хеши с кучей нулей никто не платит, платят за битки начисляемые в качестве награды за блок.


Клюв это часть тела дятла. Тебя удивляет что часть тела это не орудие труда?


Зачем? Не я здесь приписывал биткоину свойства материальных вещей, а именно золота. Да, безналичный доллар тоже не предмет, не орудие труда и не пища, но благодаря поддержке аппарата насилия США за него можно приобрести орудия труда, пищу и много всего остального, включая биткоин, а непосредственно за биткоин это всё нигде приобрести нельзя. Биткоин не обретёт приписываемых ему свойств от того что толпа хомяков утверждает в интернетах будто бы он этими свойствами обладает, пока хомяки не вложат своё время и ресурсы в придание ему этих свойств. Желающих до сих пор не видно и вся возня заканчивается банальным выходом в фиат. К чему эти пламенные речи?

Довольно тупое определение в википедии, но допустим...


Ничто из перечисленного не преобразует действительность, если под действительностью понимать предметы физического мира, а под преобразованием понимать изменение свойств.
Свойства каких предметов изменяются с помощью украшений в брачной церемонии?

Замечу, что упоминание эстетических целей как полезность это натягивание совы на глобус. Кому-то эстетически нравятся золотые кольца на конечностях, а кто-то испытывает кайф когда смотрит на хэш с кучей нулей. Так что не надо лучше...



Дятлы используют свой клюв как орудие труда, но это мы же не считаем, что клюв дятла это орудие труда?


Поменяйте в слово "биткоин" на "безналичный доллар" и прочитайте еще раз то, что вы написали.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Практика

Ювелирные украшения повсеместно используются в реальной жизни. Например, для брачных церемоний, в качестве неустаревающих подарков, для эстетических целей, а какими-нибудь рэпперами даже в качестве орудия труда.

Биткоин — не предмет, не используется в качестве орудия труда или в качестве пищи. Востребованного массами практического применения не имеет. Торговля на бирже этим применением не является, вместо биткоина с тем же успехом можно торговать любой другой сущностью.

Выходит биткоин бесполезен не только в качестве орудия труда или пищи, но и в развлекательном качестве, т.е. чуть более чем полностью.

Очень узкая у вас трактовка практического смысла. Она близка к пользе, хотя и это тоже философское понятие. Но даже это ваше определение практического смысла максимально растяжимо и нечётко. Орудие труда для чего? Например, профессиональные инструменты  ювелиров - это орудия труда, по-вашему. Но ювелирка, по-вашему, отрасль, не имеющая практического смысла. Да и у пищи нет чёткого определения. Есть полупища-полулекарство. Полупища-полуБАД. Полупища-полуспеция и т.д. А некоторые и  говно в пищу употребляют, камни едят. Хотя это тоже явно лишено практического смысла.) В общем, одни противоречия.

Ну, про фьючерсы на  биткоины я ничего не утверждал. Это Вы подтасовкой начали заниматься.

Из той же статьи. За 2019 год было добыто 4 776 т. Значит, это золото кто-то купил. И кому-то это золото было поставлено. И думаю, что значительная часть через поставочные фьючерсы. И где-то это на сумму порядка 200млрд.$.
А то, что много расчетных фьючерсов, никак не доказывает, что золото не имеет ценности.


Теперь одним махом стерли с лица Земли всю многомиллиардную индустрию развлечений. За ненадобностью и непрактичностью. Жестко.

Вообще, конечно, значительное падение цены на золото с $1700 примерно на -10%, произошедшее пару дней назад во время массового обвала на мировых фондовых рынках, выглядит довольно странно. Хотя, если посмотреть на график за более длительный период, то можно увидеть, что золото сейчас торгуется на хаях в районе $1550, поэтому, наверно, одному из крупных держателей этого драгоценного металла просто срочно понадобились доллары, и он решил выйти в кэш.

На мой взгляд, цена на Bitcoin, несмотря на высокую капитализацию, слишком волатильна и манипулируема китами, поэтому BTC следует рассматривать, во вторую очередь, как обычный финансовый актив, а в первую очередь, как децентрализованную пириновую платёжную систему.

Что-то я не понял: как это спросом можно пользоваться в практическом смысле?
Практическое применение предмета, в моем понимании это свойство предмета служить в качестве орудия труда или в качестве пищи. Ювелирные украшения в этом смысле никакого практического применения не имеют.

Лихо ты ремесленников в трейдунов определил. Работа ювелиров в практическом смысле пользуется бóльшим спросом, чем работа Сатоши Накамото. Практическая ценность и субъективность показателей весьма относительны.


Заканчиваются и золото имеет к этому прямое отношение, но поставляют его третьим лицам, а не трейдунам.

Если списывать биткоин, то и все перечисленное надо списывать тем более. Большинство сделок с биткоинами заканчиваются реальными поставками битков. А нарисованные сделки с золотом и прочим физическим товаром - это компьютерная игра где одни игроки дурят других с помощью всяких теханализов, статей в СМИ и прочей херомантии.

Под раздачу , еще и  обнулили работу всех ювелиров.
Гугл в помощь.
https://zolotodb.ru/article/12256
Это никак не доказывает, что золото не имеет ценности. Наоборот, благодаря его ценности, трейдеры могут совершать эти сделки.
Насколько я знаю, большинство фьючерсов  на поставку товаров, таких, как нефть, газ, зерно и т.д. не заканчиваются реальной поставкой. И что, теперь и их спишем.