Topic: Золото скам, а биткоин истинная резервная &#1 - page 14. (Read 3683 times)

Вера не может быть не в смысле религии. Эти понятия неразделимы.
Если вера не опирается на достоверные факты, то это религия в чистом виде. Если вера опирается на факты, то это уже не вера.
Примеры:
1. "Я верю в свои силы - сейчас спрыгну со 110 этажа и не получу ни одной травмы" - дистилированная религия.
2. "Я верю в свои силы - сейчас спрыгну со 110 этажа и не получу ни одной травмы потому что у меня парашют" - это уже не вера, а констатация факта.


Тогда вы не правы. Большинство разумных людей именно не верят, а доверяют доллару. Доверие от веры отличается наличием рационального объяснения.


Если бы у бабушки был член, то она была бы дедушкой...
Не будет вашего "если" и на то есть масса объективных причин.

Это вы точно про страну где долллары печатают? С родиной коронавируса не попутали? Примеры ворованных технологий приведете? Ну кроме колеса и топора разумеется?

На чем основано ваше убеждение? Цифры приведете может?
1. Количество ядерных боеголовок Китай - США
2. Количество авианосцев Китай - США
3. Количество атомных подводных лодок Китай - США
Я правда не в курсе. Может действительно отстал от жизни и вы меня просветите?

А ладно, я и сам гуглить умею. Вот вам для размышления когда в следующий раз будете кому-нибудь рассказывать про мощь армий США и Китая https://topwar.ru/116657-sravnenie-vooruzhennyh-sil-kitaya-i-ssha-infografika.html

Я хотел сказать: Верит именно (только) в доллар!


Печатать доллар - это не технология и на это много ума не надо.
Должны всему миру, если потребуют вернуть долги окажутся в опе хуже чем во времена великой депрессии.
99% технологий ворованные, т.к. по их законодательству они не признают патенты других стран.


Чтобы вы не считали меня ярым патриотом, Россию в пример приводить не буду, хотя после 2-ой мировой войны и появления у России (СССР) ядерного оружия, еще со времен Хрущева америка сидит на измене.
На данный момент самая сильная армия в мире у Китая (Хотя Китайцы русских боятся, еще со времен Дамаска)

Но фактически, по затратам у Америки самые большие расходы на армию. При этом проверить реальную силу Америки нет возможности. Потому что эти трусы на своей территории (земле) НИ разу не воевали (их гражданская война и истребление индейцев не в счет), а только бомбят другие страны исподтишка.

Здесь уже я не согласен. Вера (не в смысле религия) как раз таки свойственна всякому человеку.  Будь он малообразован или учёный. Вера ведь может быть в свои силы, в свои убеждения, даже вера может быть в способности другого знакомого тебе человека. И не только в человека, в целом вера вообще на мой взгляд понятие гуманистическое (не в смысле религии, ещё раз подчеркну ) Думаете Сатоши придумал бы биткоин, если бы у него не было веры в свои убеждения? Вера может быть и иррациональное состояние сознание, но в сознании грамотном способна горы свернуть!

Вы наверное хотели сказать "именно верит в доллар"?
От перестановки двух слов смысл тут сильно меняется. 


Это в стране которая печатает долллар? Вы уверены в этих словах, можете привести факты которые их доказывают?


Что смешного? Вы знаете более сильную армию? Приведите пример.

Не хочу углубляться в философию, но большая часть человечества верит именно в доллар!

Экономика в полной опе. Технологии в опе. Самая сильная армия в мире - это вообще смешно (самая дорогая - в это поверю!). Достоверный Факт (опять смешно) - ни чем не подтвержденный факт.

Биткоин - вера и понимание в данном случае не совместимы. Не путайте Биткоин и Блокчейн  

Не согласен. Вера это иррациональное состояние сознания свойственное малообразованным или грамотно зомбированным личностям.

Могущество доллара обусловлено самой мошной и стабильной в мире экономикой и самой технологичной и сильной в мире армией. Это не вера, а достоверный факт.

В биткоин тоже не нужно верить. Биткоин нужно понимать.

Кому нужен Доллар с бесконтрольной эмиссией новых "красивых" бумажек? Но он существует и даже растет на фоне глобального экономического кризиса.
Главное это вера. Не важно во что и по каким причинам.
Доллар это глобальная мировая валюта. Биткоин - это первая глобальная мировая криптовалюта.

Так нет проблемы, есть альткоины с увеличенным размером блока, можно использовать их в качестве альтернативы, либо посмотреть как это повлияет на всю экосистему. Не для кого не секрет, что некоторые альткоины используются как плацдармы для теста новых технологий, годятся ли они для Биткойна или нет. Если увеличение блока покажет себя с лучшей стороны в Bitcoin Cash, то не вижу проблем в имплементации таких же решений и в Биткойне. Если же не имплементируют, то всегда можно использовать другие альткоины с нужными свойствами и надеятся, что эти альткоины не упадут до нуля. Я считаю, что использовать разные монеты для разных задач - это нормально, если хотите анонимности, то используйте Монеро, если большого блока - бикеш. Есть разные ниши и есть определенные решения в каждой области применения, так пусть так и будет. Не обязательно должна быть единственная лучшая монета, решающая все проблемы, такого не бывает. Со временем рынок определит, какаие монеты соответствует его потребностям и отбросит слабые, не адаптировавшиеся к реалиям.

но почему-то все его покупают, так что золото точно не скам

Разум человеку еще и дан для того, чтобы предугадать возможные последствия от выбранного решения.

Да, Вы правы. Если большинство будет поддерживать всякие сомнительные решения, например,отказ от увеличения размера блока, необходимость которого возникает в силу естественного развития , то Биткоин долго не проживет.  

Есть какие-то пруфы того, что он еще жив?
Если мы вспомним цели создания и то к чему пришли, то... как спрашивает тайкури "сколько то в биткоине биткоина?" 
Знаю что некоторые считают что вся затея давно превратилась в пузырь/пирамиду это помимо претензий к существованию всяких там асиков да пулов (которые как бы намекают на "децентрализацию") и множества других вопросов.

Ты попугай что ли? Слив засчитан. Во-первых, централизованная запись данных превращает любую децентрализованную систему в централизованную, что само по себе создаёт возможность 100% цензуры. Во-вторых, пулы сами решают какие транзакции включать в блок и включать ли вообще чужие транзакции, но награду за пустой блок получают в том же объёме что и за полный. В-третьих, только пулы могут включить в блок нестандартные, но валидные транзакции и извлечь из этого выгоду, поэтому они никогда не включают в блок чужие транзакции данного типа, но включают свои. Что это если не цензура? Ты можешь начать утверждать что пулам это не выгодно, но это не доказательство и противоречит архитектуре биткоина, который разработан для исключения необходимости доверия любой стороне кроме блокчейна.


Только адепты считают конструктивную критику хейтом.

Если большинство сообщества поддержит, то я ничего не смогу сделать, кроме как поменяться с fxpc местами и стать биткойн-хейтером. 

Человеку свойственно сомневаться везде и во всем, но правильность пути может показать только будущее.

Если большинство будет поддерживать всякие сомнительные изменения, например увеличение количества монет, то биткойн точно долго не проживет. Надеюсь все-таки,  что хейтеров все-таки поменьше, чем их нынешний процент в русской локали.

Если большинство Биткоин-сообщества поддержит, то это будет Биткоин. И уже неважно, что будете Вы считать Биткоином.

 Есть разница. Сомневаться в Биткоине, и сомневаться в правильности нынешнего пути развития Биткоина.
То, что Биткоин появился первым, не дает никаких гарантий, что он всегда будет первым.

1. При увеличении общего предложения монет - это будет уже не биткойн, по крайней мере, для меня.

2. Это не моветон, если на форуме про биткойн начинают сомневаться в биткойне, тем более если есть лучшие альтернативы в плане пропускной способности.

3. Вы меня не поняли, я не говорил, что биткойн имеет фундаментальные отличия, просто он появился раньше и логично, что все остальные (на самом деле далеко не все) пытаются сделать лучшую его версию.

Увеличение количества майнеров не приводит к увеличению добычи.
Вообще-то я написал, что близка к нулю.
Есть ненулевая вероятность, что она может быть изменена в большую сторону программным путем.
Какое-никакое, но применение еще есть. Вот когда его совсем не будет, или будет понятно, что не будет, тогда люди будут передавать друг другу абсолютно бесполезную сущность.  И какая цена будет при этом, никому не известно.

На криптовалютном форуме предлагать пользоваться Visa -  это моветон. По крайне мере, так было.  
Найдите мне фундаментальное отличие Биткоина от альткоинов.

1. Добыча точно не увеличится, учитывая что каждые четыре года она программно уменьшается или вы что-то другое подразумевали, например увеличение количества майнеров?

2. Если применения нет сейчас, то ему уже некуда падать, так что я не вижу тут негативного. Пропуская способность очень высока у Visa, советую пользоваться ей.

3. Тут тоже согласен, почти все альткоины лучше чем биткойн по многим показателям, проблема только в том, что они альткоины.


Цензурирование транзакций... доказательства имеются?  может таблетки вам пора принимать, хейт зашел слишком далеко.
 

Причём здесь время? Ты пропустил приём таблеток?


Удалось? Доказательства имеются? Идеальная децентрализованная система, где доступ на запись имеет ~10 централизованных пулов, цензурирующих транзакции и получающих за запись ~2мб по ~60 000$ после падения курса? Какие из этих приложений кому-то нужны, учитывая заоблачную стоимость записи данных?

Почему же сразу "вера, без логических обоснований".

Тот, кто решает, использовать ли золото в качестве средства накоплений, проводит оценку риска. Исходя из своих знаний и умений.
Один из способов, можно рассмотреть все возможные негативные сценарии и оценить их вероятность.

Например.
1. Существенно увеличится добыча золота. - вероятность очень низкая.
2. Резко упадет спрос на золото в ювелирных изделия.  - в ближайшие 10 лет я не вижу предпосылок для этого. По крайней мере, это не будет быстрый процесс. - вероятность очень низкая.
3. Резко упадет спрос на золото в технологических процессах - пока не видно предпосылок.

4. Экзотический. Появится новый актив, который лучше, чем золото,  подходит для роли средства накопления. В этом направлении претендентов не было, наверно, последние лет 100.  Но многие прочат на эту стезю новоиспеченный Биткоин.
Хотя, судя по тому, что цены на золото особо не изменились после появления Биткоина, никто еще всерьез его не воспринимает.

То есть, мы может оценить, что золоту, как средству накопления, в обозримом будущем ничего не угрожает.


Тут более интересно прогнать Биткоин по негативным сценариям.

1. Существенно увеличится добыча - вероятность близка к нулю.

2. Упадет применение. Трудно оценить.  Мой прогноз, что будет только падать.  Применение не будет расти в ближайшие годы -  ограничение пропускной способности не даст сделать это. А все, кто вводили в оборот биткоины, делали это на перспективу. Когда увидят, что прогресса нет, то будут отказываться.
А адепты веры "Биткоин - цифровое золото" вообще считают, что применения не нужно.

3. Экзотический. Появится новый актив, который лучше, чем Биткоин,  подходит для роли средства накопления. А вот здесь у Биткоина масса претендентов. Большинство альткоинов ничем не отличаются от Биткоина по фундаментальным показателям, а вот по потребительским свойствам уже превосходят его. Так что, вероятность этого сценария не такая уж и низкая.