Золото скам, а биткоин истинная резервная &#1 - page 8.

Julien_Olynpic

legendary

Activity: 2562

Merit: 3477

Quote from: taikuri13 on June 27, 2020, 12:34:35 PM

Quote from: kinnu on June 27, 2020, 09:08:57 AM

~
А насчёт того, что золото истинная резервная валюта хочу сказать, что времена меняются, мир переходит постепенно в онлайн, безнал, технологии не стоят на месте упрощая нам жизнь. Думаю в будущем вообще не останется ни фиата, ни золота как валюты.

Думаю, что и надо защитой от новых чудо-компьютеров работают люди

Поэтому сложно сказать о той борьбе, которая будет в будущем.

Если представить насчет резервной валюты, то я могу поверить, что золота станет больше, будь-то синтез или добыча в космосе, а количество биткоинов не изменится. И перспективность использования будет достаточно важна, пока золото применимо в производствах, но всегда есть вариант создания новых материалов, которые будут по функционалу заменять этот металл, а по цене - быть дешевле.

Ну, добыча золота не прекращается никогда. И пока в земле оно есть, хотя и не так много. Искусственный синтез в будущем возможен, но он никогда не будет бесплатным. Плюс рост народонаселения. Поэтому в будущем золото чего-нибудь да будет стоить. Кроме того, золото не подвержено рискам технологического устаревания, в отличие от биткойна. Золото вечно, биткойн же рано или поздно умрёт. А перед своей смертью он сильно устареет. В принципе,уже и сейчас с некоторыми своими функциями биткойн справляется хуже некоторых альтов.

taikuri13

legendary

Activity: 1274

Merit: 1617

Quote from: kinnu on June 27, 2020, 09:08:57 AM

~
А насчёт того, что золото истинная резервная валюта хочу сказать, что времена меняются, мир переходит постепенно в онлайн, безнал, технологии не стоят на месте упрощая нам жизнь. Думаю в будущем вообще не останется ни фиата, ни золота как валюты.

Думаю, что и надо защитой от новых чудо-компьютеров работают люди

Поэтому сложно сказать о той борьбе, которая будет в будущем.

Если представить насчет резервной валюты, то я могу поверить, что золота станет больше, будь-то синтез или добыча в космосе, а количество биткоинов не изменится. И перспективность использования будет достаточно важна, пока золото применимо в производствах, но всегда есть вариант создания новых материалов, которые будут по функционалу заменять этот металл, а по цене - быть дешевле.

kinnu

sr. member

Activity: 552

Merit: 255

Quote from: taikuri13 on June 26, 2020, 07:00:37 AM

Quote from: kinnu on June 26, 2020, 05:08:34 AM

~
Гугл и российские учёные уже создали квантовые суперкомпьютеры, надеюсь, не надо объяснять что будет с битком, если этих компов будет много и их подключат в сеть.
~

Пока существование квантовых компьютеров, российских ученых, честных выборов в РФ и деда мороза - для меня под очень большим сомнением

И надеюсь, что не надо объяснять про то, чтобы произошло с ценой на биткоин - если бы такие компьютеры уже стояли за запуске у того же Гугла. Значит что-то не так либо с этим чудом техники. Даже один такой компьютер способен пошатнуть ситуацию - хотя бы опытами над биткоином. Это не происходит, хотя сказки про квантовые ходят уже много лет.

Согласен, всяким высоким заявлениям не стоит слепо верить, и "изобретение" квантового компьютера может оказаться просто PR-ходом, или его конструирование и использование супер затратным и ещё много чего. Но последний биток по плану должен быть добыт только через 100 лет, через это время может смартфон обычный будет мощнее этого квантового компа, так что в любом случае будущее битка под угрозой.
А насчёт того, что золото истинная резервная валюта хочу сказать, что времена меняются, мир переходит постепенно в онлайн, безнал, технологии не стоят на месте упрощая нам жизнь. Думаю в будущем вообще не останется ни фиата, ни золота как валюты.

~DefaultTrust

copper member

Activity: 1554

Merit: 489

Stop the war!

Quote from: taikuri13 on June 26, 2020, 04:03:34 PM

Так если квантовый компьютер способен на нереальные чудеса - так почему цена на биткоин не отражает его существования?

Потому что современный квантовый компьютер пока умеет не больше чем компьютер образца 1822 года

Кстати, те кто думают что увеличение мощности квантовых компьютеров как-то повлияет на цену биткоина - очень недалекого ума люди которые мыслят штампами. В закрепе есть тема про мифы - рекомендую к прочтению, там все разжевано по полочкам для домохозяек (см. Миф #26).

taikuri13

legendary

Activity: 1274

Merit: 1617

Quote from: ~DefaultTrust on June 26, 2020, 10:41:30 AM

~
У меня только один вопрос: как предыдущие два поста связаны с золотом?

Очень просто, золото не смайнить квантовым компьютером

Так если квантовый компьютер способен на нереальные чудеса - так почему цена на биткоин не отражает его существования? Можно в теории предполагать любые возможности, но в практике работы по защите проводятся и от квантового компьютера. Поэтому я не готов закрывать глаза на очевидные факты, но пока я не вижу ни одного варианта, который подтверждает эту теорию.

~DefaultTrust

copper member

Activity: 1554

Merit: 489

Stop the war!

Квантовые компьютеры это реальность. Можно закрыть глаза на эту реальность так же как на ковид или глобальное потепление, однако отрицание очевидных фактов прогресс не остановит.
У меня только один вопрос: как предыдущие два поста связаны с золотом?

taikuri13

legendary

Activity: 1274

Merit: 1617

Quote from: kinnu on June 26, 2020, 05:08:34 AM

~
Гугл и российские учёные уже создали квантовые суперкомпьютеры, надеюсь, не надо объяснять что будет с битком, если этих компов будет много и их подключат в сеть.
~

Пока существование квантовых компьютеров, российских ученых, честных выборов в РФ и деда мороза - для меня под очень большим сомнением

И надеюсь, что не надо объяснять про то, чтобы произошло с ценой на биткоин - если бы такие компьютеры уже стояли за запуске у того же Гугла. Значит что-то не так либо с этим чудом техники. Даже один такой компьютер способен пошатнуть ситуацию - хотя бы опытами над биткоином. Это не происходит, хотя сказки про квантовые ходят уже много лет.

kinnu

sr. member

Activity: 552

Merit: 255

Сама идея криптовалют и алгоритма Proof-of work конечно гениально и передовая, но биток создали независимые разработчики и добыть его могут любой желающий, естесственно это не понравится ни одному государству и вряд ли ему дадут широкую дорогу.
Гугл и российские учёные уже создали квантовые суперкомпьютеры, надеюсь, не надо объяснять что будет с битком, если этих компов будет много и их подключат в сеть.
В связи с этим вижу единственный вариант признания и применения крипты - это наличие таких суперкомпов только у государства и создание государством своей крипты с гораздо большей сложностью нахождения блока, чем сейчас у битка.

taikuri13

legendary

Activity: 1274

Merit: 1617

Quote from: ~~DefaultTrust on June 14, 2020, 02:45:32 PM

~
Так что давай подождем еще хотя бы лет 100 и потом ты мне расскажешь еще раз про то, кто что-то знает про золото, а кто про биткоин Grin

Я читал про двух-полярочку, но сейчас я ее вижу впервые и очень ярко Grin

Нет особой разницы в инструментах, сейчас такое время, что я бы держался подальше от самого верного варианта, так как в нем будут все. А я на заборе посижу, с биткоинами

~~DefaultTrust

newbie

Activity: 21

Merit: 0

Quote from: ~DefaultTrust on June 14, 2020, 02:37:52 PM

Золото общепризнано и про него знает любая домохозяйка. Биткоин не признан почти ни одним государством и про биткоин что-то знают несколько красноглазых линуксоидов, да пара сотен трейдунов-неудачников. Ах да, еще про биткоин знают декретницы и школьники, которые думают что это такие купоны которые можно заработать если писать всякое говно на форуме bitcointalk.

Золотом люди пользуются примерно 10000 лет, а биткоином примерно 10 лет. То есть на каком-нибудь африканском форуме 10к лет назад, тоже наверное кто-то рассказывал про то, что ракушки это общепризнанный всем племенем стандарт, а про этот желтый мягкий камень никто ничего не знает.
Так что давай подождем еще хотя бы лет 100 и потом ты мне расскажешь еще раз про то, кто что-то знает про золото, а кто про биткоин Grin

~DefaultTrust

copper member

Activity: 1554

Merit: 489

Stop the war!

Золото общепризнано и про него знает любая домохозяйка. Биткоин не признан почти ни одним государством и про биткоин что-то знают несколько красноглазых линуксоидов, да пара сотен трейдунов-неудачников. Ах да, еще про биткоин знают декретницы и школьники, которые думают что это такие купоны которые можно заработать если писать всякое говно на форуме bitcointalk.

~~DefaultTrust

newbie

Activity: 21

Merit: 0

Quote from: ~DefaultTrust on June 14, 2020, 02:24:00 PM

Золото широко используется в промышленности, в ювелирных изделиях, а где используется биткоин кроме нескольких никому не известных магазинов и кучи полулегальных бирж? Конечно же золото не идет ни в какое сравнение с биткоином. Истиная резервная валюта и тихая гавань - золото!

В промышленности гораздо больше используется навоз, будем на этом основании считать навоз резервной валютой? В ювелирных изделиях кроме золота используют еще и алмазы, но почему-то никому не приходит в голову считать алмазы резервной валютой, рассказать почему или сам догадаешься? Спойлер: кури стоимость и качество искусственных алмазов.
Физические свойства материала не имеют никакого отношения к способности материала выполнять роль валюты. В противном случае, самой лучшей валютой считался бы самый тяжелый элемент таблицы Менделеева ибо он самый сложнодобываемый и самый редкий.

~DefaultTrust

copper member

Activity: 1554

Merit: 489

Stop the war!

Золото широко используется в промышленности, в ювелирных изделиях, а где используется биткоин кроме нескольких никому не известных магазинов и кучи полулегальных бирж? Конечно же золото не идет ни в какое сравнение с биткоином. Истиная резервная валюта и тихая гавань - золото!

taikuri13

legendary

Activity: 1274

Merit: 1617

Раньше была доказана стоимость палки-копалки, чуть попозже была доказана стоимость лопаты. И где все они сейчас? Ответ верный, устарели.

Поэтому доказательства временем ни о чем не говорят. Сейчас развитие технологий настолько быстро, что за ним не сможет никакая консервативность восприятия угнаться. И то, что паровоз был единственным средством передвижения - совсем не говорит о том, что и дальше будет именно так. Поэтому биткоину не надо ничего доказывать, он уже стабильно работает более 10-и лет. И пусть теперь фиатная, инфляционная валюта доказывает, что она чем-то лучше него.

taikuri13

legendary

Activity: 1274

Merit: 1617

Quote from: provano.t on June 12, 2020, 02:07:18 AM

~
Золото еще нужно добыть. А как правило на данный момент все легкодоступное и дешевое золото уже добыли. Сейчас осталось то, которое например залегает очень глубоко и его добыча будет стоит в десятки раз дороже того способа, который использовался ранее. Отсюда будет дальнейший естественный рост цены. И слух, что золота много, ни на что не повлияет, потому что большую часть цены золота будет составлять трудная и дорогая добыча.

Можно также рассматривать ракушки, которые не так уж и просто добывать. И я думаю, что при определенном стечении обстоятельств именно ракушки могли занять нормальное место в средствах сохранения капитала Grin

Но что же будет объединять никому не нужные ракушки и золото? Да, они могут использоваться в ювелирке, да, их можно хранить, да - в практическом применении и того и другого есть очень большие вопросы. С каждым годом будут появляться новые материалы, которые по своему функционалу просто выдавят золото из производства.

И что же останется, для формирования цены? Только вера в актив. В ракушки веры никакой нет, а вот в золото почему-то до сих пор есть. А на вере далеко не уехать.

jokers10

legendary

Activity: 1974

Merit: 3049

Quote from: provano.t on June 12, 2020, 02:07:18 AM

Золото еще нужно добыть. А как правило на данный момент все легкодоступное и дешевое золото уже добыли. Сейчас осталось то, которое например залегает очень глубоко и его добыча будет стоит в десятки раз дороже того способа, который использовался ранее. Отсюда будет дальнейший естественный рост цены. И слух, что золота много, ни на что не повлияет, потому что большую часть цены золота будет составлять трудная и дорогая добыча.

Есть огромное количество того, что трудно добыть, но что при этом ничего не стоит, поскольку важнее соотношение спроса и предложения. Это как раз характерная ошибка воодушевлённых биткойном новичков, которые говорят, что его стоимость определяется сложностью добычи. Очень мало определяется сложностью добычи стоимость биткойна, и стоимость золота тоже стоимостью его добычи не определяется. И ограниченность предложения как биткойна, так и золота только отчасти влияет на их стоимость, гораздо важнее вера в то, что все считают этот актив ценным, и что его ценность не исчезнет со временем. Например, бериллий не сильно менее редкий металл, но стоит существенно дешевле золота даже в соотношении пропорций запасов на планете. Как только ювелирка решит, что золото вышло из моды, как только крупные держатели золота типа США решат, скажем, десятую дольку своих запасов обналичить, может оказаться, что цена золота начнёт падать и падать быстро, потому что пойдёт характерная для обесценивающегося актива паника. То, что какой-то актив может быть ценным десятилетиями и даже столетиями не делает его магически заговорённым, он всё равно может обесцениться. Хотя это и не является гарантированно обязательным в обозримой перспективе.

~DefaultTrust

copper member

Activity: 1554

Merit: 489

Stop the war!

Quote from: provano.t on June 12, 2020, 02:07:18 AM

Quote from: taikuri13 on June 11, 2020, 04:52:43 AM

Quote from: wywern on June 11, 2020, 01:38:42 AM

~
Может конечно в будущем еще что-нибудь найдут или изобретут,но пока альтернативы золоту нет. Это ограниченный редкий металл с уникальными свойствами, который еще и замечательно хранится.

Одного только слуха, что количество золота может быть гораздо больше, чем сейчас - будет достаточно, чтобы цена золота упала в десятки раз. Уникальность этого металла преувеличена, хорошая часть цены в мантре о "стабильном активе и тихой гавани". Но любая вера разбивается фактами и развитие технологий идет огромными шагами - поэтому я совсем не удивлюсь любому аналогу ограниченного металла.

Золото еще нужно добыть. А как правило на данный момент все легкодоступное и дешевое золото уже добыли. Сейчас осталось то, которое например залегает очень глубоко и его добыча будет стоит в десятки раз дороже того способа, который использовался ранее. Отсюда будет дальнейший естественный рост цены. И слух, что золота много, ни на что не повлияет, потому что большую часть цены золота будет составлять трудная и дорогая добыча.

Тысячи тонн золота лежат в слитках, запертые в сейфах на одном месте десятками лет. Кому какая польза от этого мертвого говна и почему его цена должна расти? Какая нахуй стоимость добычи? Сколько труда и денег нужно вложить, чтобы открыть сейф??

provano.t

jr. member

Activity: 154

Merit: 2

Quote from: taikuri13 on June 11, 2020, 04:52:43 AM

Quote from: wywern on June 11, 2020, 01:38:42 AM

~
Может конечно в будущем еще что-нибудь найдут или изобретут,но пока альтернативы золоту нет. Это ограниченный редкий металл с уникальными свойствами, который еще и замечательно хранится.

Одного только слуха, что количество золота может быть гораздо больше, чем сейчас - будет достаточно, чтобы цена золота упала в десятки раз. Уникальность этого металла преувеличена, хорошая часть цены в мантре о "стабильном активе и тихой гавани". Но любая вера разбивается фактами и развитие технологий идет огромными шагами - поэтому я совсем не удивлюсь любому аналогу ограниченного металла.

Золото еще нужно добыть. А как правило на данный момент все легкодоступное и дешевое золото уже добыли. Сейчас осталось то, которое например залегает очень глубоко и его добыча будет стоит в десятки раз дороже того способа, который использовался ранее. Отсюда будет дальнейший естественный рост цены. И слух, что золота много, ни на что не повлияет, потому что большую часть цены золота будет составлять трудная и дорогая добыча.

taikuri13

legendary

Activity: 1274

Merit: 1617

Quote from: wywern on June 11, 2020, 01:38:42 AM

~
Может конечно в будущем еще что-нибудь найдут или изобретут,но пока альтернативы золоту нет. Это ограниченный редкий металл с уникальными свойствами, который еще и замечательно хранится.

Одного только слуха, что количество золота может быть гораздо больше, чем сейчас - будет достаточно, чтобы цена золота упала в десятки раз. Уникальность этого металла преувеличена, хорошая часть цены в мантре о "стабильном активе и тихой гавани". Но любая вера разбивается фактами и развитие технологий идет огромными шагами - поэтому я совсем не удивлюсь любому аналогу ограниченного металла.

~DefaultTrust

copper member

Activity: 1554

Merit: 489

Stop the war!

Quote from: wywern on June 11, 2020, 01:38:42 AM

Quote from: taikuri13 on June 08, 2020, 05:49:48 AM

Интернет тоже особо не пощупаешь, а он есть. Говорят, что можно электричество пощупать, но в некоторых случаях только один раз

Только на том, что применяются золотые контакты - этот металл далеко не уедет, так как технологии на месте не стоят, особенно в проводниках. Да и тема разговора к тому, что любая редкость может подойти к концу, особенно переоцененная.

Может конечно в будущем еще что-нибудь найдут или изобретут,но пока альтернативы золоту нет. Это ограниченный редкий металл с уникальными свойствами, который еще и замечательно хранится.

Любое химическое вещество имеет уникальные свойства, значит любое говно является альтернативой золоту!
При определенных условиях большинство нерадиоактивных веществ замечательно хранятся. Значит, например каменный уголь, является альтернативой золоту!
Но конечно в будущем может еще что-то изобретут, лол )))

Topic: Золото скам, а биткоин истинная резервная &#1 - page 8. (Read 3681 times)