Topic: Еще один проект децентрализованной бирж&#1080 (Read 7824 times)

Как бы не получилось , что при попытке прикрутить фиат, не пришлось все переписывать.
Обмен на фиат - это задача совершенно другого уровня, чем на крипта на крипту.

Почему бы сразу не сделать платформу, на котором и  крипта на крипту реализуется.
А для подключения фиата уже есть все, что нужно.

На мой взгляд - начинать надо именно с этого. Крипта - на крипту.
Пойдет такое дело, можно и фиат как то прикручивать.

Иначе считаю планы оторванными от практики и потому мало интересными.

То есть в вопросе надежности, в той части, что кто-то может свалить в неизвестном направлении с нашими бабками,
у нас ситуация такая же , как с нынешними биржами.

Ну а теперь плюсы проекта:
1. Практически невозможно сломать Вашу учетную запись. (таких жалоб на форумах куча)
2. Представляется нереальным, чтобы сломали биржу и вывели средства. (за год я видел 4 таких случая)
3. Эмитент не может утверждать, что у него нет средств, чтобы выкупить обратно эмиссию. (случай с MTGOX)
4. Никто не заблокирует,не отберет Ваши деньги на бирже.
5. При небольших усилиях, можно сделать так, что никто не знает про Ваши данные на бирже.
6. Никто в ультимативной форме не может потребовать верификации. Вводить какие-то ограничения на ввод-вывод.Если какой-то эмитент будет требовать, у клиента всегда есть выбор работать через другого.
7. Биржи работают в какой-то юрисдикции и подчиняются законам этой юрисдикции. Здесь точки ввода-вывода могут быть разбросаны по всему миру. Вы можете выбирать между ними.
8. Нельзя закрыть, запретить биржу.
9. Полная прозрачность сделок. Никто не нарисует лишних сделок. Фиктивные сделки под большим вопросом. Нет фейковых ордеров.
10. Можно ввести любые виды ценностей, никого не спрашивая. Можно обменять любую пару ценностей между собой.
11.Минимальный уровень комиссии за сделки.
12. Практически бесперебойная работа биржи.

Это только те плюсы, которые я накидал за 20 минут. Если подумать, то наверно, еще найдется.

Насчет концентрации вокруг небольшого числа - откуда такой вывод. Эмитенту главное сделать эмиссию и показать ее надежность. Дальнейший оборот может проходить вполне без него. Любой участник может организовать ввод-вывод популярных эмиссий, не обязательно своих.

Насчет профита разработчику - это очень большой вопрос при создании децентрализованной системы.
Тем более здесь нет никакой криптовалюты, нет премайна.
 Я точно хочу делать это не из коммерческих соображений.

Насколько я понял по схеме- это только обмен криптовалют на криптовалюту.
Меня такая узкая задача совершенно не интересует.

Да, я понимаю, что в nxt возможны такие плюшки, только вот с комиссией для всех этих админов непонятно. Каков размер комиссии за такую сделку и как он делится между админами?

А не говорим ли мы об одном и том же на разных языках? Я говорю, что сервиса нет, а вы только это подтверждаете. ))))
Да никто не спорит, что партнеров надо выбирать надежных. Но что есть надежность? Это на деле довольно редкое качество. Бирж вон немного, и те грешат. MtGox тому живой пример.
И что мы получим в итоге фильтрации по принципу надежности? Небольшое число надежных участников, вокруг которых будет концентрироваться 80% всего оборота. Это ничего вам не напоминает? Это точный дубль текущей ситуации на рынке крипты! С одним отличием - технической реализацией.
Но зачем придумывать новую техническую реализацию того, что уже работает? (А, ну да, забыл, чтоб профит разработчику попер, пардон за глупые вопросы))))

- господа, а не изобретаете ли вы то, что уже изобретено? Вот здесь сейчас тестируют Multigateway к уже работающей децентрализованной бирже. Он (gateway) дважды "Multi" - использует multi-signatures на нескольких серверах. Админ каждого сервера может узнать только свою часть мульти-подписи, чтобы украсть "битков на сто тыщ баксов" или на тысячу, всем админам нужно сговориться. Да, это не абсолютная децентрализация, но это приемлемый компромисс между децентрализацией и надежностью.
Если что-то по Multigateway непонятно, но интересно - спрашивайте.

Естественно нет гарантий. А кто Вам в этой жизни даст 100% гарантии ?
Разве я где-то давал гарантии в описании проекта.

Так работайте только с надежными конторами из этой тысячи. Никто и ничто не заставляет Вас брать ненадежные с Вашей точки зрения учетные знаки у ненадежных эмитентов. Для этого они  и различаются внутри системы .
 
Зачем оценивать общую сумму надежности, я не пойму.
Это то же самое, что оценивать общую надежность все бирж по криптовалюте.
Многие из этой тысячи контор (почему Вы считаете, что это будут только чуваки )  будут пытаться расти и расширяться,многим  важны стабильность и рост доходов. Пользуйтесь только ими.

Да, кто-то Вас все время будет пытаться надуть. И что?
Ум  Вам для чего дается. Вы же не даете кому попало в долг. Почему Вы здесь должны верить первому попавшему эмитенту.

Где гарантия , что из сотни бирж криптовалют кто-то не свалит с суммой бабла. Это же ведь из той же серии. Но при этом все работают через биржи. И Вы по каким-то критериям выбираете себе биржи. По таким же критериям выбирайте эмитентов в этой системе.

Если какой-то эмитент убежит с Вашими деньгами, так это не вина системы. Это Вы выбрали ненадежного партнера.

Пример (теоретический,чтобы показать, что все зависит только от уровня доверия.)
ЯД введет квазирубли на биржу и будет гарантированно обменивать ЯД-рубли на свои квазирубли и обратно.
Вы будете доверять этим таким учетным знакам?  Скорее всего да. И другие будут.
Работайте только с такими квазизнаками и будет Вам 99% гарантия.

Так в том то и дело, что они завоевали доверие, создали себе репутацию надежной конторы.
При децентрализации же не будет одной надежной конторы, будет тысяча разных чуваков, которые в общей сумме ненадежны.
Централизованная контора постепенно растет и расширяется. Ей важна стабильность и рост доходов. Если придет к ним человек с битками на сто тыщ баксов, они купят у него эти битки (ибо большие и могут себе это позволить) и дадут ему эти сто тыщ баксов. Все будет по чеснаку.
А где гарантия, что один из тыщи чуваков не захочет срулить с такой суммой бабла? Нет ее. Мало того, у каждого из этой тыщи своя цена. Один сбежит только с очень крупной суммой денег, а другому и штуки баксов хватит, чтоб всех послать и свалить.
Это главное, можно сказать, фундаментальное противоречие децентрализации и надежности. И решить его можно только радикальными способами, одного ПО при этом явно недостаточно. Нужен подходящий процессинговый сервис (да, централизованный, но с оговорками), а его пока в природе не существует.

А по какой схеме у Вас появилось доверие к BTC-E ?
И чем BTC-E отличается от левого чувака?  Вы знаете кого-то лично оттуда?
когда-то, когда они появились - они были по сути "левым чуваком"
Потом они заработали доверие.
Любой сервис, который появляется из ниоткуда, вначале не заслуживает доверия.

"пока, наконец, не появится некий сервис, заслуживающий доверия" - он что вдруг появится из пустого места?

или например взять биржу goc.io.  вроде несколько месяцев, как появились, а люди уже миллионы рублей доверяют.
чем они отличаются от "левого чувака" ?

если команда, похожая на  goc.io, введет квазирубли, сделает аналогичную площадку по приему-выдаче денег , Вы думаете, люди не будут пользоваться?

Пока что у меня перед глазами два слабосвязанных процесса - эмиссия электронных квазиденег и транзакции в настоящих деньгах.
Один происходит в программе-клиенте, другой - в реале.
BTC-E коды активно используются потому, что бирже BTC-E доверяют. Знают, что всегда получат за коды реальные бабки.
Но вот какому-то левому чуваку, который выпустил свои псевдобабки, я не склонен доверять. Как и большинство благоразумных людей. Вот в чем загвоздка.
Это так и останется главной проблемой обмена фиата на крипты, пока, наконец, не появится некий сервис, заслуживающий доверия.
Как решается вопрос доверия по вашей схеме, я, честно говоря, пока не догнал...

Вы сделали эмиссию рублей. У Вас на адресе появились квазирубли. (каким образом, написано в начале темы)
После этого Вы рекламируете, что продаете эти квазирубли за рубли и покупаете квазирубли.
По такой же схеме, как сейчас вводят -выводят BTC-E коды.
Прислали рубли, вы перевели квазирубли на адрес покупателя.
Прислали квазирубли на Ваш адрес, отдали рубли.

Как, через что - это уже заботы эмитента.
Вы, как эмитент, можете лично этим не заниматься. Можно с кем-то договориться , что он будет этим заниматься.
Вариантов много.

Ввод-вывод куда/откуда? Где находится счет и кто его владелец?

Если Вы вводите квазирубли  для того, чтобы поменять на битки, никто Вам и не должен поверить.

Квазирубли вводятся эмитентом для того, чтобы менять их на рубли и обратно.Вы, как эмитент, должны организовать ввод-вывод рублей.
Без этого Ваши квазирубли не будут котироваться на бирже.
Если нет уверенности , что эти квазирубли можно поменять на рубли, кто будет на них менять битки.

Ну вот я ввел сто тыщ квазирублей и хочу поменять их на битки. Некто должен принять от меня эти квазирубли. Но настоящих то рублей от этого не появилось. На каком основании этот некто поверит, что мои квазирубли превратятся для него в настоящие рубли?

Тоже перечитал. Не понял, где может быть непонятно. 
попробую другими словами
любой участник может ввести учетный знак на биржу, при вводе он указывает , аналогом чего из реальной жизни он является.
чтоб остальным было понятно.
Иванов ввел квазирубли под номером N.  Сидоров ввел квазирубли под номером M.
Иванов меняет свои квазирубли на рубли и обратно. Сидоров этим не занимается.

Клиент хочет продавать BTC за рубли. ему лучше менять на квазирубли Иванова.
то есть при создании сделки будет указывать меняю на столько-то квазирублей номером N.

Читал давно, сейчас освежил... ну оч сумбурно написано. Можно это как-то попроще все объяснить? Все эти разные валюты в одном долларе как-то не укладываются в голове...

Я же говорю, не понял вопроса.. Потому что ответ очевиден.

Я извиняюсь, но для дальнейшего обсуждения и предметного разговора может стоит почитать стартовое сообщение темы.  

Хм... а когда я после недельной отлучки заливаю недостающие блоки от других нод, я что делаю?
Вопрос и был в том - нужен клиент. И у него должны быть свои блоки, и они должны генериться отдельно.
И для хорошей децентрализации надо, чтобы этот самый клиент работал у кучи народа непрерывно, а не только в те моменты, когда человеку надо самому им воспользоваться. И за сопровождение сделки должны быть какие-никакие комиссионные, выраженные в чем-то, чтобы людям было выгодно держать клиент включенным.
Или не так?

Не понял вопроса.  С блокчейном не обмениваются. В блокчейн записывают транзакции.
Обычно через какого-то клиента.