Author

Topic: 99% ICO - это мошенничество - page 129. (Read 21374 times)

full member
Activity: 252
Merit: 103
во-первых не 90% стартапов дохнет, это балалайка для детишек.
во-вторых инвестиции в случайные ICO даже слепым выбором - выгодны.

а Бутерин вообще часто лепит что-то от души и сердца, а не от понимания вопроса.


Это про первое
Quote
Cambridge Associates, a global investment firm based in Boston, tracked the performance of venture investments in 27,259 startups between 1990 and 2010. Its research reveals that the real percentage of venture-backed startups that fail—as defined by companies that provide a 1X return or less to investors—has not risen above 60% since 2001. Even amid the dotcom bust of 2000, the failure rate topped out at 79%.
http://fortune.com/2017/06/27/startup-advice-data-failure/


а это про второе
Quote
The average performance of ICOs to date has been nothing short of outstanding. If
one had blindly invested €10000 in every visible ICO, including the significant number of
ICOs that failed, this would have delivered a +13.2x return.
https://www.facebook.com/igordata.x/posts/279934962518121
legendary
Activity: 2702
Merit: 1465
Создатель Ethereum Виталик Бутерин предрек провал большинства криптовалютных и блокчейн-стартапов.

    «Это общепризнанный факт: 90% стартапов провалятся. И еще один факт должен стать общепризнанным: 90% ERC20-токенов на CoinMarketCap полностью обесценятся», — сказал Бутерин.

По его мнению, в 2018-2019 годах на рынке появится второе поколение токенов, обладающее значительно более высоким качеством. Частично это станет возможным благодаря тому, что к этому времени начнут сказываться долгосрочные последствия выпуска первого поколения токенов.
далее -
https://forklog.com/vitalik-buterin-vyzhivut-tolko-10-kriptovalyutnyh-startapov/

А я вот думаю, что Виталик вообще то супероптимист я бы снизил эту цифру с 10 % до 4-х, максимум 5-ти.
full member
Activity: 644
Merit: 101
Тема ICO довольно щекотливая) За пару дней 6 страниц расписали. Ведь все все прекрасно понимают. И где скам, а где нет, где лохотрон, а где луна. Но вообще какой смысл этого обсуждения и этой темы?
Ну если бы все прекрасно понимали где скам, а где нет, то не было бы кучи обиженных людей, которые раскачивают ветку с Зркоином и теми же Волнами с Сашей Ивановым. Поэтому хватит тешиться надеждой о том, что Вы знаете где скам, а где нет. Никто ничего не знает. Все опираются только от своих предположений.

Действительно, по некоторым ICO видно, что это очевидный скам, по некоторым нет. По этому участие в ICO можно приравнять к рулетке.
Ну вот и я о том же. Сейчас единственные кто действительно могут каким-то образом гарантировать это венчурные фонды, которые будут инвестировать средства своих же вкладчиков. Они должны выступать в качестве гарантов сделки.
full member
Activity: 332
Merit: 101
Тема ICO довольно щекотливая) За пару дней 6 страниц расписали. Ведь все все прекрасно понимают. И где скам, а где нет, где лохотрон, а где луна. Но вообще какой смысл этого обсуждения и этой темы?
Ну если бы все прекрасно понимали где скам, а где нет, то не было бы кучи обиженных людей, которые раскачивают ветку с Зркоином и теми же Волнами с Сашей Ивановым. Поэтому хватит тешиться надеждой о том, что Вы знаете где скам, а где нет. Никто ничего не знает. Все опираются только от своих предположений.

Действительно, по некоторым ICO видно, что это очевидный скам, по некоторым нет. По этому участие в ICO можно приравнять к рулетке.
full member
Activity: 294
Merit: 100
стартап должен рождаться в гараже .многие крупные компании рождались в гараже за счет энтузиастов которые продавали свои вещи и круглосуточно работали.как есть пословица студент должен быть голодным.а тут такие деньжище собирают от мильйона баксов и выше.имея такие деньги зачем создавать стартап и утруждаться.вывел себе часть на свой личный счет - если человек честный то процентов 30. если нет то 80-100 и эмитируй себе деятельность что вот 3 програмиста  чтото делают заплатить каждому по 1 тысдолларов в раше или индии в месяц.и пиши новости перспективные.что вот мол через 3 месяца запустим альфу.
full member
Activity: 504
Merit: 108
Лучше брать качеством, а не количеством. А сейчас такое впечатление, что каждый старшеклассник мутит своё ico.
sr. member
Activity: 756
Merit: 250
Тема ICO довольно щекотливая) За пару дней 6 страниц расписали. Ведь все все прекрасно понимают. И где скам, а где нет, где лохотрон, а где луна. Но вообще какой смысл этого обсуждения и этой темы?
Одной из причин можно считать, что собирают в крипте, а ее курс как известно очень нестабилен. Ну и потом, если заняться рассчетом, то видно, что реальные проекты не так уж завышают необходимую цифру.
Вообще не факт, что заранее известно где луна) тут от случая и везения тоже зависит, хотя конечно как правило достойные проекты достойно выстреливают
full member
Activity: 644
Merit: 101
Тема ICO довольно щекотливая) За пару дней 6 страниц расписали. Ведь все все прекрасно понимают. И где скам, а где нет, где лохотрон, а где луна. Но вообще какой смысл этого обсуждения и этой темы?
Ну если бы все прекрасно понимали где скам, а где нет, то не было бы кучи обиженных людей, которые раскачивают ветку с Зркоином и теми же Волнами с Сашей Ивановым. Поэтому хватит тешиться надеждой о том, что Вы знаете где скам, а где нет. Никто ничего не знает. Все опираются только от своих предположений.

А влаживался бы кто то если бы Зркоином  сказал что даст 10% годовых. Точно что никто. Так что Вы тогда хотите? Найти причину почему не стоит обвинять себя в собственной жадности а обвинить кого то другого? НЕ нравиться проходим мимо. Это рынок дает гигантские заработки только потому что он дикий. Как только его прилижут,наденут ярлыки и пришьют правила заработок станет стандартным.
Никто с этим не спорит. Всё со временем станет стандартно. Ко всему люди привыкают и всё люди осваивают. Но надеюсь на этот рынок у нас с Вами ещё есть время, чтобы заработать немного Wink
full member
Activity: 630
Merit: 113
Тема ICO довольно щекотливая) За пару дней 6 страниц расписали. Ведь все все прекрасно понимают. И где скам, а где нет, где лохотрон, а где луна. Но вообще какой смысл этого обсуждения и этой темы?
Одной из причин можно считать, что собирают в крипте, а ее курс как известно очень нестабилен. Ну и потом, если заняться рассчетом, то видно, что реальные проекты не так уж завышают необходимую цифру.
full member
Activity: 532
Merit: 102
Исходя из происходящего на рынке я сделал один вывод. Просто очевидно, что проекты делающие реально какие-то проекты слишком много собирают, раз в пять-шесть больше чем им надо как минимум.
sr. member
Activity: 448
Merit: 250
Мошенничество или нет,  не знаю. Но вот вам интересный виртуальный эксперимент. Видимо проводилась выборка из летких ico, так как сейчас, в октябре, такой хороший плюс получить было бы невозможно


"Люксембургский фонд Mangrove Capital выпустил исследование рынка ICO, в том числе был проведен слепой тест, компания "вложила" виртуальные 10 тысяч евро в 204 ICO, выбранных случайным образом. Несмотря на то, что многие проекты, выбранные Mangrove Capital, оказались провальными, общая доходность все равно составила 1320%."

Заинтересовали, пришлось немного порыскать в поисках первоисточника об этом исследовании. Работа неплохая, кому интересно, можете ознакомиться на инглише. Самое интересное, что представители фонда, несмотря на общий положительный результат, не спешат с самыми позитивными выводами относительно такого рода инвестиций, а порой даже и откровенно сомневаются. Но факт зафиксирован, остальное - дело личного выбора каждого.
hero member
Activity: 658
Merit: 500
Да несомненно с точки зрения реализации проектов на собранные деньги, я соглашусь что большинство проектов выдают желаемое за действительно и значительно в сотни а иногда даже в десятки тысяч раз завышают показатели проделанной работы на фоне общей капитализации, но пока эта курица несет яйца, а одно яйцо может окупить десять "болтунов" с это курицей стоит дружить.   
sr. member
Activity: 1039
Merit: 256
Откуда такие цифры, аш 99%...
Да есть конечно жуки мыльные, и чаще всего их можно наблюдать среди русских проектов. Но в основном по моим наблюдениям тут больше проектов вытягивают себя на уровень доверия.
Я думаю автор не много утрирует, хотя среди снг проектов большинство оказывается такими. Из зарубежных наборот основная масса выходит в жизнь, а если нет то хотябы возвращают собранные средства.
full member
Activity: 319
Merit: 102
Откуда такие цифры, аш 99%...
Да есть конечно жуки мыльные, и чаще всего их можно наблюдать среди русских проектов. Но в основном по моим наблюдениям тут больше проектов вытягивают себя на уровень доверия.
sr. member
Activity: 1106
Merit: 261
Вообще на мой вгляд денег собирается всегда намного больше, чем надо! И шлака очень много...

Пока люди несут деньги так и будет, да и нету никаких регуляторов ico вот скама так много и развелось. Думаю когда будут законы регулирующие ico или хотя бы девов заставят получить лицензию, а уже потом проводить ico тогда и скама меньше станет.
Лицензия или получение рейтинга от регулятора должно быть добровольным. Тогда какая-то польза от этого будет.
Если инвесторы будут доверять рейтингам, то ICO без рейтинга просто не будут собирать средства.
По мне так в этом и есть основной смысл. Просто должен быть какой совет из например Бутерина-Иванова и тд, который будет отбирать явно скамные ико и ставить рейтинг нормальным ико. Кто не хочет проходить такую проверку - ну ок, не нужно. Только к ним и идти будут только очень рискованные инвестиции. Основных проблемы тут всего две - Бутериным-Ивановым это не нужно и будет ли рейтинг честный (уже есть ико трекеры с выставлением оценок, но говорят там за деньги что угодно нарисуют).
Иванов уже скомпрометирован. Он поручился за zrcoin. А завода нет. Если не построят - кому нужны его рекомендации?
Я вообще образно, имелся ввиду некий совет консультантов, которые бы тратили свое время и получали за это деньги, конечно в идеале они должны быть с безупречной репутацией.. но есть ли такие?Smiley Того же Бутерина не все будут считать хорошей кандидатурой из-за прокола с ДАО и с последующим хардфорком. Найти человека, который всех устроит - невозможно, поэтому их и должно быть 3 и более.
sr. member
Activity: 574
Merit: 251
Мошенничество или нет,  не знаю. Но вот вам интересный виртуальный эксперимент. Видимо проводилась выборка из летких ico, так как сейчас, в октябре, такой хороший плюс получить было бы невозможно


"Люксембургский фонд Mangrove Capital выпустил исследование рынка ICO, в том числе был проведен слепой тест, компания "вложила" виртуальные 10 тысяч евро в 204 ICO, выбранных случайным образом. Несмотря на то, что многие проекты, выбранные Mangrove Capital, оказались провальными, общая доходность все равно составила 1320%."

Я думаю, что это неправильные цифры. Только отдельные проекты имели доходность более 10х. И их можно посчитать по пальцам (правда рук и ног  Grin).  Так что это их мечтания скорее всего в отношении 13х. И уж тем более сейчас, когда все форки в глубокой заднице.  Заказное и приукрашенное скорее всего это исследование.  

UPD, хотя они наверное исходили из весенних цифр криптовалют в баксах, тогда может и получится. а если цены брались в баксах на ICO летом - то не получится. 

Скорей всего так и есть. Рост стоимости самих токенов в битке умноженный на рост биткоина в $ вот и получается такие цифры. Но в реальности все печальней, особенно сейчас  Tongue
Большинство монет уже давно опустились ниже ico прайса, а некоторые вообще ушли в глубоководное погружение.
hero member
Activity: 910
Merit: 503
Мошенничество или нет,  не знаю. Но вот вам интересный виртуальный эксперимент. Видимо проводилась выборка из летких ico, так как сейчас, в октябре, такой хороший плюс получить было бы невозможно


"Люксембургский фонд Mangrove Capital выпустил исследование рынка ICO, в том числе был проведен слепой тест, компания "вложила" виртуальные 10 тысяч евро в 204 ICO, выбранных случайным образом. Несмотря на то, что многие проекты, выбранные Mangrove Capital, оказались провальными, общая доходность все равно составила 1320%."

Интересная выборка, но если с ценой входа все понятно, то на каком этапе выходили? На том же МГО цена после ICO разнилась в десятки раз. Хотя если считать доходность в фиате, то лучше бы они все в битке держали.
sr. member
Activity: 910
Merit: 266
Мошенничество или нет,  не знаю. Но вот вам интересный виртуальный эксперимент. Видимо проводилась выборка из летких ico, так как сейчас, в октябре, такой хороший плюс получить было бы невозможно


"Люксембургский фонд Mangrove Capital выпустил исследование рынка ICO, в том числе был проведен слепой тест, компания "вложила" виртуальные 10 тысяч евро в 204 ICO, выбранных случайным образом. Несмотря на то, что многие проекты, выбранные Mangrove Capital, оказались провальными, общая доходность все равно составила 1320%."

Я думаю, что это неправильные цифры. Только отдельные проекты имели доходность более 10х. И их можно посчитать по пальцам (правда рук и ног  Grin).  Так что это их мечтания скорее всего в отношении 13х. И уж тем более сейчас, когда все форки в глубокой заднице.  Заказное и приукрашенное скорее всего это исследование.  

UPD, хотя они наверное исходили из весенних цифр криптовалют в баксах, тогда может и получится. а если цены брались в баксах на ICO летом - то не получится. 
sr. member
Activity: 476
Merit: 250
Мошенничество или нет,  не знаю. Но вот вам интересный виртуальный эксперимент. Видимо проводилась выборка из летких ico, так как сейчас, в октябре, такой хороший плюс получить было бы невозможно


"Люксембургский фонд Mangrove Capital выпустил исследование рынка ICO, в том числе был проведен слепой тест, компания "вложила" виртуальные 10 тысяч евро в 204 ICO, выбранных случайным образом. Несмотря на то, что многие проекты, выбранные Mangrove Capital, оказались провальными, общая доходность все равно составила 1320%."
sr. member
Activity: 910
Merit: 266
Я так понимаю, автор темы - благородный человек, желающий уберечь многих участников форума от разочарований. Или преследует личную  маркетинговую цель для привлечения средств и развития своего бизнеса, без проведения ICO?
Вообще тема появилась не просто так. Время этой темы пришло.
Действительно стремительно ICO-шки преобразовываются. Лавина халявщиков прочухала и рванула за бабками. И собирать будет теперь очень трудно.
Достаточно взглянуть сколько наплодили одних лейблов то разных монет-проектов - УЖАС !
Вот только за последнюю неделю - МРАК!
И каждый день новые на подходе.

Jump to: