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Topic: [ANN][LISK] Lisk | ICO | Dezentrale Anwendungen & Sidechain Plattform - page 44. (Read 78022 times)

sr. member
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das ist durchaus korrekt. du hattest mir schon einmal auf diese frage geantwortet und wir haben uns ja auch schon in einigen pm ausgetauscht ( was ich übrigens sehr zu schätzen weiss und dich durchaus für einen potentiellen delegate qualifiziert ). aber wie du ja sehen kannst, stehe ich mit diesen fragen bezüglich forging nicht alleine da. und da dieses thema wohl doch bei vielen ein buch mit sieben siegeln ist, wäre es doch toll, wenn du/ihr das gesamte thema auch für die allgemeinheit begreiflich und nutzbar machen könntet. je mehr "normalos" z.b.eine node einrichten können, desto breiter würde doch unter umständen die stimmenverteilung werden können und sich nicht nur auf einige wenige "freaks" und whales verteilen. fragen, wie richte ich eine stabile node ein, warum muss/ sollte der pc 24/7 laufen usw., wäre doch für viele lisk besitzer sehr interessant und hilfreich.
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@Bailo

Ich hatte dir am 16. Oktober schon mal auf eine solche Frage geantwortet.


Hallo Bailo

Beim so genannten Forging handelt es sich um die Generierung von Blöcken.
Sinngemäß kann man es vergleichen mit dem Begriff Staking, bekannt durch die PoS Algorithmen oder mit dem Mining.
Normalerweise ist das nichts Besonderes oder Geheimnisvolles. Aber warum wird in der Lisk Community so viel darüber geredet?
Bei Lisk gibt es die Delegates. Jeder mit einem Account und einer Delegate Registrierung ist ein solcher Delegate und kann das Forging aktivieren. Aber nur die ersten 101 Delegates bekommen pro generiertem Block eine Vergütung. Um unter diese Top 101 zu gelangen, muß man von anderen Usern mit einem Lisk Account gewählt werden, das nennt sich Voting. Man kann mit einem Account 101 Votes vergeben, natürlich nur einmal für einen anderen User. Diese Votes kann man auch wieder streichen.

Ist das Forging für die Community Delegates aktiviert und man befindet sich unter den Top 101, bekommt man am Anfang pro generiertem Block 5 LSK.
Nehmen wir mal an, mit einigen Ausfällen der Nodes oder Updates oder kleinen Pausen, man generiert durchschnittlich 3 Blöcke pro Stunde... das wäre dann 360 LSK pro 24 Stunden und hochgerechnet auf 30 Tage über 10k LSK, die man für das Forging erhält.
Bei heutigen Kurs von ~28k sind das >2.8 BTC oder >1800 $. Du kannst dir ja ausrechnen, was bei einem Lisk Kurs von bsw 50k reinkommt. Und selbst dann, wenn Lisk wieder in Richtung des ICO Preises gehen würde, ist das immer noch eine Menge. Wenn man seine Node(s) im Griff hat und möglichst ohne Ausfälle durchlaufen lässt, also eine hohe Verfügbarkeit und Produktivität hat, steigt die Vergütung natürlich dementsprechend.
Und je sicherer und stabiler die Nodes sind, desto sicherer und stabiler ist auch das gesamte Netzwerk.

Die Inflation und die erzeugten Lisk sind allerdings nicht konstant sondern nehmen im Laufe der Jahre ab. Im dritten Jahr erhält man bsw. 3 LSK pro Block, ab dem fünften Jahr und den folgenden noch 1 LSK.
Hier nochmal eine Übersicht, die ich rausgekramt habe:






Ich werde versuchen ab morgen nochmal genauer auf eure zwei Fragen einzugehen.

Heute habe ich eigentlich noch etwas zu tun und daher nicht so viel Zeit. Und auch ich brauche mal einen Abend mit einer Abwechselung.
sr. member
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Ich finde auch das Thema forging sollte mal etwas verständlicher rüber gebracht werden. Bei Bitshares und Co ist es ja mit Sicherheit auch noch nicht an die "breite Masse" gelangt.
Und eben auch mit allen Vor- und Nachteilen.

Gibts eigentlich im deutschen Bereich "mining" Pools für das Forging ?
Könnte ja jeder Votes gegen Anteile abgeben.
Bin aber technisch nicht gut genug um das selbst auf die Beine zu stellen, zumal ich auch keinen 24/7 Server habe.
Würde auf jeden Fall investieren.

Was ich noch nicht genau verstehe, warum ist überhaupt so ein Forging für die Sicherheit notwendig ?
Und wenn ja, warum dann mit einer so hohen Inflationsrate ? Kann man nicht auch mit weniger Revenue für die "Sicherheitsleute" den selben Effekt erzielen ?
sr. member
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... ein verkauf in den nächsten peak gar nicht so unschlau ist.... obwohl ich eigentlich weiter positiv gestimmt bin und mich gerne eines besseren belehren lasse...

Hallo Bailo

Ich will dich natürlich nicht belehren und jeder Forist soll hier seine Meinung posten.
Aber ich würde dir eventuell mal die Charts von Ethereum oder Monero ans Herz legen.


Einfach anklicken für die Großansicht.

Die Monero Leute brauchten einen langen Atem, über zwei Jahre. Und auch die Ethereum Freunde und Anleger mußten sich einige Monate gedulden. Für die riesige Euphorie, welche dieses Projekt auslöste, ist das auch eine ganze Menge an Zeit und Geduld. Wer als ICO Teilnehmer also jetzt seine LSK verkauft, ist im Vergleich zum ICO Kurs und im Bezug auf den Kurs zum USD oder zum Euro immer noch deutlich im Plus, meines Erachtens x2. Das muß selbstverständlich jeder für sich selbst entscheiden. Wer aber etwas Geduld und natürlich auch Vertrauen in das Team und in die zukünftige Entwicklung aufbringt, könnte auf lange Sicht deutlich besser dastehen. Und Lisk ist eben nicht nur eine Coin, Lisk ist ein Blockchain Plattform und Entwicklungsumgebung für dezentrale, blockchainbasierte Anwendungen (Apps). Das Team hat sich mehrere Etappenziele gesteckt, welche in der Development Roadmap noch einmal detailliert beschrieben sind.


Das braucht natürlich alles seine Zeit und kann nicht innerhalb von Wochen oder einigen Monaten bewältigt werden. Wo Lisk bei Betrachtung der Charts von Monero und Ethereum im Vergleich momentan steht, kann man so nicht sagen. Vielleicht irgendwo dazwischen, vielleicht verläuft es auch ganz anders. Jedenfalls beginnt bald das Forging, die Gründung der Stiftung mach ebenfalls Fortschritte. Das Team wird beim nächsten Community Meeting einige Dinge dazu sagen. Und dann sollten auch bald neue Entwickler mit von der Partie sein, so daß die zukünftige Entwicklung deutlich schneller fortschreitet. Mein Vorschlag wäre also die berühmte Geduld...


da stimme ich euch ja auch vollkommen zu. bei einer investition gerade im cryto-bereich sollte/muss man sich an die bekannten drei/vier "g" halten: geld, geduld, gedanken und glück. nehme nur geld was du in der nahe zukunft nicht benötigst. da wir wohl fast alle an den langfristigen erfolg von lisk glauben, sollten sich die meisten probleme in der zukunft wohl von alleine lösen und sich entsprechend positiv auf den kurs auswirken.
das gerede über forging und ark steht mir persönlicih nur gerade zu sehr im focus; und ob das forging für jeden so verständlich und umsetztbar ist.....
vielleicht könnte man das thema " forging" mal mit einer kleinen "gebrauchsanweisung" für das breitere fussvolk veröffentlichen, um die im raum  stehenden fragezeichen und unsicherheiten zu beseitigen ( da schliesse ich mich mal mit ein ).

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... ein verkauf in den nächsten peak gar nicht so unschlau ist.... obwohl ich eigentlich weiter positiv gestimmt bin und mich gerne eines besseren belehren lasse...

Hallo Bailo

Ich will dich natürlich nicht belehren und jeder Forist soll hier seine Meinung posten.
Aber ich würde dir eventuell mal die Charts von Ethereum oder Monero ans Herz legen.


Einfach anklicken für die Großansicht.

Die Monero Leute brauchten einen langen Atem, über zwei Jahre. Und auch die Ethereum Freunde und Anleger mußten sich einige Monate gedulden. Für die riesige Euphorie, welche dieses Projekt auslöste, ist das auch eine ganze Menge an Zeit und Geduld. Wer als ICO Teilnehmer also jetzt seine LSK verkauft, ist im Vergleich zum ICO Kurs und im Bezug auf den Kurs zum USD oder zum Euro immer noch deutlich im Plus, meines Erachtens x2. Das muß selbstverständlich jeder für sich selbst entscheiden. Wer aber etwas Geduld und natürlich auch Vertrauen in das Team und in die zukünftige Entwicklung aufbringt, könnte auf lange Sicht deutlich besser dastehen. Und Lisk ist eben nicht nur eine Coin, Lisk ist ein Blockchain Plattform und Entwicklungsumgebung für dezentrale, blockchainbasierte Anwendungen (Apps). Das Team hat sich mehrere Etappenziele gesteckt, welche in der Development Roadmap noch einmal detailliert beschrieben sind.


Das braucht natürlich alles seine Zeit und kann nicht innerhalb von Wochen oder einigen Monaten bewältigt werden. Wo Lisk bei Betrachtung der Charts von Monero und Ethereum im Vergleich momentan steht, kann man so nicht sagen. Vielleicht irgendwo dazwischen, vielleicht verläuft es auch ganz anders. Jedenfalls beginnt bald das Forging, die Gründung der Stiftung mach ebenfalls Fortschritte. Das Team wird beim nächsten Community Meeting einige Dinge dazu sagen. Und dann sollten auch bald neue Entwickler mit von der Partie sein, so daß die zukünftige Entwicklung deutlich schneller fortschreitet. Mein Vorschlag wäre also die berühmte Geduld...
newbie
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was mich ein bißchen betrübt ist die tatsache, dass bei der ganzen forging-diskussion und dem ark-ico lisk als eigentlicher investmentgrund mit seiner grundidee immer mehr in den hintergrund rückt. anstatt sich darauf zu konzentrieren und die vorhandene ernergie in die weiterentwicklung des projektes zu stecken, scheint man sich bei lisk mittlerweile selbst im wege zu stehen. ich höre noch die grossen töne: lisk kann nur steigen, wie bei incent und waves und blabla.. da kann ich taurados nur zustimmen, dass aufgrund der immer stärker werdenden unwägbarkeiten und zweifel ein verkauf in den nächsten peak gar nicht so unschlau ist.... obwohl ich eigentlich weiter positiv gestimmt bin und mich gerne eines besseren belehren lasse... ein einfaches staking wie bei stratis hätte ich auch nicht schlecht gefunden. ja, die reichen werden reicher, aber es dieser fade beigeschmack des gegenseitigen zuschacherns wäre eben nicht da.

Sehe ich etwas differenzierter.
Nach Ende des Waves ICO ist und dem ersten Listing ist der Kurs im Verhältnis zum Bitcoin auch erstmal gefallen. Und da gab es das gleiche Wehklagen, die gleichen Kommentare... seit einigen Wochen liest man bei Waves nur noch Jubelschreie, das der Kurs wieder deutlich gestiegen ist.

Naja und die Systeme mit Belohnungen funktionieren nunmal so. Man muß Investoren halt was anbieten. Lisk hatte keine neue Idee bzw. Technologie wie Ethereum sondern eine basierte erstmal auf Crypti. Natürlich mit der Absicht, den Code und das Projekt deutlich weiter zu entwickeln, deutlich mehr Marketing zu machen, eine deutlich breitere Masse zu erreichen und sich letztendlich von Crypti deutlich zu unterscheiden. Ohne all diese Vorhaben und ohne eine Aussicht, daß man beim Forging einiges an Geld verdienen kann, hätten die Leute sicher keine 5 Millionen reingesteckt.

Wobei ich dir aber wieder zustimme, zur Zeit wird alles vom Forging überlagert. Vielleicht deshalb, weil es so lange gedauert hat. Und das Ark-ICO sehe ich auch eher als schädlich für Lisk an. Daß dieses Ark ausgerechnet von Lisk-Supportern vorangetrieben wird zeigt eher, daß deren Support nicht so groß sein kann oder sie sich wenig Gedanken machen oder sie endlich mal Vergütungen sehen wollen. Anders kann ich es mir nicht erklären.
sr. member
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was mich ein bißchen betrübt ist die tatsache, dass bei der ganzen forging-diskussion und dem ark-ico lisk als eigentlicher investmentgrund mit seiner grundidee immer mehr in den hintergrund rückt. anstatt sich darauf zu konzentrieren und die vorhandene ernergie in die weiterentwicklung des projektes zu stecken, scheint man sich bei lisk mittlerweile selbst im wege zu stehen. ich höre noch die grossen töne: lisk kann nur steigen, wie bei incent und waves und blabla.. da kann ich taurados nur zustimmen, dass aufgrund der immer stärker werdenden unwägbarkeiten und zweifel ein verkauf in den nächsten peak gar nicht so unschlau ist.... obwohl ich eigentlich weiter positiv gestimmt bin und mich gerne eines besseren belehren lasse... ein einfaches staking wie bei stratis hätte ich auch nicht schlecht gefunden. ja, die reichen werden reicher, aber es dieser fade beigeschmack des gegenseitigen zuschacherns wäre eben nicht da.
legendary
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ich glaub ja das ab dem forging mit den 101 delegates der Preis weiter in den Keller wandern wird und sehe das nicht als vorteilhaft. hoffentlich gibt es vor dessen beginn nochmal ordentliche  Verkaufspreise

Sollte sich herausstellen, daß es tatsächlich diese Voting Kartelle gibt oder daß die Wale so viele Nodes wie möglich unter die 101 platzieren und die User mit kleinem Lisk-Beutel dabei auf der Strecke bleiben - und es wäre auch logisch, daß ein Wal mit einigen Millionen Lisk gleich mal 20 Delegierte erstellt und die generierten LSK dann auch zeitnah auf den Markt bringt bzw. verkauft - dann könnte das so passieren.
Je mehr ich mich in den letzten Tagen mit diesem unsäglichen Ark ICO beschäftigte, desto kritischer sehe ich das Lisk DPoS System.

Ich würde z.B. gerne 3 - 4 User unterstützen, die sich ein Platz unter den Top 101 verdient hätten. Einfach auf Grund ihrer Arbeit und Zeit, die sie in Lisk investierten. Aber ich habe einfach nicht genug Lisk, um für diese eine zählbare Stimme zu sein. Das ist dämlich und gefällt mir nicht.

Bei Dash beispielsweise war das viel demokratischer. Man brauchte 1000 Dash, was natürlich heute auch nicht wenig ist, konnte dann aber eine Masternode erstellen. Ich weiß nicht, wie das heute funktioniert, aber bestimmt nicht viel anders. Und dann bekam der User seine Returns.
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ich glaub ja das ab dem forging mit den 101 delegates der Preis weiter in den Keller wandern wird und sehe das nicht als vorteilhaft. hoffentlich gibt es vor dessen beginn nochmal ordentliche  Verkaufspreise
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Hallo thandie

Keine Ursache.
Da deine andere Frage an Max gerichtet war... ich kann sie eh nicht zu 100% beantworten  Wink
Aber natürlich scheint es nicht so einfach zu sein, mit geeigneten Bewerbern für die Front-End & Back-End Entwicklung überein zu kommen.
Wären wir in den Baltischen oder in den Vereinigten Staaten, könnte die Sache vielleicht einfacher sein... ich denke mir das so.
Circa Anfang Dezember beginnt das Community Forging, also eine der Bedingungen für die Freigabe des ICO Fund. Die Gründung der Stiftung macht ebenfalls Fortschritte, was ja das Lisk-interne Arrangement für das ICO Geld ist.
Vielleicht sollten wir uns so lange gedulden. Eventuell könnte es danach relativ schnell gehen mit der Einstellung neuer Entwickler...
legendary
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Danke für die Updates @Poly

Was mich aber schon ein wenig wundert, daß das Lisk Team nun seit Monaten immer wieder die gleichen News veröffentlicht, daß man Bewerbungen erhalten, und gelesen hat, daß man Gespräche mit Bewerbern live oder über das Internet führt, daß immer wieder neue Bewerbungen eingehen und so weiter.

Ist es denn wirklich so schwer und dauert es Monate, neue Entwickler zu finden? Daß diese Leute nicht auf den Bäumen wachsen, ist mir klar. Aber dieser Prozess dauert doch nun schon ziemlich lange. Ist jetzt weniger eine Kritik meinerseits sondern eher eine Frage an Max. Woran liegt das denn?
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Wöchentliche Zusammenfassung - 009


Willkommen zur neunten Ausgabe unserer wöchentlichen Zusammenfassung.
Dieser Teil betrifft die letzten 5 Tage, also den Zeitraum vom 7. bis zum 11. November.




Nicht jedes kleinste Detail wird erwähnt, zu den interessantesten und wichtigsten Themen werden aber diverse Punkte aufgeführt.


Entwicklung
LiskHQ/lisk
  • Weiterarbeit an Lisk v0.5.0c und Vorbereitung zur Freigabe für das Entwickler Netzwerk

LiskHQ/webseite
  • Neugestaltung einiger Elemente der Webseite
  • Forging Rewards Block Zähler (Counter) hinzugefügt

LiskHQ/lisk-explorer
  • Anpassung des Algorithmus zur Kalkulation des Forging Rewards Status für den Delegate Monitor
  • Einführung eine neuen Forging Status namens "Awaiting Slot"


Marketing
  • Veröffentlichung eines Blog Artikels über den Start des Community Forgings
  • Wiederbelebung der wöchentlichen Newsletter mit neuem Design, Verteilung nach der wöchentlichen Zusammenfassung
  • Finale Vorbereitung für ein Interview (deutsch) inklusive einiger Fotos unseres Teams in unserem Büro in Berlin

Management
  • Diverse Treffen mit unserem Anwalt, mit den Leuten von WachsmanPR, von Nicoll Curtin sowie mit unseren Beratern
  • Erhalt und Besichtigung neuer Bewerbungen von Kandidaten für die Positionen Front-End Entwickler und Back-End Entwickler
  • Gespräche mit verschiedenen Entwicklern via Skype
  • Gespräche mit verschiedenen Entwicklern im Büro in Berlin


Zum Originalbeitrag im Lisk Forum

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RT: https://twitter.com/LiskHQ/status/797060353314193409
RT: https://twitter.com/Polycrypto/status/797103207549898753
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Heute auf The Cointelegraph:


Lisk to Give Out Forging Rewards to Promote Competition, Arms Race Among Miners

Lisk is set to introduce a new feature called “forging rewards” in early December, in order to create a more competitive ecosystem for its stakeholders. The development team behind Lisk believes community forging will allow it to become a more efficient, secure and reliable network.

“The Lisk network is secured and/or protected by 101 active delegates. Each delegate is elected by the stakeholders of LISK. Once voted into the list of active delegates they are given the authority to generate blocks. Every Lisk stakeholder can be a part of the electoral process, by placing votes for delegates in their favour, or by becoming a candidate themselves.”




https://cointelegraph.com/news/lisk-to-give-out-forging-rewards-to-promote-competition-arms-race-among-miners

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RT: https://twitter.com/Polycrypto/status/797034458155257856
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Nur mal so am Rande: Wenn jemand LSK hat und den Gewinn realisieren möchte/muss, es aber nicht an der Börse kann, ich bitte face2face an (LSK->EUR). Dann werden diese LSK wenigstens Delegates unterstützen, die der CC-Community etwas zurückgeben. Bei dem Ark-Team bin ich mir da noch nicht so sicher.

Vielleicht können wir im Forum hier oder hier dafür etwas aufmachen...?
Interessenten gibt es bestimmt.
 Smiley
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Hallo Leute

Ein aufmerksamer User hatte mir heute mitgeteilt, daß Lisk seit mehr als einer Woche auch auf LiteBit vertreten ist.
Vielen Dank dafür.

Aktualisierung der Liste - 11. November 2016: https://forum.lisk.io/viewtopic.php?f=35&t=763

~~~



LiteBit: https://www.litebit.eu/
Kaufen: https://www.litebit.eu/en/buy/lisk
Verkaufen: https://www.litebit.eu/en/sell/lisk

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RT: https://twitter.com/Polycrypto/status/796857437760483329
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Ist denn deshalb eure Aufregung nicht an der völlig falschen Stelle? Solltet ihr das nicht eher in Richtung Lisk geben? Die Ark Leute machen sich das vielleicht zu Nutze, aber erfunden haben sie es ja nicht.

Was ich auch komisch finde, daß es noch kein Statement vom Lisk Team dazu gibt.
Die Lisk Community traut sich wahrscheinlich nicht. Zu viele Member der ersten Stunde sind dort involviert. Wer da aus der Reihe fällt, muß wahrscheinlich Angst haben, von den anderen downgevotet zu werden.

Ja, ich warte auch schon die ganze Zeit auf ein Wort der Lisk-Devs.
Da scheint es im Hiintergrund wohl einige Unstimmigkeiten zu geben.
Erst sah es aus, als ob LISK durch ARK enorm profitieren könnte, aber im Moment ist große Unsicherheit  bemerkbar...

Vielleicht ist deren Schweigen ja auch eine Antwort.

Ich denke, das Lisk Team hält nicht viel davon.
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Hehe, Lisk bei Bitsquare und Bitshares bzw. OpenLedger Platform ist mir bisher überhaupt nicht bewußt gewesen.

Bei Openledger oder Bitshares ist Lisk aber schon seit Monaten gelistet.
Bitsquare kenn ich auch noch nicht.


Richtig.
Und Bitsquare kam um den 9. September dazu. Evetl. 1 oder 2 Tage vorher, genau weiß ich es nicht mehr. Aber in etwa vor 2 Monaten.

https://forum.lisk.io/viewtopic.php?f=28&t=929#p8598
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Hehe, Lisk bei Bitsquare und Bitshares bzw. OpenLedger Platform ist mir bisher überhaupt nicht bewußt gewesen.

Bei Openledger oder Bitshares ist Lisk aber schon seit Monaten gelistet.
Bitsquare kenn ich auch noch nicht.
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Folgende Börsen & Dienste haben Lisk bisher aufgenommen:


Börsen & Handelsplattformen mit vielen Funktionen, Handelsoptionen und versch. Märkten:


Dezentrale Börsen und Plattformen:


Moderne & benutzerfreundliche Börsen, fokussiert auf den einfachen Tausch, Kauf oder Verkauf von Kryptowährungen:


Zahlungsdienste & Sonstiges:


Marktkapitalisierung & Analysen:




Lisk Forum


Sollte ich etwas vergessen haben - bitte melden.

Letzte Aktualisierung: 9. November 2016

Hehe, Lisk bei Bitsquare und Bitshares bzw. OpenLedger Platform ist mir bisher überhaupt nicht bewußt gewesen.

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Folgende Börsen & Dienste haben Lisk bisher aufgenommen:


Börsen & Handelsplattformen mit vielen Funktionen, Handelsoptionen und versch. Märkten:


Dezentrale Börsen und Plattformen:


Moderne & benutzerfreundliche Börsen, fokussiert auf den einfachen Tausch, Kauf oder Verkauf von Kryptowährungen:


Zahlungsdienste & Sonstiges:


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Sollte ich etwas vergessen haben - bitte melden.

Letzte Aktualisierung: 9. November 2016
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