Pages:
Author

Topic: [ANN][PTC] PesetaCoin | España | Bittrex - Cryptopia - SouthXchange - page 94. (Read 520005 times)

hero member
Activity: 572
Merit: 505
Buenos días, Pepin77.

Yo estoy minando en simplemulti aunque no tengo activado el cambio de lo minado a PTC, yo recibo todas las monedas y luego el cambio ya lo hago yo.

Hay alguna moneda que no es auto canjeable como por ejemplo TCO, pero al no tener activada la opción que dices no puedo ayudarte mucho mas.

Cuando te contesten por favor ponlo en el foro.
vgo
legendary
Activity: 2072
Merit: 1019
Venga va, escalicha, sincérate con nosotros, cual es el problema? Te quedaste atrapado en la ultima subida a 500sat.? No pudiste comprar a 50sat. en los ya no tan habituales dumpeos chinescos?..... a que se debe realmente esta repentina preocupación por la salud de la PTC?.  Roll Eyes
hero member
Activity: 658
Merit: 1003
Moderadores Hero Members partiendo el Bacalado.

A Dserrano5 no lo he visto aportar nada aquí(hoy), en otros lugares sin duda pero quizás habría que bajar humos, quizás no.

A VGO si estais todos en este hilo en un bando y la ptc tiene el marketcap que tiene, quizás falla algo  Roll Eyes Quizás no, claro esta. Cada uno y cada cosa esta en el lugar que le corresponde. O no.  Shocked
Por muy longterm que sea, aportando poco o nada (que yo sepa) puede haber voluntad buena infinita, pero el destino es el destino.

A Robao La carácteristica de graficas fiat y tal realmente responde a mi pregunta tecnicamente, pero cualquiera que lo lea sabe perfectamente que buscaba otras características y eso que esta característica es única.

Ojala triunfe, pero si el proyecto falla y sería, en mi opinión, por planificacion ya que si que tengo entendido que hay gente bastante "pepina" detras, no se como saldran 50 millones de PTC sin problemas


Saludos.
hero member
Activity: 546
Merit: 500
200 satos y 3 . 2 Btc de volumen.

Buena noches!

Escalicha,  monedero con gráfica Fiat. Wink
vgo
legendary
Activity: 2072
Merit: 1019

Por que no habris un Hilo con la actualidad de PTC y este para discusiones o viceversa, el de la actualidad que este automoderado y así cualquier persona sabe que si hay diez páginas, son todas de información relevante, me explico...


No se si estoy entendiendo muy bien esto, estas queriendo organizar ( mal) los hilos de PTC en este subforo  Huh

Hoy estas que te sales con la vena altruista a PTC, hilos por todos los lados, cambios de algoritmo, cambio proof, exchange descentralizado...   Roll Eyes 

escalicha PTC TEAM Spanish, Ya!!!!!!!



Quote
Mi intención es ser crítico y sobre todo resaltar el problema de comunicación a quienes no siguen el hilo día a día o vienen aqui por primera vez...
Saludos
 

Nadie se lo impide.
legendary
Activity: 1974
Merit: 1029
No olvidéis, chic@s, que hay un precioso botón de "ignore" para evitar que el hilo degenere más de la cuenta. Aprovechadlo, vosotros que podéis Tongue.
hero member
Activity: 658
Merit: 1003
Biteye obviamente yo no he venido a sacar otras monedas, simplemente he respondido a las cuestiones que se han planteado en torno a lo que pone debajo de mi subnick si bien he hablado de otras monedas, he enfatizado en una aun que también he dicho que es sospechosa dada la moda de sacar moneda abandonar y que renazca.

Todo el resto de mi crítica iba dirigida a PTC, y sobre todo disculparme si el DEV se ha sentido ofendido de forma exclusiva, yo cuando digo el DEV me refiero a todo el equipo de PTC no unicamente al que toque código si no a todos los que estan realmente invirtiendo tiempo haciendo cosas y de las cuales no veo mucha info o no esta recopilada. Obviamente si pensais que aqui va a venir el 99,9% de los hispanohablantes a leerse las 200 paginas del foro para informarse, estais equivocadisimos, la mayoría no se miran mas que la primera y última pagina por si hay algo interesante a causa del pump o dump. El resto de visitas, son de gente interesada en el proyecto o simplemente chafardea un poco por las ALT que siempre va bien.

Por que no habris un Hilo con la actualidad de PTC y este para discusiones o viceversa, el de la actualidad que este automoderado y así cualquier persona sabe que si hay diez páginas, son todas de información relevante, me explico:

El proceso de formación de la fundación es mas bien irrelevante, y se podría resumir en un post que ponga:
-Se inicia x/xx/2014
-Miembros
-Funciones
-Proyectos

Y así con las cosas que salga, ya sea la rubia anonima para el sistema de envios anonymos como la creación de web o nuevas características para el wallet.

Tema mis pesetas, no he dicho que tenga millones, de hecho no llego al millón y mi intención es holdear, es mi pasión en las monedas ademas de que gran parte de las regalaron y por aqui creo que sería una falta de respeto soltarlas cuando fue algo simbólico.
El aviso de que quien compre PTC o cualquier otra moneda, lo veo obvio, aquí(en este mundo virutal) quien no corre vuela.

Sobre la reunión de mañana, sigo viendo ambigüedad de lo global y todo lo que habláis, si que externo a PTC veo movimiento, la moneda en si no tiene cambios y no deja de ser un merged y tal y como están las diff de LTC y los Asics, dudo que mucha gente de aqui la pueda minar, ojo, seguro que hay alguien.

El tema es el siguiente, y desde la total ignorancia sobre el motivo de que sea una merged si este no es simplemente salvarla ya que no se cuanta gente estaría a día de hoy minando PTC si no hubiese merged, quizás cambiar el algoritmo, hacerla pos, o incluso X11 descentralizaría el minado BASTANTE si lo de los chinos es verdad(cosa que no dudo, sea uno o varios) ademas de hacer que dejase de ser una moneda secundaria, ¿no?

Yo lo siento si soy cansino, pero no veo novedades en si de PTC, y no es por comparar, pero dado que en los post que llevo nadie me ha comentado ninguna característica nueva, doy por hecho que es una moneda más y no aporta novedades como una tienda descentralizada, exchange descentralizado, Tor(aun que nunca he entendido realmente muy bien si sirve de algo en un wallet), algo anónimo, etc. Quisiera una respuesta clara a si hay algún tipo de característica que no sea el merged que tenga la PTC en si, en su nucleo, propio del cliente y que no se haya nombrado y yo pase por alto.


robaocreo que yo estoy en un grupo exclusivo de PTC y hay gente de por aquí que esta(el que tiene el avatar de un fantasma kronwell diría que se llama) y si que alguna vez he visto alguna mala forma a la hora de hacer o mencionar que habría un pump, he visto gente afin a PTC que iba a otros grupos gritand a los 4 vientos que compraran peseta con el posterior dumpeo y es algo que me molesto (primera toma de contacto con peseta si no recuerdo mal y sin contar el regalo de PTC).
Por lo menos, veo que hay personas que defienden la moneda,con razón, corazonada o simplemente a diferencia de mi que parece ser que soy un troll, digamos que es un lover.

Mi intención es ser crítico y sobre todo resaltar el problema de comunicación a quienes no siguen el hilo día a día o vienen aqui por primera vez, a la par de avisar a la gente de ello, que no sea sugestiva y pueda discernir entre la verdad y la mentira para así poder realizar la mejor inversión posible. Mientras se responda con mas o menos argumentos, perfecto.

Saludos



legendary
Activity: 1212
Merit: 1052
Hoy me ha contestado por reddit un desarrollador del pool myriadP2pool, ya que el otro día le pedí que sacara un API del hashrate que se aplicaba a la PTC.

Por si a alguno le interesa, el API está en: http://myriad.p2pool.geek.nz/api/pool.php
Utilizad el dato PoolNonStale ya que es el que resulta de restar el hashrate del pool menos las shares que han quedado obsoletas(stales).

Ya está aplicado en el gráfico que tengo de la potencia de cada pool en http://foroplus.net/ptc/


Os recuerdo que para darle valor a la PTC, podéis poner a la venta cosas que ya no utilicéis por PTC en el "ebay" de PTCTrueque:
https://ptc.sytes.net/trueque/
hero member
Activity: 546
Merit: 500
Escalicha solo un apunte.

El grupo de Telegram de Altcoins fc te respondera de los dumpeos que hayan organizado.  AQUÍ,  NO,  creemos en esto a largo plazo y muchos de nosotros no pensamos e  ser ricos,  si no en impulsar una moneda que realmente sea usada para lo que nació,  INTERCAMBIO Y COMPRA VENTAS reales de bienes y servicios.

Como habrás visto somos una comunidad unida.  Si vienes a ayudar,  aunque difieras con la forma de llevar el proyecto ponte cómodo que esto acaba de empezar.

Si tu objetivo no es ese no serás bienvenido aqui.

Saludos.
member
Activity: 107
Merit: 100
Como dijo VGO hace días. Somos el hilo hispano más leído después del principal y es innegable que supone una gran publicidad porque hay mucha gente que lo sigue aunque no participe él y que SI se enteran de las novedades que se van publicando. En mi modesta opinión las cosas no son como queremos sino como son y a pesar de las dificultades la Pesetacoin está más viva y con más soporte que nunca. Se ha estado trabajando duro durante estos dos meses y lo que si pienso es que es mejor esperar a estar todo bien organizado que empezar a anunciar cosas que luego se queden en agua de borrajas.  Hay razones poderosas para ello

Una petición

Pediría que no se aproveche un hilo de la pesetacoin para intentar promocionar otras monedas de modo solapado y si el que lo hace lo niega no sólo estará ofendiendo nuestra inteligencia sino la de todos los lectores que siguen el hilo aunque no participen activamente. Entrar en el juego de responder a la provocación buscada con el comentario inicial especialmente pensado para conseguir ese efecto es hacerle publicidad gratuita. Es un sistema de marketing bastante usado en otras actividades y en otros foros y que en mi opinión desprestigia al que lo hace más al mostrar sus cartas boca arriba porque hasta ahora no participaba en el hilo (casualidades las justas)

Pido respeto para este hilo y si alguien no tiene información que la pida o que lea. El tema de la actualización del hilo y de las novedades lógicamente cuando esté la web de la Asociación preparada será mucho más fácil.

Escalicha si tu oferta sigue en pié, pásame una oferta por privado para vender todos tus PTC por 1BTC y lo vemos. Recojo el guante porque por lo que dices tienes muchos millones y en ese caso me puede interesar porque prefiero que estén en manos de quien las aprecie. Y que quede claro que yo no soy DEV. (No tengo ni idea de programación).

Aprovecho el mensaje para avisar que el que compre pesetacoins o cualquier otra criptodivisa debe de saber que son inversiones de riesgo y que el peor momento para entrar es en medio de un pump que se pueda provocar por causas externas. Ya veis que ni el BTC se libra de las curvas.

Añado una novedad:

Mañana a la noche tendremos una importante reunión online por videoconferencia en nuestra sala de reuniones habitual. Es una reunión muy importante porque es la primera que tenemos una vez pasados todos los trámites legales para constituirnos en asociación y creo que es un acontecimiento relevante.  Este es un proyecto global con herramientas globales y yo creo que en una o dos semanas tendremos ya la web de la asociación a pleno rendimiento. Si hay alguien interesado la asociación está abierta a quien le interese participar o informarse. Poneros en contacto con Robao, Kronwell o conmigo mismo como solución provisional mientras no está la web activa.



hero member
Activity: 658
Merit: 1003
Pepin77

Quizás si que te vendí pero no me acuerdo ahora mismo.

Lo primero es lo que ve una persona que no tiene ni idea, alguien tiene que comprar todo lo que el chino dumpea. Pero no es un plan premeditado, es una situación que se ha dado y que quien sea, parece que le quiere sacar beneficio. Al final, un quark, un aurora, un Maxcoin y pumpeos del estilo para mi son despreciables. Otra cosa es que yo los pueda llegar a hacer, pero no deja de ser despreciable.

Nadie compraría PTC si no tuviesen información privilegiada sobre la moneda, el futuro y tal. Tu comprarías por ejemplo Elephantcoin o bitbar ahora mismo (ni si qiera miro si hay algun nodo o si estan en crypsty) al menos que tengas información, obviamente, NO. Si enfatizo es por que, a mi modo de ver, pasará y hemos visto que ha pasado en monedas que han sido abandonadas y luego misteriosamente renacen con fuerza. Cloak, Voot, KORECOIN  Roll Eyes

Yo entiendo que si alguien tiene buena fe y desconoce algo o como dices "no tiene ni idea", pregunte
Por ejemplo: ¿En qué se está trabajando en esta moneda? ¿Qué novedades hay? Eso lo llamaría ser cordial

Has tenido que escribir 8 mensajes para decir que no sabes en lo que se está trabajando. Has convertido un problema tuyo de desinformación en una acusación, basada en que si compramos es que algo escondemos. Todo el que compra lo hace pensando en que en algún momento sacará beneficio, lo contrario tiene un nombre..... Tus primeros mensajes han sido insultantes, este último más razonable.
Entiendo que el mundo de las altcoins, es un nido de monedas hechas para pump&dumps, y siempre pueda dar lugar a sospechas, pero de primeras no cuesta ser amable. La PTC sufre el dump chino y la fama de las altcoins.

Basta con leer el hilo, para informarse, yo mismo no estoy en ningún grupo de telegram ni en la asociación, algo que cualquiera puede confirmar, ya conocía las novedades que ha puesto Robao. Me molesto en leer siempre que puedo el hilo

Siempre será mejorable la transparencia y fluidez de la información y las novedades. Pero de ahí a acusar de una "conspiración" va un trecho largo

PD el trato de BTC fue en Marzo creo recordar, todo perfecto


Yo propongo una idea a los de la asociación, que hagan una especie de "nota de prensa" cada "x" días, sobre qué se está haciendo, las posibles novedades, como avanzan, si hay problemas o demoras, etc en realidad se hace, pero hacerlo de una manera más "corporativa", por si entra algún curioso o alguien que desconoce la PTC que haya una referencia cada pocos días de qué se está haciendo, y no rebuscar entre muchos post

Yo si que tengo compañeros que metieron dinero a PTC con promesas de que iban a petarlo. Y de repente un dumpeo de 700k luego unicamente me informe de lo del chino, mis compañeros lo mismo, (grupo de telegram forocochero de cryptomonedas en general, no centrada en niguna concreta)

De los 8 mensajes, a parte de la fundación y que se abren nodos, no he recibido ninguna novedad futura que vaya a haber. A parte de la fundación que lo veo algo muy positivo, basico pero no lo es todo.

El problema mio de desinformación es que no hay un FAQ una guia, una seccion de noticias, y si no lo aceptais y lo haceis o si lo hay, lo haceis de facil acceso, esto es eterno. Entonces, si sufre dumps chinos constante y va a durar bastante tiempo, habrá que solucionarlo, no?

La idea me parece perfecta, pero se tiene que ver rápido para cualquier persona sin leerse 20 pag

Acabo de ver que hay pagina web nueva en breves, ya es algo.
hero member
Activity: 546
Merit: 500
Releyendo todo esto recuerdo una cosa:

LA PESETACOIN FOUNDATION esta abierta a todo el mundo.

La web está en fase beta,  en unos días haremos todo público y todo el  que quiera podrá entrar.

Saludos.
full member
Activity: 160
Merit: 100
Hay alguien minando en Simplemulti?

Me puse a minar unos días para probar lo de que vendan el resto de monedas a PTC y en los dos últimos pagos sólo me pagan las ptc minadas, las otras no las venden y cambian por PTC

Lo digo por si a alguien más le pasa, he mandado un correo a ver que me dicen
legendary
Activity: 1212
Merit: 1052
Sí,  el volumen de Bittrex no está nada mal.
hero member
Activity: 546
Merit: 500
Hoy tenemos máximo de nodos abiertos, 13 en España y máximo de monederos abiertos, más de 1700 a nivel mundial.

Hemos triplicado los nodos en España.  Animaros, y el que tenga el ordenador encendido 24 horas, que monte un nodo, please.

El noreste de la peni está un poco desierto.

Robao, no te desanimes. .........
Angry
En unos meses me mudo,  y me meteré a ello,  aunque tenga que abrir los puertos con un martillo.


El volumen en Bittrex también ha subido  Smiley

Os animo a que me sigáis en Twitter @robao23,  allí posteo como mínimo cada día.
full member
Activity: 160
Merit: 100
Pepin77

Quizás si que te vendí pero no me acuerdo ahora mismo.

Lo primero es lo que ve una persona que no tiene ni idea, alguien tiene que comprar todo lo que el chino dumpea. Pero no es un plan premeditado, es una situación que se ha dado y que quien sea, parece que le quiere sacar beneficio. Al final, un quark, un aurora, un Maxcoin y pumpeos del estilo para mi son despreciables. Otra cosa es que yo los pueda llegar a hacer, pero no deja de ser despreciable.

Nadie compraría PTC si no tuviesen información privilegiada sobre la moneda, el futuro y tal. Tu comprarías por ejemplo Elephantcoin o bitbar ahora mismo (ni si qiera miro si hay algun nodo o si estan en crypsty) al menos que tengas información, obviamente, NO. Si enfatizo es por que, a mi modo de ver, pasará y hemos visto que ha pasado en monedas que han sido abandonadas y luego misteriosamente renacen con fuerza. Cloak, Voot, KORECOIN  Roll Eyes

Yo entiendo que si alguien tiene buena fe y desconoce algo o como dices "no tiene ni idea", pregunte
Por ejemplo: ¿En qué se está trabajando en esta moneda? ¿Qué novedades hay? Eso lo llamaría ser cordial

Has tenido que escribir 8 mensajes para decir que no sabes en lo que se está trabajando. Has convertido un problema tuyo de desinformación en una acusación, basada en que si compramos es que algo escondemos. Todo el que compra lo hace pensando en que en algún momento sacará beneficio, lo contrario tiene un nombre..... Tus primeros mensajes han sido insultantes, este último más razonable.
Entiendo que el mundo de las altcoins, es un nido de monedas hechas para pump&dumps, y siempre pueda dar lugar a sospechas, pero de primeras no cuesta ser amable. La PTC sufre el dump chino y la fama de las altcoins.

Basta con leer el hilo, para informarse, yo mismo no estoy en ningún grupo de telegram ni en la asociación, algo que cualquiera puede confirmar, ya conocía las novedades que ha puesto Robao. Me molesto en leer siempre que puedo el hilo

Siempre será mejorable la transparencia y fluidez de la información y las novedades. Pero de ahí a acusar de una "conspiración" va un trecho largo

PD el trato de BTC fue en Marzo creo recordar, todo perfecto


Yo propongo una idea a los de la asociación, que hagan una especie de "nota de prensa" cada "x" días, sobre qué se está haciendo, las posibles novedades, como avanzan, si hay problemas o demoras, etc en realidad se hace, pero hacerlo de una manera más "corporativa", por si entra algún curioso o alguien que desconoce la PTC que haya una referencia cada pocos días de qué se está haciendo, y no rebuscar entre muchos post
hero member
Activity: 658
Merit: 1003
De lo que me quejo es de la falta de información y transparencia que tiene el proyecto.

En FC la verdad me descolgue un tiempo(hablo de las crypto y no de peseta) y cuando volvi parecia que habia muerto todo espero en verdad estan todos en Telegram. Posiblemente a peseta parece que esta pasando lo mismo y no teneis que dejar que pase por que el proyecto parece que esta dejado de la mano de dios.

De hecho estoy en un grupo de Telegram de la peseta, supongo que es el mas bajo, pero estoy en uno y se habla de cualquier cosa menos de la peseta.

Los devs pueden decir que compreis, como lo puede decir mi madre, pero si no hay info de lo que se esta haciendo de forma accesible al publico teneis un problema. Primero que el valor de PTC cada vez es mejor por que se queda antigua y segunda que con la bajada de valor la gente pierde interde interés y dinero( y si pierde dinero, ahi ya si que aparecen los trols hablando de Scam)

Apoyar un proyecto no es estar hablando rositas siempre, tambien es discutir las cosas y proponer mejoras, hablar lo que esta mal o lo crees e intentar mejorarlo.

Si soy Persona Non Grata cuando estoy argumentando medianamente mi discurso, entiendo que no es defendible por que yo casi no tengo información y vosotros en teoría si.

-----
Y como máxima recomendación: en el primer post del hilo, poner las novedades, asi como futuros proyectos. La gente no tiene tiempo para leerse 20 pag para saber donde esta PTC

legendary
Activity: 1212
Merit: 1052
Hoy tenemos máximo de nodos abiertos, 13 en España y máximo de monederos abiertos, más de 1700 a nivel mundial.

Hemos triplicado los nodos en España.  Animaros, y el que tenga el ordenador encendido 24 horas, que monte un nodo, please.

El noreste de la peni está un poco desierto.

Robao, no te desanimes. .........
member
Activity: 77
Merit: 10
El patron que puede darme pasta a mi, puede hacerle perder a otros. Españoles, hispanoablentes.

Si, soy Escalicha de Cambrils, Tarragona. El de Localbitcoins, el de Forocoches y demás sitios. Y creo que no tengo ningun caso abierto de estafas en internet excepto este https://localbitcoins.com/forums/#!/?escalicha pero vamos, quizás ha sido algun otro vendedor por aburrimiento. En resumen, todos pueden saber quien soy y que no tengo intención de estafar a nadie.

Separo en dos comentarios por que lo de arriba me parece conveniente separarlo.

Hola, creo que nadie te ha acusado de estafador.

A mí no me parece correcto que arremetas contra los devs de este proyecto, cuando son los primeros que han aconsejado a todos comprar mientras la Pesetacoin esté barata.

Participar en Telegram es algo que se ha ofrecido a todos desde FC. ¿No estabas en ese momento? ¿No te interesaba o no has querido participar? Es tu decisión, pero das a entender que es un grupo cerrado con intereses ocultos cuando nunca ha sido así.

Una persona como tú, que cada céntimo que ha ganado con la venta de btc lo ha reinvertido según sus palabras, debe haber ganado muchísimo. No entiendo por tanto tu interés en el descrédito de un proyecto como éste, ¿qué más te da? Si quieres apoyar este proyecto, adelante. Si quieres vender tus PTCs, ahí tienes Bittrex.
hero member
Activity: 658
Merit: 1003
Buenas a todos.

Calma y buenas palabras, que hablando se entiende la gente y no dejamos de ser cuatro gatos en este foro.



RESUMO:

PESETACOIN


- PRIMERA MONEDA CREADA INTEGRAMENTE PARA LOS HISPANOHABLANTES, aunque también ofrecemos soporte en mas idiomas.




NOVEDADES:

- La Pesetacoin Foundation se crea en Agosto del 2014 gracias a la inquietud de  un grupo de emprendedores que tenemos en común nuestro interés por el mundo de las criptomonedas y las consideramos una alternativa real al dinero Fiat (euros, dólares, etc…). Ahora podemos trabajar unidos en post de nuestro objetivo común de popularizar el uso de las divisas digitales y especialmente de la Pesetacoin que es para nosotros la criptomoneda de referencia para los españoles e hispanohablantes.

La asociación está constituida y registrada legalmente  en España con CIF G19562578. xxxxxxxxxxxxxxxxxxx es el único  dominio oficial que representa a la “Pesetacoin Foundation” en  internet. Desde ella podrás acceder a las herramientas que iremos incorporando tanto para miembros (en su zona privada) como para no miembros (suscriptores y visitantes anónimos).




Como comprenderéis todos, sacar todo esto a la luz lleva mucho trabajo detrás.

Esperamos que en poco tiempo, unas semanas a lo sumo, todo esto salga a la luz.

Una vez este todo bien atado, haremos pública la página web y empezaremos a desarrollar mas servicios.


La PESETACOIN esta mas viva que nunca!!!  #vuelvelarubia

Si quereis estar informados a la última de momento @robao23


Saludos.



Si bien esta bien centrarla en Españoles e hispanohablantes, creo que una cryptomoneda debería apntar a nivel mundial pero dado que desconozco el proyecto al 100% quizás me equizas me equivoque. Lo que la fundación tenga como referencia no quiere decir que los españoles tambien lo tengan y es algo que teneis que propagarlo e interiorizarlo en los hispanohablantes (españa, sud/centro america y estados unidos).

Esas son las novedades a nivel de institución y consolidación de proyecto, cosa que lo veo un gran paso que da seriedad a la moneda en frente a la mayoria de altcoins que no se sabe quien hay detras.

Ahora que ya esta la base hecha, creo que empezar a anunciar futuros proyectos o dirección que esta moneda tomará. Por que si no tiene algo diferente al resto, no aporta nada y en mi opinion no tiene mas motivo que el especulativo.


Mantener a los que no estan en los grupos privados de peseta informados de los posibles avances creo que sería un primer paso ya que si solo teneis información 25/50/100 la moneda no tendrá el interés de la masa.

Saludos
Pages:
Jump to: