Topic: [ARDR] Nxt: Ardor - масштабируемая ChildChain-платформа - page 258. (Read 1749770 times)
- да, спасибо. Это именно оно: "fNXT отнимает функцию форжинга у NXT, значит NXT подешевеет, значит, обесценятся ассеты. Караул, грабят". Ну разве что посередине ещё: "Если сайдчейны будут иметь успех, то это пойдёт на пользу fNXT, а не NXT и ассетам".
Весь смысл того, о чем высказался Джеймс состоит в том, что некст и его идею криптозащищенных активов просто убивают.
- я внимательно читал все пламенные речи Джеймса и в слэке, и в форуме, и не помню про убийство криптозащищённых активов... у Джеймса ровно одна неглубокая мысль: fNXT отнимает функцию форжинга у NXT, значит NXT подешевеет, значит, обесценятся ассеты. Караул, грабят. Хотя все мы понимаем, что у реального ассета есть внутренняя стоимость, соответствующая стоящему за ним бизнесу, и не связанная с ценой NXT.Мне показался смысл высказывания jl777 другим...
Оставлю оригинальную цитату из http://sprnt.slack.com/
Quote
sorry to say you have been distracted to an issue that is easy to understand and the trick of changing the discussion to one that all can understand hides the fundamental fact that implicitly if we are discussing fNXT distribution it is ALREADY decided NXT is split
WHEN was that decided?
without any discussion
1 + 1 = 2
NXT + fNXT = current NXT
so if you even create fNXT current NXT is devalued
which means to maintain current prices asset prices would need to go UP, not down
and everyone things that asset prices will go down due to the greed to get the fNXT
so if that happens an asset loses half its value because the price doesnt change automatic and 2 - 1 = 1
and then people are selling it on top, that might make it drop 75%
but this is ok for some INSANE reason, because it is impossible using java to have childchains and not split NXT
oh, but it is not impossible. the reason was that it wasnt worth the time to implement the code to handle two cases, old NXT inside fNXT and the NXT like features for childchains
Until someone can exactly predict the fNXT value relative to NXT and a way to instantly adjust prices UPWARD for that and then maintain the value of NXT (not fNXT) moving forward, then there is no solution
I am not smart enough to figure out even any approach that starts to solve the above problem because it is like saying the plane cannot have wings
or an engine
the NXT 2.0 would have to compete with a feature set that any other child chain has
long term
forever
so it is a one time deflation event and a forever crippling of NXT tech advantage
but NXT gains so much from the childchains, right?
WRONG
in fact the better childchains do, the worse for NXT
that is because they all share the fNXT as the only forged blockchain
which means a competing popular chain can outbid the NXT chain for fees and make it so NXT blocks have a hard time confirming
the current NXT holders will take a loss to support the NXT? but what if they have equal stakes in the new childchain too?
now this is what is wrong with the current solution and I am 99.99% sure that it will not be possible given the constraint that NXT is split to protect the asset holders. There is a chance satoshi will swoop in for the rescue and come up with some totally magical solution that I cant even see the possibility of
Even so, why are we self-inflicting this on ourselves?
Because of the refusal to do a bit of extra technical work and accept at most 1GB/year blockchain growth
ALSO, if the precedence is set for fNXT, what prevents hNXT, iNXT, jNXT, kNXT, ....
a new hardfork each year that allows the NXT holders to transfer value from an unrepresented subset of the ecosystem
Is it ok for a crypto to behave like a fiat govt?
This attempt at a forced hardfork deflating and devaluing assets is WORSE than what ripple does
so NXT price will probably go way up
but I will not help such a non-crypto
The fact that others do not see this plain fact makes them either not very smart or disingenuous
WHEN was that decided?
without any discussion
1 + 1 = 2
NXT + fNXT = current NXT
so if you even create fNXT current NXT is devalued
which means to maintain current prices asset prices would need to go UP, not down
and everyone things that asset prices will go down due to the greed to get the fNXT
so if that happens an asset loses half its value because the price doesnt change automatic and 2 - 1 = 1
and then people are selling it on top, that might make it drop 75%
but this is ok for some INSANE reason, because it is impossible using java to have childchains and not split NXT
oh, but it is not impossible. the reason was that it wasnt worth the time to implement the code to handle two cases, old NXT inside fNXT and the NXT like features for childchains
Until someone can exactly predict the fNXT value relative to NXT and a way to instantly adjust prices UPWARD for that and then maintain the value of NXT (not fNXT) moving forward, then there is no solution
I am not smart enough to figure out even any approach that starts to solve the above problem because it is like saying the plane cannot have wings
or an engine
the NXT 2.0 would have to compete with a feature set that any other child chain has
long term
forever
so it is a one time deflation event and a forever crippling of NXT tech advantage
but NXT gains so much from the childchains, right?
WRONG
in fact the better childchains do, the worse for NXT
that is because they all share the fNXT as the only forged blockchain
which means a competing popular chain can outbid the NXT chain for fees and make it so NXT blocks have a hard time confirming
the current NXT holders will take a loss to support the NXT? but what if they have equal stakes in the new childchain too?
now this is what is wrong with the current solution and I am 99.99% sure that it will not be possible given the constraint that NXT is split to protect the asset holders. There is a chance satoshi will swoop in for the rescue and come up with some totally magical solution that I cant even see the possibility of
Even so, why are we self-inflicting this on ourselves?
Because of the refusal to do a bit of extra technical work and accept at most 1GB/year blockchain growth
ALSO, if the precedence is set for fNXT, what prevents hNXT, iNXT, jNXT, kNXT, ....
a new hardfork each year that allows the NXT holders to transfer value from an unrepresented subset of the ecosystem
Is it ok for a crypto to behave like a fiat govt?
This attempt at a forced hardfork deflating and devaluing assets is WORSE than what ripple does
so NXT price will probably go way up
but I will not help such a non-crypto
The fact that others do not see this plain fact makes them either not very smart or disingenuous
Весь смысл того, о чем высказался Джеймс состоит в том, что некст и его идею криптозащищенных активов просто убивают.
- я внимательно читал все пламенные речи Джеймса и в слэке, и в форуме, и не помню про убийство криптозащищённых активов... у Джеймса ровно одна неглубокая мысль: fNXT отнимает функцию форжинга у NXT, значит NXT подешевеет, значит, обесценятся ассеты. Караул, грабят. Хотя все мы понимаем, что у реального ассета есть внутренняя стоимость, соответствующая стоящему за ним бизнесу, и не связанная с ценой NXT.fNXT - это не некст по замыслу BCNext.
- такого высказывания тоже не помню, оно было бы откровенно ложным, BCNext как раз говорил: "NXT - это не монета, это токен, дающий привелегию форжить". То есть сейчас Жан-Люк делает ровно то, что завещал BCNext, а именно: fNXT.Весь смысл того, о чем высказался Джеймс состоит в том, что некст и его идею криптозащищенных активов просто убивают.
- я внимательно читал все пламенные речи Джеймса и в слэке, и в форуме, и не помню про убийство криптозащищённых активов... у Джеймса ровно одна неглубокая мысль: fNXT отнимает функцию форжинга у NXT, значит NXT подешевеет, значит, обесценятся ассеты. Караул, грабят. Хотя все мы понимаем, что у реального ассета есть внутренняя стоимость, соответствующая стоящему за ним бизнесу, и не связанная с ценой NXT.fNXT - это не некст по замыслу BCNext.
- такого высказывания тоже не помню, оно было бы откровенно ложным, BCNext как раз говорил: "NXT - это не монета, это токен, дающий привелегию форжить". То есть сейчас Жан-Люк делает ровно то, что завещал BCNext, а именно: fNXT. 
Весь смысл того, о чем высказался Джеймс состоит в том, что некст и его идею криптозащищенных активов просто убивают. fNXT - это не некст по замыслу BCNext. Это чья-то новая красноглазая игрулька, поэтому Джеймс умывает руки.
UPD. Демократия = самоуничтожение.
UPD. Демократия = самоуничтожение.
а может проблема ни снаружи а внутри ? может не убивают а происходит саморазрушение ? хотелось бы понять кому и как это решение может мешать ? всегда если чтото происходит - это или кому то выгодно, или это следствие чьихто просчетов и глупости. последнее слово явно к нексту не относится
Весь смысл того, о чем высказался Джеймс состоит в том, что некст и его идею криптозащищенных активов просто убивают. fNXT - это не некст по замыслу BCNext. Это чья-то новая красноглазая игрулька, поэтому Джеймс умывает руки.
UPD. Демократия = самоуничтожение.
UPD. Демократия = самоуничтожение.
Да, грустно видеть, что весь памповый праздник на форках проходит мимо NXT. Такова судьба. Люди не смогли рассмотреть потенциал NXT. Возможно, по причине плохого начального распределения. А возможно, по причине плохого маркетинга. А может, все вместе. Также эфир сильно помешал росту популярности платформы, высосав весь кислород в конкурентной борьбе финансовых криптоплатформ 2 поколения.
Отчасти виноваты в этом древние киты, не сделавшие тот самый необходимый минимум усилий для продвижения своего сокровища. У них был шанс застолбить место, но увы, они его упустили. А теперь их запас бывших золотых монет потихоньку превращается в кучу глиняных черепков и ничего с этим поделать нельзя. Современный криптовалютный ландшафт изменился очень сильно, на рынке появилось достаточно крупных, сильных и агрессивных игроков, и придется очень сильно постараться, чтобы столкнуть их с Олимпа.
Есть еще другая опасность. Например, ничто не помешает Жан-Люку пересмотреть свое участие в разработке NXT в пользу иных проектов. Дивидендов с разработки он не получает, сообщество ему за работу не платит. Только слышит претензии, вместо похвалы. Зачем ему продвигать слабый проект и тратить на него кучу усилий и нервов?
Если уйдут разработчики или перейдут в пассивный режим, что может дальше ожидать криптоплатформу? Разве что цена упадет еще сильнее, чтобы быть привлекательной для спекулянтов? Тогда да, может начаться рост. Но понятно, что большого движения курса в положительную сторону и роста объемов торгов тут сложно ожидать.
Я не хочу сказать, что все плохо, но по крайней мере, обстоятельства рисуют именно такую картину. Буду рад ошибиться.
Отчасти виноваты в этом древние киты, не сделавшие тот самый необходимый минимум усилий для продвижения своего сокровища. У них был шанс застолбить место, но увы, они его упустили. А теперь их запас бывших золотых монет потихоньку превращается в кучу глиняных черепков и ничего с этим поделать нельзя. Современный криптовалютный ландшафт изменился очень сильно, на рынке появилось достаточно крупных, сильных и агрессивных игроков, и придется очень сильно постараться, чтобы столкнуть их с Олимпа.
Есть еще другая опасность. Например, ничто не помешает Жан-Люку пересмотреть свое участие в разработке NXT в пользу иных проектов. Дивидендов с разработки он не получает, сообщество ему за работу не платит. Только слышит претензии, вместо похвалы. Зачем ему продвигать слабый проект и тратить на него кучу усилий и нервов?
Если уйдут разработчики или перейдут в пассивный режим, что может дальше ожидать криптоплатформу? Разве что цена упадет еще сильнее, чтобы быть привлекательной для спекулянтов? Тогда да, может начаться рост. Но понятно, что большого движения курса в положительную сторону и роста объемов торгов тут сложно ожидать.
Я не хочу сказать, что все плохо, но по крайней мере, обстоятельства рисуют именно такую картину. Буду рад ошибиться.
Да, примерно это я и подозревал. Но я вот чего не понимаю: как это Джеймс, со своими криками про "ах!.. ассет-инвесторы потерпят убытки!.. злые вы, уйду я от вас!.." не учитывает, что ассет-инвесторы (как и просто некст-инвесторы) уже по большей части в глубокой жопе? Просто из-за того, что курс упал, шо дальше некуда. И что крутая штука, которую придумал Жан-Люк сотоварищи - это, вполне вероятно, опять подогреет интерес к нексту, и через это курс попрёт вверх, и всем (в том числе, ассет-инвесторам) будет хорошо.
- да, курс и так сильно упал, поэтому такая реакция Джеймса и ассетоводов не слишком логична... ведь, по большому счёту, реальные ассеты зависят от реального бизнеса, а не в такой уж степени от курса NXT.К примеру, ассет coinomat - это доля в прибыли обменника coinomat.com. Понятно, что и раньше, и сейчас основную прибыль обменнику приносят операции с биткоином. Для выплаты дивидендов coinomat покупал NXT. Сейчас на то же количество дивидендных BTC просто можно купить большее количество NXT (для выплаты акционерам).
Я не могу поверить, что Джеймс, с его опытом и с его десятками ассетов не понимает, что настоящий ассет имеет внутреннюю стоимость в соответствии с олицетворяемым им бизнесом, и что Nxt AE это не мерило стоимости, а инструмент фиксирования права собственности на акцию. И что цена акции может быть выражена в долларах, в BTC, в SuperBTC, и что цена в NXT - это только частный случай номинирования стоимости акции.
@abctc, a что ты думаешь про эту историю с Nxt 2.0? Я не особо за этим следил, если честно. Но скандал, который устроил Джеймс, было трудно не заметить...
- там ситуация достаточно понятная. Джеймс на словах за развитие, за новый функционал, но на деле у него, как у разработчика, возникает естественный конфликт интересов с выходом новых версии Nxt, т.к. нужно адаптировать MGW к изменённому API. А тут Жан-Люк предложил в версии 2.0 не то, что новые API-функции, а коренную реформу Nxt.Кто как не Джеймс, в MGW регулярно сражающийся с проблемами синхронизации с блокчейном биткоина, должен понимать, что проблему масштабируемости криптоплатформы нужно решать. Причём, если целью ставить не сиюминутную выгоду, а перспективное развитие, то решать проблему масштабируемости нужно сейчас, а не тогда, когда блокчейн перестанет помещаться на диск, а новые транзакции - в блок.
И вот Nxt core-разработчики (Jean-Luc, Riker, petko) предлагают, возможно впервые в криптоистории (не считая, конечно, Iota :-), способ обеспечить производительность в 200tx/sec при слабом росте блокчейна, да ещё с возможностью для разных бизнесов создавать свои собственные дочерние блокцепи со своими свойствами, и с комиссиями в своих же монетах.
С маркетинговой точки зрения (для получения поддержки своих идей) разработчикам нужно было бы вначале подробно описать проблему, рассказать о сложностях её решения, запросить советов по её преодолению, развенчать все предложенные подходы, а уж затем огласить своё выстраданное многими месяцами поисков, проб и ошибок, предложение.
Но Жан-Люк - старый солдат, который не знает маркетинговых слов. Он выложил готовое, голое, рафинированное, продуманное решение. Настолько же революционное, насколько неподъёмна решаемая задача. Естественно, оно вызвало шок, а у зацикленных на сиюминутных вопросах практиков, типа Джеймса, даже истерику (в Слэке).
В целом, проблемы перед Nxt (и другими криптовалютами) стоят непростые - то ли сосредоточиться на привлечении новых пользователей (но впоследствии будет очень трудно, как в биткоине, решать проблему масштабируемости), то ли заняться архитектурой - но тогда можно упустить время, и потенциальных пользователей.
раньше на SAE можно было смотреть биржевой график актива, а во встроенном клиенте видно только стаканы, и то только тех активов, которые добавил в левую боковую панель
как посмотреть графики во встроенном ?
- в клиенте - только с помощью плагинов, также кое-какие графики есть на https://nxtportal.org/ и https://www.mynxt.info/как посмотреть графики во встроенном ?
@abctc, a что ты думаешь про эту историю с Nxt 2.0? Я не особо за этим следил, если честно. Но скандал, который устроил Джеймс, было трудно не заметить...
А что за шкандаль был ?? Видел был диалог о векторах развития, шкандаля не видел 
@abctc, a что ты думаешь про эту историю с Nxt 2.0? Я не особо за этим следил, если честно. Но скандал, который устроил Джеймс, было трудно не заметить...
раньше на SAE можно было смотреть биржевой график актива, а во встроенном клиенте видно только стаканы, и то только тех активов, которые добавил в левую боковую панель
как посмотреть графики во встроенном ?
- в клиенте - только с помощью плагинов, также кое-какие графики есть на https://nxtportal.org/ и https://www.mynxt.info/ как посмотреть графики во встроенном ?
раньше на SAE можно было смотреть биржевой график актива, а во встроенном клиенте видно только стаканы, и то только тех активов, которые добавил в левую боковую панель
как посмотреть графики во встроенном ?
как посмотреть графики во встроенном ?
Что за NxttyACCI кто знает? Сегодня насыпали мне на кошелёк.
Мне пару дней тоже отсыпали щедро Это типа криптовалютный NASDAQ, только на базе NXT MS, http://www.cryptocoincharts.info/coins/show/acci
Что за NxttyACCI кто знает? Сегодня насыпали мне на кошелёк.
Если кто будет в Амстердаме 2-го марта - может послушать доклад Nxt core-разработчика Lior Yaffe (он же Riker) на конференции Bitcoin Wednesday
Quote
Lior will talk about how simple, first-generation cryptocurrency systems like Bitcoin have evolved into the second generation, the so-called Bitcoin 2.0 platforms. He will discuss the evolution of cryptocurrency to more generalized blockchain technology, and will compare and contrast the best-known examples with NXT. More importantly, Lior will give an overview of potential and in many cases actual applications of second-generation digital currency systems.
Красивенько сделали !
Ракета в правом нижнем углу, как бы намекает - пора бы уже нексту отыграть свои позиции.Кажется, некст нащупал таки дно, даже разворот вроде как наметился, главное, чтобы снизу теперь не постучали.
Правда вот, объемы торгов в пока что-то не радуют.
Так и я ж о чем !?
Вроде совпало - начало движения Теннессии, плюс предновогоднее пампо-обострение у китайских криптобарыг, вроде курс стабилизировался и начал движение....НО объемы конечно "детские" Jump to: