Topic: [ARDR] Nxt: Ardor - масштабируемая ChildChain-платформа - page 408. (Read 1749583 times)
Думаю, что совершенно некорректно сравнивать кражу битков с Гокса с нынешней кражей некстов с Бтера. Там-то процесс происходил достаточно долго (и никто не замечал), и идентифицировать все "плохие" трансакции со стопроцентной точностью вряд-ли вообще возможно. Т.е., там сделать "откат" была бы неподъёмная задача чисто технически. Поэтому аргумент "вы тут обсуждаете реорг, а после Гокса никто даже и не заикнулся" меня несколько напрягает.
да толку с того что вы его найдте и распнете, чушь помоему. нужна попоболь которую не захотел бы испытать его последователь. чтобы эта попоболь возникала неминуемо и не зависела от его навыков в хакинге и умении заметать следы. тоесть ему нужно предоставить выбор и хорошо бы чтобы выбор был с пиар составляющей.
например можно предоставить ему возможность перевода средств на несколько адресов принадлежащих организациям за которое проголосует сообщество
ну там википедии викиликсы итд. ну или вернуть все за вычетом 1k nxt бтер за поиск уязвимоти и все такое. вобщем нет смысла возмущаться пока нет полной информации, а для этого нужно время.
например можно предоставить ему возможность перевода средств на несколько адресов принадлежащих организациям за которое проголосует сообщество
ну там википедии викиликсы итд. ну или вернуть все за вычетом 1k nxt бтер за поиск уязвимоти и все такое. вобщем нет смысла возмущаться пока нет полной информации, а для этого нужно время.
CfB опубликовал "послесловие" к несостоявшейся реорганизации последних блоков блокчейна:
Это, конечно, наглость с моей стороны - вклиниваться после слов C-f-B, но я всё же выскажу своё мнение, не о технической стороне попытки реорганизации, а о морально-этической.
Совершенно ясно, что Nxt-сообщество действиями хакера было поставлено в положение выбора из двух зол - одно хуже другого.
Естественно, многие криптоанархисты старались быть святее папы римского.
Но криптоплатформа Nxt включает в себя не только протокол и блокчейн. Это также сообщество людей, и сервисов.
И люди даже в условиях анархии (скажем, на диком Западе) объединяются для защиты своих интересов на своей территории. Если судом линча не вздёрнуть на дереве подонка, то завтра он (или другой, чувствующий безнаказанность подонок) изнасилует очередную женщину. И никакие анархисты (и даже шерифы) не могут удержать толпу (если, конечно, соберётся серьёзная толпа) от суда Линча.
И постепенно на ту территорию, где экстраординарные мерзости наказываются, пусть даже судом Линча, подонки перестают соваться, и начинает приходить нормальный бизнес. Несмотря на ханжеские восклицания поборников сферической справедливости в вакууме: "Ой, да там же белые линчуют негров.. это же так некомильфо..".
Иными словами, суд Линча - это высшая форма анархии.
Quote
Прежде всего, с технической точки зрения, это не была попытка отката (rollback). По справедливости это следует называть "реорганизацией блокчейна", потому, что протокол Nxt допускает реорганизацию последних 720-блоков (тролли и Nxt-ненавистники, естественно, вольны называть это "откатом").
Реорганизация безопасна для сети, поскольку она не отменяет законные транзакции, все они были бы подтверждены в первых реорганизованных блоках (что неудивительно, поскольку числа - 24 часа действия транзакции и 720 блоков допустимая глубина реорганизации - были намеренно выбраны BCNext-ом).
Большая часть форжеров (считая по величине стейков) решила не заморачиваться с реорганизацией. Исходя из форжинговой сложности в двух форках, я бы сказал, что таких было более 2/3.
Если бы кумулятивная сложность новой ветки превысила старую, то все ноды без проблем приняли бы новую ветку.
В будущем благодаря 90% защите от атак даже 720-ти блоковое окно будет убрано, т.е. насладиться подобным шоу будет невозможно.
Реорганизация безопасна для сети, поскольку она не отменяет законные транзакции, все они были бы подтверждены в первых реорганизованных блоках (что неудивительно, поскольку числа - 24 часа действия транзакции и 720 блоков допустимая глубина реорганизации - были намеренно выбраны BCNext-ом).
Большая часть форжеров (считая по величине стейков) решила не заморачиваться с реорганизацией. Исходя из форжинговой сложности в двух форках, я бы сказал, что таких было более 2/3.
Если бы кумулятивная сложность новой ветки превысила старую, то все ноды без проблем приняли бы новую ветку.
В будущем благодаря 90% защите от атак даже 720-ти блоковое окно будет убрано, т.е. насладиться подобным шоу будет невозможно.
Это, конечно, наглость с моей стороны - вклиниваться после слов C-f-B, но я всё же выскажу своё мнение, не о технической стороне попытки реорганизации, а о морально-этической.
Совершенно ясно, что Nxt-сообщество действиями хакера было поставлено в положение выбора из двух зол - одно хуже другого.
Естественно, многие криптоанархисты старались быть святее папы римского.
Но криптоплатформа Nxt включает в себя не только протокол и блокчейн. Это также сообщество людей, и сервисов.
И люди даже в условиях анархии (скажем, на диком Западе) объединяются для защиты своих интересов на своей территории. Если судом линча не вздёрнуть на дереве подонка, то завтра он (или другой, чувствующий безнаказанность подонок) изнасилует очередную женщину. И никакие анархисты (и даже шерифы) не могут удержать толпу (если, конечно, соберётся серьёзная толпа) от суда Линча.
И постепенно на ту территорию, где экстраординарные мерзости наказываются, пусть даже судом Линча, подонки перестают соваться, и начинает приходить нормальный бизнес. Несмотря на ханжеские восклицания поборников сферической справедливости в вакууме: "Ой, да там же белые линчуют негров.. это же так некомильфо..".
Иными словами, суд Линча - это высшая форма анархии.
а мне кажется что бтер ровно как и другая биржа не особо заинтересована в NXT. условный хакер возможно ставит цели держать низкую капитализацию а совсем не наварится на росте курса NXT.
чтобы дампить нужны обьемы, как понимаете выкупать на рынке смысла нет, а вот хакнуть двойной приход. вниз от новости вниз от обьема.
бтер и другие биржи это заказчики мое имхо.
я бы заморозил первод этих монет на пару лет. чтобы было не повадно. отбирать совсем их у хакера это ахтунг для инвесторов.
кстати среди бирж первые под подозрением у меня бтце, как не печально.
чтобы дампить нужны обьемы, как понимаете выкупать на рынке смысла нет, а вот хакнуть двойной приход. вниз от новости вниз от обьема.
бтер и другие биржи это заказчики мое имхо.
я бы заморозил первод этих монет на пару лет. чтобы было не повадно. отбирать совсем их у хакера это ахтунг для инвесторов.
кстати среди бирж первые под подозрением у меня бтце, как не печально.
Появилась версия 1.2.5f, только я не очень понял, что в ней поменяли.
https://nxtforum.org/nrs-releases/nrs-v1-2-5f/
Короче, я запутался уже, 1.2.5f это версия отката?
вот именно, что не понятно то d, то fhttps://nxtforum.org/nrs-releases/nrs-v1-2-5f/
Короче, я запутался уже, 1.2.5f это версия отката?
хотелось бы по-русски, с объяснениями)
Откат или не откат. Да и вообще что за глупости с откатом, БТЕР виновата, пусть компенсирует украденные нексты из своего кошелька. Я не разбираюсь во всех этих технических деталях, но я так понимаю, если будет откат, то все сфорженные пос-блоки у людей тоже пропадут за этот период времени. Почему все должны страдать из-за криворукости бтера ? Это если аналогию с реальными деньгами провести, то если кто-то украдет 70 млн рублей, то государство должно сразу же все денежные знаки менять, чтобы вор не успел их отмыть) Бред.
Появилась версия 1.2.5f, только я не очень понял, что в ней поменяли.
https://nxtforum.org/nrs-releases/nrs-v1-2-5f/
Короче, я запутался уже, 1.2.5f это версия отката?
https://nxtforum.org/nrs-releases/nrs-v1-2-5f/
Короче, я запутался уже, 1.2.5f это версия отката?
в любой момент человек может обрушить курс капитально и рынком порулить как ему хочется.
- ни одна биржа не пустит в продажу нексты хакера, а наоборот, немедленно конфискует пришедшие с его счёта нексты.Разве только он через MGW попытается обменять.. но и там Джеймс, наверно, подправит свою программку.
Понимая это, он и пытался получить с BTer-а выкуп в биткоинах.
Так он может и не торопиться их продавать. Сейчас полгода-год будет их миксовать, создавать кучу кошельков, туда-сюда их переводить, продавать через форум по цене дешевле рыночной и затем покупать на бирже чистые Нексты, пусть и себе в убыток немного (все равно не свои же), зато "отмытые" и тд и тп. А спустя эти полгода-год будет закидывать на биржи уже частями и сливать. Не будут же биржи каждый депозит Нектов проверять от каждого пользователя, а не с того ли это кошелька пришло и уж тем более не будут отслеживать цепочку переводов полугодовалой-годовалой давности.
Так что, я думаю торопиться он не будет, как никак 50 млн некстов это 1696919 юсд) А через год еще больше, наверное.
Или что-то поменяли ? Какие последние новости ? Новый клиент - новый блокчейн ?
https://nxtforum.org/nrs-releases/nrs-v1-2-5d/
в любой момент человек может обрушить курс капитально и рынком порулить как ему хочется.
- ни одна биржа не пустит в продажу нексты хакера, а наоборот, немедленно конфискует пришедшие с его счёта нексты.Разве только он через MGW попытается обменять.. но и там Джеймс, наверно, подправит свою программку.
Понимая это, он и пытался получить с BTer-а выкуп в биткоинах.
Так он может и не торопиться их продавать. Сейчас полгода-год будет их миксовать, создавать кучу кошельков, туда-сюда их переводить, продавать через форум по цене дешевле рыночной и затем покупать на бирже чистые Нексты, пусть и себе в убыток немного (все равно не свои же), зато "отмытые" и тд и тп. А спустя эти полгода-год будет закидывать на биржи уже частями и сливать. Не будут же биржи каждый депозит Нектов проверять от каждого пользователя, а не с того ли это кошелька пришло и уж тем более не будут отслеживать цепочку переводов полугодовалой-годовалой давности.
Так что, я думаю торопиться он не будет, как никак 50 млн некстов это 1696919 юсд) А через год еще больше, наверное.
Или что-то поменяли ? Какие последние новости ? Новый клиент - новый блокчейн ?
То удалит, то выложит.
Удалил ту, что с ошибками, выложил допиленную 
Я теперь вижу оба блокчейна, кто победит?
Тем не менее предложение хардфорка и его скорейшая реализация от самых лидеров проекта выглядят просто глупо. Либерастией попахивает. Свобода и равенство это одно, но спускаться до порнографии тестируя целостность рядов при этом... И как видно, бтер не сторонники подобных методов, лишнее это было.
Лидеры они на то и лидеры, чтобы не молчать, когда все в замешательстве. И они предложили то решение, которое могут сами обеспечить, на половину. Вторая половина зависела от способности необходимого большинства воспользоваться этим предложением. Тут возникли проблемы, судя по всему. Мало кто захотел в интересах меньшинства, тратить время на обновление. А пострадало именно меньшинство. (Но это стоит воспринимать как гласит знаменитая английская поговорка - последний в списке, но не последний по значению)К счастью, по совокупности всех факторов, инструмент предложенный несколькими людьми, был отвергнут, множеством других. Но это тоже - не очень хороший признак. Было бы лучше если бы вопрос об откате вообще не поднимался, как нечто абсолютно неприемлемое. Как табу. И максимум усилий был бы направлен на обеспечение безопасности управлением счетом. Но мне помнится, что пару-тройку месяцев назад Сfb устраивал опрос по первостепенным фичам. Там был и аккконтрол, но большинство голосовало за анонимные транзакции
и другие, как оказывается, второстепенные фичи...Табу, к сожалению, тоже не вариант. Т.к. всегда найдется тот, кто его рано или поздно его нарушит. И чем сильнее его будут соблюдать, тем чаще и сильнее его будут нарушать. Вариант один - просто следовать первоначальному плану, и принимать максимум мер для обеспечения безопасности владения счетом. И учиться на ошибках...
Так тут нету вариантов миксеров? Переброски со счета на счет, прокрутки через ассеты - купил/продал
Работающих проектов вроде нет, но сделать такой миксер самому - не особо большая проблема. Вот только при желании отследить все равно можно )))
Тем не менее предложение хардфорка
- это было не совсем предложение хардфорка. Это было предложение форжерам (являющимся основой PoS) в рамках протокола (в рамках возможности реорганизации блокчейна на глубину не более 720 блоков - этакий скользящий, децентрализованный чекпойнт) поддержать своими стейками (или не поддержать) реорганизацию блокчейна:Quote from: Come-from-Beyond link=https://nxtforum.org/index.php?topic=4444.msg83251#msg83251
... the key point is that we tried to do a chain reorg, not a rollback. That's what 720 blocks were about.
Тоже ничего хорошего, конечно.
в любой момент человек может обрушить курс капитально и рынком порулить как ему хочется.
- ни одна биржа не пустит в продажу нексты хакера, а наоборот, немедленно конфискует пришедшие с его счёта нексты.Разве только он через MGW попытается обменять.. но и там Джеймс, наверно, подправит свою программку.
Понимая это, он и пытался получить с BTer-а выкуп в биткоинах.
Так тут нету вариантов миксеров? Переброски со счета на счет, прокрутки через ассеты - купил/продал
Тем не менее предложение хардфорка и его скорейшая реализация от самых лидеров проекта выглядят просто глупо. Либерастией попахивает. Свобода и равенство это одно, но спускаться до порнографии тестируя целостность рядов при этом... И как видно, бтер не сторонники подобных методов, лишнее это было.
Все, расходимся https://twitter.com/btercom/status/500301278027608064
Отличное решение !А "проблемки" у всех встречаются, тем более это хороший "урок" для биржи, биржу не убъет, но сделает сильнее и безопаснее. Да и поступок биржи сам по себе заслуживает уважения !
С его стороны самым перспективным действием был бы запуск новой биржи самостоятельно, или же долевое участие в качестве инвестора в новом проекте. Тогда, в случае успеха проекта и постепенного влива относительно честно полученных монет в оборот, любая попытка их конфискации станет источником мигрени для конфискующего, от которой не помогут никакие обезболивающие.
Jump to: