[ARDR] Nxt: Ardor - масштабируемая ChildChain-платформа - page 410.

saamxx

hero member

Activity: 546

Merit: 503

Quote from: starik69 on August 15, 2014, 10:14:37 AM

Вроде еще рано страдать из-за форка Roll Eyes

А никто и не страдает Wink

(Прошу прощения у пострадавших за веселый смайлик. У каждого в жизни случаются финансовые фейлы. У меня тоже случались. И ничего, уже забыл о них, давным -давно. И да, если примут изменения - со мной тоже случится два фейла. Мини-фейл, как и с вами,сейчас—некст помрет и все мои неукраденные монеты станут такими же как ваши украденные, и биг-фейл, что сама идея Некста тоже помрет вместе с ним.)

Р.S. Yes (пока писал от роллбэка отказалась сама бтер)

S3MKi

legendary

Activity: 1540

Merit: 1016

Все, расходимся https://twitter.com/btercom/status/500301278027608064

scor2k

legendary

Activity: 1005

Merit: 1002

work hard, die young (c)

Выскажу свое мнение. У меня на бтере денег не было, но это не та причина, по которой я против версии b. Не хотелось бы создавать прецедент... будет прецедент - начнутся откаты из-за 100 тысяч, которые кто-то неудачно продал или "потерял"... Да, очень жалко потерянные средства людей, но на месте бтер, лучше и правильней поступить (как уже было предложено выше) - выпустить на AE акции с обязательством выкупить их хоть через год.

Ну и я, конечно же, думаю со своей колокольни - откатить "мои" транзакции на сервисе - проблематично (хоть их вроде и обещают повторить, но хрен его знает...) - ибо сервис обмена между людьми. А просить потом кого-то продублировать покупку или продажу - очень сложно. А таких вариантов как у меня может быть не один десяток - люди тоже потеряют деньги.

В общем, я так вот думаю. Мое ИМХО )

FromRussiaWithLove

member

Activity: 61

Merit: 10

Quote from: saamxx on August 15, 2014, 10:07:40 AM

Quote from: FromRussiaWithLove on August 15, 2014, 09:57:59 AM

Мой выбор - 1.2.5b
Хотелось бы получить свои монеты, а умозаключения на тему, что это смерть децентрализации и пр., считаю ерундой. Через месяц про откат все забудут. Да, проблема носит не технический характер, но отдавать 50млн. монет ушлому хакеру не стоит.
Это мой выбор, и я этого не стесняюсь.

Да, даже не вопрос. Wink

А мой выбор, идти дальше. И проблему из жизни решать - жизненными же способами. Т.е. искать чувака, тратить деньги, время, силы.
А не хвататься за монету и не вмешиваться в ее фундаментальные принципы. Но хочется попроще -чуть подправить код и все проблемы решены.
Через месяц, возможно,все забудут о Нексте, и твои монеты останутся тебе на память.

Вообще нексты должна возвращать биржа. Это их косяк. И нечего от ответственности уходить.
Пускай возвращают 50млн некстов и ищут хакера.

S3MKi

legendary

Activity: 1540

Merit: 1016

Quote from: starik69 on August 15, 2014, 10:14:37 AM

Вроде еще рано страдать из-за форка Roll Eyes

По факту его еще нету - ни одного блока после 209885 Tongue

А Пикард токо обещает 1.2.5с, 1.2.5b походу бажная Grin

может спецом время тянут?

FromRussiaWithLove

member

Activity: 61

Merit: 10

Quote from: saamxx on August 15, 2014, 10:07:40 AM

Quote from: FromRussiaWithLove on August 15, 2014, 09:57:59 AM

Мой выбор - 1.2.5b
Хотелось бы получить свои монеты, а умозаключения на тему, что это смерть децентрализации и пр., считаю ерундой. Через месяц про откат все забудут. Да, проблема носит не технический характер, но отдавать 50млн. монет ушлому хакеру не стоит.
Это мой выбор, и я этого не стесняюсь.

Да, даже не вопрос. Wink

А мой выбор, идти дальше. И проблему из жизни решать - жизненными же способами. Т.е. искать чувака, тратить деньги, время, силы.
А не хвататься за монету и не вмешиваться в ее фундаментальные принципы. Но хочется попроще -чуть подправить код и все проблемы решены.
Через месяц, возможно,все забудут о Нексте, и твои монеты остануться тебе на память.

Жизнь - боль Embarrassed

starik69

legendary

Activity: 1367

Merit: 1000

Вроде еще рано страдать из-за форка Roll Eyes

По факту его еще нету - ни одного блока после 209885 Tongue

А Пикард токо обещает 1.2.5с, 1.2.5b походу бажная Grin

saamxx

hero member

Activity: 546

Merit: 503

Quote from: FromRussiaWithLove on August 15, 2014, 09:57:59 AM

Мой выбор - 1.2.5b
Хотелось бы получить свои монеты, а умозаключения на тему, что это смерть децентрализации и пр., считаю ерундой. Через месяц про откат все забудут. Да, проблема носит не технический характер, но отдавать 50млн. монет ушлому хакеру не стоит.
Это мой выбор, и я этого не стесняюсь.

Да, даже не вопрос. Wink

А мой выбор, идти дальше. И проблему из жизни решать - жизненными же способами. Т.е. искать чувака, тратить деньги, время, силы.
А не хвататься за монету и не вмешиваться в ее фундаментальные принципы. Но хочется попроще -чуть подправить код и все проблемы решены.
Через месяц, возможно,все забудут о Нексте, и твои монеты останутся тебе на память.

FromRussiaWithLove

member

Activity: 61

Merit: 10

Quote from: S3MKi on August 15, 2014, 10:03:11 AM

Quote from: FromRussiaWithLove on August 15, 2014, 09:57:59 AM

Мой выбор - 1.2.5b
Хотелось бы получить свои монеты, а умозаключения на тему, что это смерть децентрализации и пр., считаю ерундой. Через месяц про откат все забудут. Да, проблема носит не технический характер, но отдавать 50млн. монет ушлому хакеру не стоит.
Это мой выбор, и я этого не стесняюсь.

У меня там 120кNXT, но твое решением мне почему-то чуждо.

У меня там 370к, чтобы их получить я работал не один день, мне очень жалко потраченного времени, это моя жизнь.

S3MKi

legendary

Activity: 1540

Merit: 1016

А вариант, в котором хакер возвращает нексты, вы почему не рассматриваете?

tlmoscow

full member

Activity: 124

Merit: 100

Quote from: qwen on August 15, 2014, 09:53:39 AM

просрал конкретно 1 чел (биржа, юзверь, аккаунт) значит защита была слабая (пароль, антивирь, руки кривые, времени и сзнаний на устройство защиты не хватило и т.д).

Основная проблема в том, что пострадало большое кол-во юзеров NXT, работавших с бтером. Все кто имел там средства их уже не вернут без роллбэка, да и наличие в свободном плавании 50млн некстов, готовых к отмыванию, загонит некст в гроб, с учетом огромного кол-ва выходящих конкурентов.
Надо делать роллбэк, дальше просадка по курсу, раза в 3, дальше внедряем всякие вкусные секьюрности для экаунтов и через полгодика опять в рост.

S3MKi

legendary

Activity: 1540

Merit: 1016

Quote from: FromRussiaWithLove on August 15, 2014, 09:57:59 AM

Мой выбор - 1.2.5b
Хотелось бы получить свои монеты, а умозаключения на тему, что это смерть децентрализации и пр., считаю ерундой. Через месяц про откат все забудут. Да, проблема носит не технический характер, но отдавать 50млн. монет ушлому хакеру не стоит.
Это мой выбор, и я этого не стесняюсь.

У меня там 120кNXT, но твое решением мне почему-то чуждо.

FromRussiaWithLove

member

Activity: 61

Merit: 10

Мой выбор - 1.2.5b
Хотелось бы получить свои монеты, а умозаключения на тему, что это смерть децентрализации и пр., считаю ерундой. Через месяц про откат все забудут. Да, проблема носит не технический характер, но отдавать 50млн. монет ушлому хакеру не стоит.
Это мой выбор, и я этого не стесняюсь.

qwen

newbie

Activity: 53

Merit: 0

размышления...
другими словами: у меня сперли 10 НХТ (угнали акаунт) я имею возможность (и програмные средства) запросить сообщество их вернуть обратно... мол, простите засранца, я хороший, но не уберёгся ... а система ваша говно...прошу верните всё обратно...
ну-ну...
Может и МТ ГОКС тогда тоже самое сделать- попросить всё обратно вернуть...
ну а там и всем хакнутым (униженным и оскорблённым) тоже просить всё вернуть...а чё...прикольно...
начнём всё с "0"... так интересней....
Даёшь свободную КРИПТУ!!!....(свободную от чего Huh

)
ИМХО...
просрал конкретно 1 чел (биржа, юзверь, аккаунт) значит защита была слабая (пароль, антивирь, руки кривые, времени и сзнаний на устройство защиты не хватило и т.д).
ну просрал, дак просрал... его проблемы.. ... Конкретно -нуб- нехрен браться за то что не умеешь делаь , в данном случае- за сохранность средств клиентов.
Если "СИСТЕМА" позволяет одному "умному долбоёбу" (хаккеру) иметь Всех, то эта система, по "долгу чести " должна сделать себе харакири (умереть), что и демонстрируется в настоящее время.

Взял поп-корн...уселся по удобней... ждёмс..

S3MKi

legendary

Activity: 1540

Merit: 1016

Quote from: saamxx on August 10, 2014, 03:50:32 PM

И, видимо, назревает небольшая революция. Cool

Как в воду глядел.

saamxx

hero member

Activity: 546

Merit: 503

Quote from: Atlas_ on April 08, 2011, 01:34:00 PM

Hehe, personally I'm against rollback. But if I don't release a special version of NRS that allows rollback then it will mean that I made a centralized decision not to do the rollback. By publishing the special NRS I'll follow principles of decentralization by giving the forgers a choice.

Перед ослом махают морковкой и убеждают, если съешь - то лишишься копыт и хвоста, но будешь жить, а не съешь - лишишься глаза, уха и возможно помрешь.
Ослу нужно выбить копытом морковку, пнуть предлагателя централизованного выбора в бочину. И проржать, о том, что в ситуацию выбора каждый осел ставит себя самостоятельно, и в помощниках не нуждается. А потому, и навязанный кем-то выбор между чем-то и чем-то - не действителен и не существует. И он не станет ни есть морковку, ни не есть морковку.
Есть первые правила - они гласили что никто не может повлиять на содержание блокчейна, если это не вынужденная экстренная операция, которая необходима что бы сохранить жизнь пациенту (т.е. техническая проблема).
Кража - не техническая проблема монеты.
Кража многих (50-70-90%) монет- смерть монеты. Да это неприятно, но это должно быть так.

Ccmaster

newbie

Activity: 4

Merit: 0

Quote from: saamxx on August 15, 2014, 09:14:27 AM

Quote from: Dervish on August 15, 2014, 08:56:49 AM

Quote from: saamxx on August 15, 2014, 08:26:35 AM

И если будeт заморожены транзакции только счета Bter, то значит Bter так ничего и не получит назад(вернее, ничего не сможет сделать с некстами), но и хакер останется ни с чем?

Думаю позже отморозят, с возможностью перевода только на другой адрес бтер.

Я вообще не уверен, что эти 50млн просто уничтожат (заморозив транзакции с этого счета).Это я так понял.
В любом случае, факт обратимости транзакции (без технических оснований) - чем бы он не оправдывался и не реализовывался (волей одного человека, или волей сообщества), не очень хороший факт. В жизни любые переписывания всегда заканчиваются гораздо трагичнее, чем если бы человек смирился и стал жить дальше, таким образом, каким он считает правильным. Крипта вроде заявляла что она не имеет общего центра влияния и принятия решений. Является необратимой и децентрализованной.

А мне кажется наоборот, такая ситуация - тест на механизм децентрализованного принятия решений, своеобразная обкатка Vote-system. Сейчас ситуация, угрожающая самому существованию экосистемы и ее члены могут принять общее решение. Каким оно будет -второй вопрос, но должен быть выход и должна быть альтернатива.

saamxx

hero member

Activity: 546

Merit: 503

Quote from: Dervish on August 15, 2014, 08:56:49 AM

Quote from: saamxx on August 15, 2014, 08:26:35 AM

И если будeт заморожены транзакции только счета Bter, то значит Bter так ничего и не получит назад(вернее, ничего не сможет сделать с некстами), но и хакер останется ни с чем?

Думаю позже отморозят, с возможностью перевода только на другой адрес бтер.

Я вообще не уверен, что эти 50млн просто уничтожат (заморозив транзакции с этого счета).Это я так понял.
В любом случае, факт обратимости транзакции (без технических оснований) - чем бы он не оправдывался и не реализовывался (волей одного человека, или волей сообщества), не очень хороший факт. В жизни любые переписывания всегда заканчиваются гораздо трагичнее, чем если бы человек смирился и стал жить дальше, таким образом, каким он считает правильным. Крипта вроде заявляла что она не имеет общего центра влияния и принятия решений. Является необратимой и децентрализованной.

Dervish

hero member

Activity: 713

Merit: 508

Я опечален, тем что треть моих некстов хранилась на бтере, но форджить буду против отката. Надеюсь биржа хоть биткоины вернет.

S3MKi

legendary

Activity: 1540

Merit: 1016

А где посмотреть сколько людей на каких версиях сидят, а то в клиенте показывает совсем мало по количеству в пирах.

Topic: [ARDR] Nxt: Ardor - масштабируемая ChildChain-платформа - page 410. (Read 1749794 times)