Topic: Bitcoin Halving 2024 - Countdown [<170 Tage] - page 4. (Read 2850 times)

Solange nicht wie im Frühstücksfernsehen behauptet wird, dass sich mit dem Halving der Kurs halbiert und das eine tolle Einstiegsmöglichkeit sein könnte   bin ich zufrieden. Das ist aber eben auch der Anspruch, den man an die öffentlich rechtlichen oder Mainstream-Medien stellen kann. Eine differenzierte Betrachtung von Bitcoin und co. kann man sich da leider einfach nicht erwarten ... würde Hans Wurst aber wohl auch überfordern.

Laut Nicehash dürfte es wohl tatsächlich Samstag frühmorgens werden:


Quelle

Jetzt muss nur noch das Wetter für mein "Buy Bitcoin"-T-Shirt passen ... da siehts aber derzeit leider so garnicht danach aus.

Im letzten Bullen hatten die eine Krypto-Finanz-Diva und nun heißt es, dass nur Nerds Bitcoin haben? Und seit wann sind es eine "Menge von 840 000 Blöcken"? Die Blöd-Zeitung halt.

Diesen Freitag/Samstag ist es so weit, stand jetzt sind es noch 398 Blöcke.

Datum der Halvings:
28.11.2012 50 BTC
09.07.2016 25 BTC
11.05.2020 12,5 BTC
20.04.2024 6,25 BTC
XX.XX.2024 3,125

Die bild.de ist nun auch wieder aktiv und berichtet über Bitcoin. Die Schätzung mit Samstag 4 Uhr sollte nicht passen, das wird früher passieren.

Am Samstag soll halbiert werden - Jetzt noch schnell bei Bitcoins einsteigen?
https://www.bild.de/leben-wissen/mein-recht-verbraucherportal/bitcoin-halving-jetzt-noch-schnell-bei-der-krypto-waehrung-einsteigen-661e312e21b2fb17bb4da650

Ich würde das auch eher so vermuten, dass also eher größere Miner bzw. sehr profitable Miner Hardware aufrüsten. Oder es drosseln Miner, bei denen das Weiterbestehen gerade so auf der Kippe steht, beim Halving vorübergehend die Hashrate und schalten bei besseren Preisen wieder ihre Geräte voll ein (hab letztens gelesen, einige schalten dazu Geräte gar nicht ab, sondern regeln die Leistung das via Over/Underclocking). Wobei neue Projekte durchaus auch ab und zu erfolgreich sein dürften, wenn sie es schaffen z.B. mit einem Stromanbieter ein gutes Arrangement auszuhandeln oder auf erneuerbare Quellen oder z.B. Flare Gas zugreifen zu können.

Allerdings habe ich mir mal den Hashrate-Chart von 2020 angeschaut und da sieht es eigentlich eher so aus, als wäre die Delle (immerhin ca. 20%) gar nicht wirklich ausgeglichen worden. Der Anstieg danach verläuft etwa genau so steil wie vorher, ich gehe also davon aus dass das meiste nur vom technischen Fortschritt (Mooresches Gesetz) getragen ist. Preislich war es ja eine bullische Phase, aber nach einem harschen Preisschock im Corona-Crash im März, das kann natürlich auch mit reinspielen.


Quelle Coinwarz

Das denke ich auch, ja. Miner in dieser Größenordnung (von den Hashes her gesehen um bei dieser Difficulty noch regelmäßig Blöcke zu finden) arbeiten wohl kaum mehr aus ideologischen Gründen sondern sind stark gewinnorientiert. Die Verkaufsgüter, mit denen der Gewinn erreicht wird, spielt hier keine Rolle. Diese Unternehmungen könnten also auch Schuhe verkaufen und hätten vermutlich den gleichen ideologischen Bezug dazu ... also eher keinen. Größere Mining-Firmen sind zwar nicht dazu gezwungen ihre HODL-Anteile offen zu legen, zumindest von ein paar großen Firmen am Markt wir Marathon weiß man es aber:


Quelle

Im Vergleich dazu sind es bei Bitfarms bspw. "nur" 800 BTC.

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Die von dir angesprochene Kompensation der Hashratendelle wird aber vermutlich nicht durch neue in den Markt drängende Miner geschlossen sondern dadurch, dass jene Miner, die bereits sehr stark im Markt vertreten sind, die Lücke schließe indem sie die Hashrate erhöhen, oder? Das würde zumindest dem Argument der fortschreitenden Zentralisierung durch Halvings durchaus in die Hände spielen. Wobei man sagen muss, dass der Weg in diese Richtung ja schon relativ lange gelegt ist wenn man sich ansieht, woher die höchsten Hashraten kommen. Das sind durch die Bank sehr große Unternehmen die auch die nötige finanzielle Schlagkraft haben um am Markt weiter bestehen zu können.

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Das stimmt natürlich, die Annahme ist davon abhängig, wie sich der Marktpreis entwickeln wird und geht davon aus, dass der Preis jetzt "stabil" bleibt. Bei einem stark gestiegenen Preis pro BTC sind die Karten natürlich wieder neu gemischt.

Der Fehler bei dieser Argumentation liegt darin, dass die Gruppen, in die man Miner "nach Rentabilität" einteilen kann, ja nicht statisch sind, sondern mit dem Preis bzw. den Rewards beim Halving immer neue Miner in schlechtere Gruppen "herunterfallen" bzw. bei Preisanstiegen auch zeitweise "aufsteigen" können.

Wenn Miner also aktuell bei Rewards von 6,25 an der Rentabilitätsgrenze arbeiten, sind die bei 3,125 (bei gleichbleibendem Preis), wenn sie keine anderen Standbeine (z.B. Colocation, Cloud-Computing) haben, wohl draußen. Ich gehe also tatsächlich davon aus dass bei jedem Halving ein Teil der Miner aufgibt (sieht man ja an historischen Hashrate-Charts, dass es meist eine Delle mit 10-20% Rückgang gibt, bevor dann Moore's Law und/oder ein Preisanstieg die Hashrate wieder nach oben treibt).

Aber es steigen dann ja Gruppen, die vorher etwas rentabler waren, in diese "Gruppe an der Rentabilitätsgrenze" ab, die ihre Coins sofort verkaufen muss. Das ganze ist also ständig im Fluss, das Halving ist da nicht anders als ein starker Crash des Preises.

Wobei sich bei mir sowieso die Frage stellt: wie viele Coins können sich Miner leisten, zu hodlen, wenn sie ja ständig Strom, Miete usw. bezahlen müssen? Und wann werden diese gehodlten Coins verkauft? Ich vermute, dass sich alles eigentlich meistens ausgleicht, d.h. wenn der eine Miner verkauft hodlt der andere und umgekehrt. Schwankungen gibt es laut Seiten wie Glassnode zwar, die sollten aber recht gering sein. Vielleicht hodln die Miner ein paar Coins "long term", das sollten aber so wenige sein, dass sie überhaupt nicht ins Gewicht fallen, wenn sie tatsächlich mal in einer größeren "Miner-Kapitulation" verstärkt verkauft werden.

@Tubartuluk: das habe ich befürchtet, danke trotzdem

Ich glaube das es stark davon abhängig wie der preis sich entwickelt oder ist nach dem Halving.
Natürlich werden Leute oder Unternehmen die wenig bis gar keinen Strom für die unterhaltung der Miner zahlen müssen , ihre miner nicht abschalten.
Zudem ist es auch abhängig wie hoch die Difficulty ist , aber nur wegen dem Halving Miner abzuschalten kann ich mir nicht vorstellen.

wenn das so wäre, dann hätten sie unter 30k auch schon aufgeben müssen. Bei 60k braucht also keiner aufgeben, es werden vielleicht paar alte Generationen von Minern ausgeschalten, aber mehr nicht

@d5000
Zurück nochmal kurz zur Halving Thematik und der Verknappung des Angebots an Bitcoin bzw. dessen Auswirkung auf den Kurs.

Habe gestern einen recht interessanten Ansatz auf X/Twitter verfolgt, finde den Thread dort aber leider nicht mehr

Kurz zusammengefasst ging es darum:
Durch das Halving werden jetzt Miner ausscheiden, die nur noch knapp über der Rentabilitätsgrenze gearbeitet haben. Durch das Ausscheiden dieser Miner sinkt nun gleichzeitig auch der Verkaufsdruck, da eben genau diese Unternehmungen die Coins nicht mehr auf den Markt werfen müssen, um die tagtäglichen Kosten decken zu können.

Klingt auf den ersten Blick recht schlüssig, jedoch wage ich zu bezweifeln, dass das Miner in einem Umfang betrifft, den man auch Kurs-technisch überhaupt merken würde. Wenn dem so wäre würde das im Umkehrschluss auch bedeuten, dass es zu einer massiven Zentralisierung der Netzwerkes durch die Halvings ansich kommt, da sich über kurz oder lang wohl nur mehr große Unternehmen rentabil am Mining beteiligen würden können - die Leute, die Mining aus Prinzip und aus Leidenschaft betreiben natürlich mal außen vor gelassen.

Mich würde hier interessieren wie du/ihr das siehst/seht?

In Thailand gibt es eine Börse/Exchange namens bitkub - www.bitkub.com/th. Dort sollten mehr als 4,5 Millionen Nutzer registriert sein und diese hat einen sehr besonderen Countdown. Das Hotel soll an der Sathorn Road in Bang Rak sein, also Bangkok. Ein großes BTC Logo, obwohl das Bezahlen in Thailand mit Bitcoin in 2022 verboten wurde.


https://www.binance.com/en/square/post/6458168486242

Quelle in Thai:
https://siamblockchain.com/2024/04/06/countdown-halving-clcok-appear-in-the-town-of-bangkok/

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Ein paar Kommentare auf reddit sind witzig:

https://www.reddit.com/r/Bitcoin/comments/1bwh2jv/a_giant_reminder_we_are_days_from_the_halvening/

Weiß nicht genau was du im Sinn hast, kann mir aber nicht vorstellen, dass es sowas kostenlos gibt.

Die historischen Daten werden ja auch für Trading Backtests genutzt/gebraucht und das lassen die Anbieter sich gut bezahlen. Die normalen Kursdaten (OLHC) für 7d bekommt man ja z.B. bei CMC kostenlos. Woll man auf 1min runter (von tic daten spreche ich noch gar nicht) sind das schon rund 6x10^5 mehr Datenpunkte, das kostet richtig Schotter.
Ähnlich dürfte das auch beim orderbook aussehen. Wenn du auf die historische Markttiefe zugreifen willst.
Vielleicht findest du was du suchst bei tradingview unter "depth of market"...

Ich hatte gerade zu dem Thema was im spanischen Unterforum geschrieben, nur mit einer anderen Quelle (Coinglass). Wenn man auf die Grafik schaut (sie betrachtet weniger Börsen als die von MinoRaiola gepostete Quelle) sieht auch alles so aus als gebe es gar keine Coins mehr auf den Börsen. Nur wenn man dann nach den Zahlen schaut, ist es in der Tat nicht viel. Im Januar waren es (laut dieser Quelle) beim Höchststand 2024 1,9 Millionen BTC, jetzt sind es 1,75 Millionen.

Das ganze wird ja noch weniger dramatisch wenn man das ganze in Dollar umrechnet:

- Im Januar war der BTC meist so um $45000 wert, d.h. es lagen BTC im Wert von 85,5 Mrd. USD auf den Börsen.
- Gestern war der BTC $71500 wert, d.h. die 1,75 Mio. BTC entsprachen  125,125 Mrd. USD, also über 30% mehr!

Bei dieser Betrachtungsweise könnte man ja glatt Angst vor einem Crash bekommen Ist aber natürlich genauso wenig zwingend wie die Annahme eines Preisanstiegs wegen des "Bitcoin-Engpasses". Vielmehr würde ich den "Angebotsrückgang in BTC" wie auch die "Angebotserhöhung berechnet in USD" auch als relativ logische Folge des Preisanstiegs ansehen. Überraschend ist beides jedenfalls nicht.

Für wirklich weiterhelfende Einsichten bräuchte man mindestens die Tiefe der Orderbooks. (Kennt da jemand zufällig eine Quelle, die das als schönen, kostenlosen historischen Chart anzeigt?)

Die Formulierung bei BTC-Echo zu den verfügbaren Coins finde ich ... naja, grenzwertig, aber auch nicht soo schlimm, da ja nicht soo dramatisch formuliert wird. Es könnte ja durchaus sein, dass tatsächlich in einem Monat durch die wegen dem Halving fehlenden Miner-Coins noch mal 0,1 Millionen weniger Coins auf den Börsen liegen. Wahrscheinlich aber ist der Unterschied eher kleiner, wenn wir den Miner-Marktanteil an der Verkaufsseite betrachten.

@d5000 ... ich glaub da wäre nun eine E-Mail an btc-echo.de angebracht, wo du nochmal erläuterst, warum das Halving ansich nicht unmittelbar eine starke Auswirkung auf die verfügbaren Coins haben muss. In dem Artikel wurde genau der gleiche Denkfehler begangen, den auch ich damals hatte .

Auch finde ich den prozentuellen Rückgang nicht so dramatisch wie das der Artikel suggeriert, oder?


Seit 2022 ist einiges passiert, unter anderem der Start der ETFs, die an und für sich sicher genug Coins vom Markt abgezogen haben.

Nichtsdestotrotz aber natürlich sehr erfreulich für uns als Investoren!

Da kannst du recht haben. Ich war da glaube mit meinen Gedanken schon beim ICO-Wahn. Also dann ist das aktuell doch noch alles zu früh und der Indikator könnte bleiben. Ab sofort könnten wir auch anfangen in Stunden zu rechnen, anstatt in Tagen. Es wären aktuell weniger wie 250 Stunden bis zum letzten Block und 6,25 Bitcoin Belohnung. Gestartet ist dieser Thread vor 1 Jahr mit einem Countdown von 365 Tagen, so schnell vergeht die Zeit. Und jetzt noch ein klein wenig "FOMO":

Bitcoin-Engpass auf Börsen spitzt sich zu

https://www.btc-echo.de/schlagzeilen/bitcoin-engpass-auf-boersen-spitzt-sich-zu-181944/

Wenn ich mich recht erinnere ist damals ja auch die FOMO erst deutlich nach dem Halving eingetreten, oder? Zumindest die massive Anzahl an Zeitungsartikel und co. erschien erst rund um die neuen ATHs.
Sieht man hier an den Google Trends von damals auch recht schön:



Rund um das Halving im Mai war kaum/wenig Aktivität, rund um die ATHs dann sieht man jedoch deutliche Ausschläge.

Selbst wenn jetzt also die FOMO fehlt würde ich da noch nicht sooo viel hineininterpretieren

Noch ca. 14 Tage und dann ist das 4th Halving durch. Auf twitter gibt es einige sehr schicke Chats zu betrachten, hier mal einer von vielen. Nebenbei einige Preis-Vorhersagen von meisten 150.000$ pro Bitcoin in 2025. Google Trends, das Forum hier, oder auf Telegram ist es meiner Ansicht weiterhin "ruhig", also im Vergleich zum letzten Halving. Diesmal ein Bullrun ohne maximum FOMO und ohne den Labo-Boys, wäre merkwürdig... es würde ein Indikator fehlen.


https://x.com/TheMoonCarl/status/1775142640364790051

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Da gibt es sogar ein Halving Song, hab ich eben erst gesehen.

Das Alter war nur auf den Account bezogen, jetzt stifte hier nicht zur Revolte an 

Ich denke übrigens auch, dass zwar der ck Pool der Eigentümer wird aber sie sollten in dem einen speziellen Fall doch genau (sofern möglich) diese Coins senden. Wäre auf jeden Fall nett, wenn nicht irgendein riesiger Miner den Block findet. Am besten gleich einer mit einem Stick 

Oha...unser willi ist zwar wirklich keine 20 mehr, aber Du wagst dich hier ganz schön weit aus dem Fenster


Auch wenn sie den Block finden, gehört er immer noch dem ck Pool oder nicht? Ich meine, die Solominer dort haben schließlich auch kein Mitspracherecht dabei, welche Transaktionen in einem Block aufgenommen werden.
Aber cool wäre es natürlich trotzdem, wenn es ausgerechnet der Miningverband aus einem Bitcoin Run wäre, der diesen begehrten Block findet.

Zwar ein Traum aber: Vielleicht findet unser guter alter Willi den Block bei seinen Blockruns? Wobei ich mir unsicher bin ob tatsächlich der Blockfund ohne Umwege und Vermengung auf seine Wallet gelangt. Kann mir aber auch gut vorstellen, dass sich viele drauf stürzen werden und es dann so wie du geschrieben hast kurzzeitig die Gebühren in die höhe schießen könnte.

Dieser Artikel erwähnt (neben einigen anderen Dingen, die dieses Halving einzigartig machen, etwa den wesentlich stärkeren Bullrun im Vorlauf, und der Tatsache, dass wegen den relativ hohen Transaktionen der Einfluss auf die Hashrate schwächer ausfallen könnte als jemals zuvor) einen Punkt des nächsten Halvings, den ich bis jetzt gar nicht auf dem Schirm hatte:

Der Halving-Block 840,000 könnte der "wertvollste Block aller Zeiten" werden. Und zwar, weil es ja jetzt mit Ordinals eine Methode gibt, um Satoshis mit bestimmten Charakteristika zu "tracken" und damit zu handeln. Die Argumentation: Da Satoshis aus dem Halving-Block besonders selten sind, werden sie von Satoshi-Ordinals-Sammlern heiß begehrt sein. Und daher könnten dieses Mal viele versuchen, kleine Transaktionen in diesem Block unterzubringen, um diese dann als Ordinals zu verkaufen. Wahrscheinlich werden einige auch versuchen, bestimmte Tokens oder NFTs auf diesem Block zu launchen.

Das könnte den Block nicht nur für die User, sondern auch für die Miner besonders wertvoll machen (das steht nicht im Artikel). Denn die Transaktionsgebühren dürften bei diesen Aussichten auch nach oben gehen, allerdings nur für diesen einzigen Block.

Allerdings sehe ich in der ganzen Sache auch ein Problem, nicht nur, weil ich Ordinals generell eher kritisch gegenüberstehe.

Für den ersten Satoshi (also die Transaktion, die als erstes im Block verzeichnet wird) wird vorhergesagt, dass er eine Million Dollar wert werden könnte. Ja, aber wer wird diesen Satoshi wohl "finden"? Einer der Miner etwa, bzw. eher einer der Poolbetreiber? Ich glaube kaum, dass sich die Miner entgehen lassen werden, diese Million Gratis-Geld einzuscheffeln, und sie haben ja die Kontrolle, welche Transaktionen in ihren Block kommen ...