Topic: Bitcoin helal mi diye yazi var mi - page 14. (Read 44418 times)

Üstad çok teşekkürler,  ofis arkadaşımla hala resme gülüyoruz   

Yok artık. Fiyat dalgalanmasında kazanç elde ediyorsanız elbette helal değil.

Kimine göre helal kimine göre haram ikisinide dene tarafını seç!

anlatan yanlış anlatmış bitcoin'i o yüzden hoca da farklı cevap vermiş

Hala üzerindeki tartışmalar devam ediyor şaka gibi arkadaşlar böyle gereksiz işlerle uğraşırken piyasa takibine vs nasıl vakit ayırıyorsunuz. Haramı helali kendi içinizde belirlemeniz lazım

noldu kardeş imam hatipte okurken kriptolama dersine girmeyi mi unuttun?

Konuyu neden hortlattığını bilmiyorum ama şunu söyleyebilirim ki bir Müslüman olarak(aramızda farklı dinlere mensup insanlar olabilir onlarında aynı şekilde kendi inanışlarına göre.) dinimizin emrettikleri konusunda hassas olmamız lazım yukarıda da sakıncalı olmadığını anlatan çok güzel bir açıklama var bu konuyu ilk gördüğümde böyle bir şeyin konuşulması hoşuma gitmişti. Dört dörtlük bir Müslüman mıyım çok fazla eksiğim var örnek bir Müslüman dan çok uzağım ama en azından boğazımızdan, çocuklarımızın boğazından geçecek olan paranın helal olmasına dikkat etmemiz lazım.

Çarpılırsın aman bulaşma

tabiki helaldir sonuna kadar köküne kadar helaldir karşimmmBTCBTC

Bitcoin bana altından farksız geliyor. Bu açıdan bakıldığında haram olduğunu düşünmek yanlış olurdu. Yukarıda daha detaylı açıklama yapan arkadaşlar var. Aynı yönde katılıyorum.

Arkadaşlar bakın bu linkte hoca epey detaylı şekilde anlatmış: https://www.ilimvecihad.com/fetva/698/bitcoin-ve-hukmu.html

Ben yazıyı da tümüyle kopyalayıp yapıştırıyorum:

"Sorum şu son zamanlardır bazı ahiler bitcoine para yatırıp para kazanma arzusundalar ben onlara caiz değildir araştırın önce dedimse dinlemeyip paralar yatırıp kazanıp bazen de kaybetmekteler şimdi genel borsa haram bilindiği gibi aslında yeni birşey değil ama işte bitcoinin detayını bilmediğim için sizlere danışayım dedim. Bitcoin caizmi değilmi? Bunu teferruatlı açıklayabilir misiniz? Buna ihtiyaç var. Birde bu konu öncelikli inşaAllah buna hepsinden önce cevap gelirse daha iyi olacak. Çünkü kardeşler balıklama dalmış durumdalar. Bu yüzden acilen müdahale lazım sizden cevap bekliyorum. Allah ilminizi arttırsın ve sizlerden razı olsun. Amin.

CEVAP:
Ve aleykumusselam ve rahmetullah. Hamd Allah’a mahsustur.

Allah (subhanu teâlâ) senden ve tüm Müslümanlardan razı olsun, rızasını kazandıracak itaatlere muvaffak kılsın.

Muhterem kardeşim “Bitcoin” insanlığın 2007 senesinden beri tanıştığı dijital, kripto (şifrelenmiş) bir para birimidir. İnternet âleminde tedavülde olup herhangi bir yerden veya merkezden üretilmiyor, yönetilmiyor ve kontrol edilmiyor. Bugün İnternet üzerinden iki kişi üçüncü bir şahsı araya sokmadan her türlü alışverişi bu sanal para birimiyle yapabiliyor. Bu “Bitcoin” programını kimin kodladığı hala bilinmiyor. Bir proje olarak başlatılan bu programın gayesi mevcut dolar, euro ve benzeri hakiki para birimlerini tedavülden kaldırıp yerine bitcoin gibi dijital para birimlerini getirmek olarak açıklanıyor. Bu programı yazmış olan veya olanlar bitcoin’lerin adedini 21 milyon olarak ve 2150 senesinde tamamen bulunmuş olmak üzere kodlamışlar. Ağustos 2017 tarihi itibariyle 16.5 milyon bitcoin açığa çıkmıştır. Bitcoin’e karşı talep çok ciddi oranda arttığı için değeri de çok arttı. Bugünün tarihinde (24 Ağustos 2017) 1 bitcoin 4.180 dolara tekabül ediyor. Dolayısıyla bitcoin sadece kişiden kişiye para birimi olarak değil bilakis yatırım aracı da olmuştur. Bunun için bugün internet âleminde bitcoin’i diğer para birimleriyle (hem hakiki ve hem de dijital) değiştiren birçok e-borsalar açılmıştır.

Bitcoin’in şeriatta hükmüne gelince, malum bitcoin nazil bir mesele ve bunun için önce bu bitcoin’un ne olduğunu ve nasıl işlediğini şeri hüküm isdar edebilecek miktarda bilmek lazımdır. Çünkü bir şeye hüküm vermek o şeyi tasavvur etmekten teferri eder.

Bunun için çok kısa ve basit olarak bitcoin’in nasıl üretildiğine bakalım.

Bitcoin’ler “mining” yani “madencilik” diye isimlendirilen bir işlemle elde ediliyor. Elbette bu hakiki bir madencilik değil. Sanal âlemin tasarımcıları sanal dünyalarının gerçekçiliğini vehmettirmek için gerçek dünyadan kavramlar getirerek varlıkta hakikati olmayan eşya ve fiilleri bu isimlerle isimlendirirler. Bu modern sihirbazlığın çeşitlerinden biridir.

Bu “madenciliğin” çok basit ifadeyle hakikati şudur: Bu “bitcoin” programını kodlamış olanlar “madencilerin” çok karmaşık bazı matematik problemlerini çözmelerini istiyorlar. Bu problemlere “hash” diyorlar. Programın algoritmasında kodlanmış şartlarda hash yapıldığında, yani problem çözüldüğünde (bir nevi mükafat) olarak bitcoin açığa çıkıyor. Elbette bu problemler insan zihninin çözebileceği türden değildir. Bilakis ancak sanal zekânın baş edebileceği türdendir.

Bitcoin’in ilk çıktığı dönemlerde bitcoin’in değeri çok düşük ve talep de olmadığı için madenciler de azdı. Programın algoritması bu şartlar altında “hash”leri kolay ve bitcoin’lerin açığa çıkmasını ve madenciler arasında dağılımını da kolaylaştırıyordu. İlk zamanlar kazı normal PC’ler ve laptop’larla yapılıyordu. Sonra grafik kartların işlemcileri bilgisayar işlemcilerinden çok daha hızlı olduklarından sırf grafik kartlardan oluşan “kazı aletleri” toplamaya başladılar ve son olarak sırf kazı için tasarlanan ve işlem gücü (Hz/s veya madencilik dilinde Hash/s) çok yüksek olan “miner-kazıcılar” üretmeye başladılar. Şu anda piyasada 14 TH/s (yani saniyede 14000000000000 hash) hız yapan kazıcılar satılıyor.

El mühim, bu işin çok ayrıntıları var ama bitcoin’un üretimini anlamak için bu kadarı zannediyorum kâfidir. Bitcoin programı 21 milyon bitcoin’i sisteme atmış ve madenciler programın talep ettiği problemleri çözerek bu bitcoin’leri açığa çıkarıyorlar. Açığa çıkan bitcoin’ler kişiler arasında para birimi olarak tedavüle giriyor. Kişiler arasındaki bitcoin akışını da onaylayan yine madenciler oluyor.

Bütün bunlardan sonra şeri hükme gelince…

Bitcoin’i elde etmenin iki yolu vardır:

Bir: Madencilik yapmak

Madenciliğin de üç yolu var:

Bir: Solo mining (madencilik). Bu kişinin kendisi, kendi aletleriyle, kendi imkanlarıyla madencilik yapmasıdır. Bu kendi zatında mubahtır. Çünkü alışveriş, ticaret gibi muamelattan olan eylemlerde asıl olan ibahettir. Başka bir cihetten masiyete düşmedikçe bu surette madencilik kendi zatında mubahtır.

İki: Pool (havuz) mining (madencilik). Bu birden fazla madencilerin beraber kazı yapmalarıdır. Solo mining’in külfeti gittikçe büyüyünce ve takriben imkânsız olunca bazıları bu havuz sitemini oluşturdular. Bu havuzu sunan bir sunucu vardır. Sunduğu hizmet karşılığı bir komisyon alır. Bu sistemde her madenci kazıya hangi güçle iştirak ediyorsa o oranda kazılan coin’lerden kazanır. Bu herhangi diğer bir iş ortaklığı gibidir. Eğer akitte gizli şartlar, aldatma veya faize dayalı işlemler yoksa ve eğer sunucu site komisyon bedelini açık beyan etmişse ve eğer kar payları sabit değil bilakis kazının sonucunda elde edilmiş coin’lerdan sunulmuş iş gücüne orantılı ise o zaman bu tür bitcoin madenciliği mubahtır. Ama sabit bir süreçte sabit bir kazanç vaad ediyorsa o zaman gelir faiz türünden ve haram olur.

Üç: Cloud (bulut) mining (madencilik). Bu artık zamanımızda yapılan en yaygın madencilik şekli. Bu hizmeti sunan bazı şirketler kazıcılarını veya iş güçlerini ücret karşılığı kiralıyorlar veya satıyorlar. Bu sözleşmenin sahih ve caiz olması için kira sözleşmelerinde geçerli olan şartlar aranır. Diğer şartların yanında sözleşmeye konu olacak olan menfaat (yani kazıcıların kiralandığı veya satın alındığı iş gücü) malum olması lazım ve karşılığında istenilen ücret malum olması lazımdır. Bu takdirde sözleşme sahih ve işlem de caiz olur. O kazıcıların veya o iş gücünün kazdığı bitcoin’ler kiralayan veya satın alanın hanesine yazılır. Ancak sunucu kira veya satış bedeli yanında bakım giderleri vs. hizmetlerin karşılığında ilave bir ücret alır. Bu şekilde cloud mining yapmakta bir beis yoktur.

Ama yatırılan belirli bir anaparaya karşın belirli bir zamanda belirli bir kazanç üzerinden sözleşme yapılırsa o zaman bu caiz olmaz. Bu faiz ve haram olur. Zira mudarebe sözleşmesi (işgücü-para, kâr-zarar ortaklığı) olur ve kazanç miktarı sabit olmaması gerekir. Bu şekilde yapılan cloud mining haramdır.

İki: Bitcoin’u satın almak

Bitcoin banka veya herhangi başka finans kurumu tabanlı değildir. Bilakis kişiler arasında doğrudan tedavül ediyor. Anladığım kadar bitcoin satın almak ve satmak için oluşmuş olan e-borsalar da faize dayalı bir sisteme dayanmıyor. Allah’u Alem. Belirli malum olan komisyonlar karşılığında çalışıyorlar. Eğer durum böyleyse bitcoin’in alım satımını yapmakta bir beis yoktur.

Velhasıl, bu mevzu benim çok bilgi sahibi olduğum bir konu değildir. Tez yaptığım araştırma neticesinde yukarıda ayrıntılarını yazdığım kanaate vardım. Muamelatta asıl olan ibahet ve cevazdır. Dolayısıyla bu bahiste haramlık hükmünü getirecek olan delillendirmesi gerekecektir. Ama şunu da altını çizerek demek isterim: Ben mevcut olan mining sitelerini tek tek araştırmadım. Yukarıda mevcut olan sitelerin arz edilmesi gereken şeri ölçüleri zikrettim. Binaenaleyh bu işe girmek isteyen Müslüman kendi araştırmasını yapması ve ona göre davranması gerekir.

Sonra, ben şahsen kimseye bu işe girmeyi tavsiye etmem. Çünkü çok fazla riskleri var.

Birincisi, bu dijital para projelerin gerçek gayesi nedir belli değil. Düşünün bütün dünya 24 saat aralıksız şifre çözmekte. Benim internette gördüğüm en hızlı kazıcı alet saniyede 14000000000000 (14Th) hash kırıyor. Bu sadece bir alet. Bu işi ciddi yapanların bu aletlerden tarlaları var. Yani bilmiyorum binlerce, on binlerce böyle aletleri var. Ve hepsi gece gündüz çalışıyor. Benim kendime sorduğum soru “bu şifreler nedir ve niye kırılıyor? Başka, farklı bir projenin altyapısı mı? Hiçbir devlet böyle bir hesap gücünü kendi başına oluşturamazdı!”

İkincisi, bu coinlerin hakikati yok. Yani bilgisayarındaki herhangi bir yazı veya resim dosyası gibi rakamsal bir koddan ibarettir. Silindiği zaman gider.

Üçüncüsü, bu coinlerin değerini belirleyen tamamen taleptir. Bunun için değerinde çok ciddi çalkantılar oluyor. Yani bugün değeri 4 bin dolarlarda olan bitcoin yarın 1.000 dolara düşebilir. Böyle bir durumda başvurabileceğin hiçbir kimse olmaz. Tabi bunun tersi de mümkündür.

Dördüncüsü, özellikle cloud mining sitelerin çoğu sahte olup gerçekten “madencilik” yapmıyorlar. Bu durumda bitcoinler çalınsa veya hackerler tarafından siteden veya e-cüzdanından çalınsa başvurabileceğin hiçbir kimse yoktur.

Beşincisi, bitcoin transferlerin geri dönüşümü yoktur. Yani kandırıldığın takdirde veya karşı şahıstan bir şey satın alıp eşya bozuk vs. çıktığında yapabileceğin hiçbir şey olmaz.

Altıncısı ve en önemlisi, şeriat varlıkta hakikati olan şeylere itibar eder. Bunlara hükmeder. Ama hakikati belli olmayan, şeri zabıtların veya bazılarının işlemeyeceği muhdes şeylerden sakındırır. Zira bunların zararını belirlemek veya tahmin etmek zor olur. Şeriatın en temel gayesi ise kulun maslahatını korumak ve ondan zararı def etmektir.

Dolayısıyla ben bitcoin madenciliğin veya alım satımının kendi zatında haramlığını iktiza edecek bir şey göremedim. Allah’u Alem. Haram olacak bazı haller var. Bunları yukarıda izah ettim. Bununla beraber Müslümanlara bu bitcoin ve diğer coinlerdan (diğer dijital paralardan) uzak durmalarını tavsiye ederim. Allah’u Alem."

Bu başlığı gördükten sonra trade işini bırakmaya karar verdim Diyanet İşlerimizden bir fetva gelene kadarda bulaşmayacağım beni aydınlattığı için konuyu açan arkadaşa çok teşekkür ederim

Haramdır haram yazık günah girmeyin öyle işlere ne gerek var, kazancınızı fazla coinlerininizi dağıtıp sevap işlerseniz orasını bilemem 

Helal ve haramı gereğinden fazla düşünüyorsanız bence bu iş dahil hiçbir ticarete girmeyin. Direk yada dolaylı birinin kazanması için birinin kaybetmesi gerek. Dinsiz olduğumu düşünmeyin ama böyle şeylerin üstüne çok düşen birinin yapacağı en güzel şey bence memurluk

Cevap: Bitcoin; herhangi bir merkez bankası veya resmi kuruluşa bağlı olmayan, çeşitli sistemler kullanılarak bilgisayar ağları üzerinde üretilen elektronik bir para birimidir. Paranın değer kazanması olanağını maksimize etmek için, belli miktarda para üretecek ve periyodik olarak her 3-4-5 yılda bir üretimi yarı yarıya düşecek şekilde tasarlanmış bir sistemdir. Sistem parayı üretir. Belli bir zaman diliminde sisteme katkı sağlayan ve sistemin güvenliğini sağlayan katılımcılar da, bu elektronik parayla ödüllendirilir. Sistem, kullanıcılara bu elektronik parayı kullanarak, para transferleri, alım-satım, döviz ve benzeri işlemleri yapma olanağı sağlar. Paralar üretilir/alınır/satılır/transfer edilir. Kısaca çark böyle döner. Her beşeri sistem gibi, bu sistemin de birçok açığı ve zayıf yönleri bulunmaktadır. İslam dini, gerek ticari (örneğin faizcilik gibi), gerek sosyal ve kültürel (kumar, şans oyunları ve benzerleri gibi), kişilerin zarar gördüğü ve hatta görebilme ihtimalinin bulunduğu bütün sistemleri yasaklar. Bu sistemlere giden bütün yolları da; bir elin kangren olmuş parmakları gibi keser atar. Bu doğrultuda, yukarıda bahsedilen sistem hakkında şunları söylemek mümkündür: İslam hukukuna göre ticaretin/alış-verişin ve sarfın (döviz alım satımlarının) belli şartları vardır. Bu şartlara uymayan akitler ve alışverişler geçersizdir.

Bu bağlamda:

1- Alınacak veya satılacak şeyin karşılığının boş ve hayali olmaması gerekir. Dinimizce ma’dum (var olmayan) ve meçhul (yani bilinmeyen) bir şeyin satılması caiz değildir. Bu sebeple para ile bitcoin almak da caiz değildir.

2- Satın alınmayıp üretilse bile durum aynıdır. Sanal para aslen mevcut olmadığından, altın, gümüş, dolar gibi dövizlere çevrilmesi de dinimizce uygun değildir.

3- Sarf (döviz) işleminde kabz şartı vardır. İnternet üzerinden yapılan takaslarda hakiki bir kabz yoktur. Paranın hesaba geçmiş olması hakiki bir kabz ifade etmez. Bu sebeple bu işlem yine bu yönden de caiz değildir.

4- Paranın hesabınıza geçmesi ile kişi tam mülkiyet sahibi olmaz. Küçük miktarlarda parayı hemen kullanmanıza banka izin verse de, çok büyük miktarlarda belli bir sınırlamaya tabi tutulursunuz. Bu yüzden paranız üzerinde yine tam yetki sahibi olduğunuz ve onun maliki olduğunuz söylenemez.

5- Bitcoin ile yapılan işlemlerin geri döndürülemez olmasından dolayı operasyonel hatalardan ya da kötü niyetli satıcıların suistimalinden kaynaklı risklere de açıktır. Hâlbuki İslam Hukukunda muhayyerlik vardır. Örneğin “Hıyarul Ayb” diye ifade edilen kusur muhayyerliği ilkesine göre, mal ayıplıysa iade edilebilir. Ancak Bitcoinle yapılan işlemler “geri döndürülemez” özelliğine sahip olduğundan, siz bir satıcıya paranızı gönderseniz, ürün de elinize ulaştığında hatalı ya da bozuk çıkarsa geri iade etme şansınız yok. Alışveriş bu şartları taşıdığından dolayı yine fasit, yani geçersizdir.

6- Bitcoin, güvenli değildir. Dijital cüzdanınız başkaları tarafından çalınabilir, kaybolabilir veya sizin bilginiz dışında usulsüz olarak kullanılabilir. Hesabınızı çaldırırsanız paranızı geri alabileceğiniz bir merci de bulunmamaktadır.

7- Bitcoin transferlerinde gönderenin ve alıcının kimlik bilgileri gizli tutulabildiği için her türlü illegal, yasa dışı para transferlerine olanak sağlamaktadır. Halbuki yapılan işin meşru olması şarttır. Alınan malın ve ortaklık yapılan şirketin mahiyeti, şekli, ve iştigal ettiği saha iyi bilinmelidir.

Yukarıda ifade edilenlerden yola çıkarak, Bitcoin sisteminin dinimizce uygun olmadığını ve Müslümanların kesinlikle uzak durması gerektiğini söyleyebiliriz. Şüpheli şeylerden kaçınmak, ihtiyatı hiçbir zaman elden bırakmamak en güzel ve yerinde olan davranıştır. Bu tip işlemlerden uzak durmanız tavsiyesi ile…

Alıntıdır...
http://www.ikrailimmeclisi.com/bitco...k-caiz-mi.html

Teknolojinin gozle gorulur en karmasik inovasyonunu ogrenmissin. Buraya kadar her sey cok guzel. Ama buraya kadar gelip bunu mu sorguluyorsun? Haram kardesim. Ama sana haram. Fazlaya varmaz, Bitcoin ele ayaga duser, sen de A haber'de yorumcu olarak konusursun.

Katılıyorum borsanın farklı versiyonu olarak düşünebiliriz(ortaklık).

Bitcoinin haram olduğunu düşünmüyorum. içinize sinmiyorsa bitcoinle ilgilenmezsiniz.

Fetvameclisi sitesine soran kişi bilgisizmiş yanlış anlatmış haliylede cevabda yanlış oldu Bitcoin helalmi demek Türk lirası helalmi demekle aynı şey bence ama bitcoinin işleyişi farklı alım satımda sorun yok bence TL de de al sat yapıyorsun internette olan birşeyi alıp satmakla aynı şey bence letgoda mesela birşeyi alıyorsun onu daha yükseğine satıyorsun onun gibi borsada da biz şekillendiriyoruz biri 300 e alırım diyor biri 500 e adam 300 e alıyor 400 e satış koyuyor başka biri alıyor hep kendi aramızda dönüp dolaşdırıyoruz. zar oyununa gelirsek kumar zaten araştırmaya gerek yok lending mesela poloniexdeki haram çünkü günah olmaması için vadesiz yani istediğin zaman parayı eline alabilmen gerekir ki lending vadeli oluyor o yüzden haram .Margin tradeye gelirsek  paranın üstüne para ekliyorsun bekledikçe lending dekine komisyon veriyorsun faiz gibi faiz alanda verende haram o yüzden buda haram umarım yardımcı olabilmişimdir.

peki ben sana bir soru sorayım? Eminim biliyorsundir ki;

son dinin dogdugu yillarda para yerine altin ve gumus kullaniliyor idi ve bu madenler simdiki gibi bankalar uzerinden faiz,borsa vb. islemlerden gecmiyordu.

Eger haram konusu senin icin cidden onemli ise  kullandigin kagit para nerede basilir.nasil piyasaya sürülür.  sene onceki 1 liran seneye ustunde yine 1 lira yazmasina ragmen neden ayni degerde degildir. vs vs yuzlerce soru yazabiliriz

 Bu isler karisik isler. Eger sordugum sorulari arastirirsan artik ogrendigin icinde mesuliyeti sen de kalir. Bilip yapmakla bilmeden yapmak arasinda cok fark var.

Koca karı itikadıyla dini yasamak ve ilim sahibi biri olmanin degisik merteebeleri, kolayliklari ve zorluklari vardir.