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Topic: BITCOIN PUMP! - page 1064. (Read 889743 times)

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"Be Your Own Bank"
November 18, 2017, 12:34:21 PM
......

I bitcoin secondo me si trovano in una fase di bolla molto particolare, la grande finanza si è accorta all'improvviso della loro esistenza quindi da una parte l'aumento di prezzo è reale per nuovi utenti e nuovi soldi che arrivano. Dall'altro è indubbio che c'è anche una forte componente speculativa.

Facendo due previsioni (molto ma molto approssimative) di lungo periodo, secondo me è molto improbabile che questo trend parabolico duri ancora a lungo (dove per lungo intendo >6 mesi) ed è molto probabile che prima del prossimo halving ci sia una lunga fase bearish (c'è sempre stata in passato). Credo che nei prossimi mesi assisteremo ai "fuochi d'artificio" finali di questo rush con il prezzo che potrebbe superare la soglia psicologica dei 10.000$, spinto dall'entusiasmo arrivare sopra magari intorno a 12.000-13.000 (come a fine 2013 arrivò brevemente sopra la soglia psicologica dei 1000) per poi crollare dando inizio alla fase ribassista. Quest'ultima durerà un bel pò portandoci poi alla nuova fase bullish in vista del nuovo halving. Dubito però, a meno di fattori esterni (bug, governi..) che il prezzo scenderà mai di nuovo sotto i 3-4000 dollari. Prendete ovviamente queste previsioni cum grano salis, sono solo chiacchere di un appassionato.

Quello che mi preoccupa alla lunga in quanto hodler non è il dump di mercato precipitoso e anche del 50%, ormai ne ho visti tanti e credo siano fisiologici. Piuttosto l'incidente di percorso dovuto sia a guerre civili interne e relativi problemi tecnici più o meno provocati, oppure interventi delle autorità, incidenti ed hackeraggi sugli exchanger che possono incidere sull'unico vero grande punto di forza del sistema dei Bitcoin: la Fiducia. Fiducia la cui quantità poi ne determina il prezzo, e ci mette poco ad essere annullata.   Cry Cry


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November 18, 2017, 07:19:20 AM


Un po' il mio percorso. All'inizio un anno fa ho cercato di fare del trading, compra basso e vendi alto ad istinto e guardando le curve. Non ha funzionato molto, anche studiando un po' di ATecnica non ho migliorato, e quindi per fortuna sono passato a fare l'holder cercando di non guardare più cosa succede, devo dire che non mi posso certo lamentare dei risultati. Adesso però un po' tutti i casini tecnici che mi puzzano come una attacco dall'interno, un po' i livelli di prezzo e gli aumenti che sono veramente esagerati mi fanno pensare che il rischio che prima o poi la bolla per un motivo o per l'altro possa scoppiare. E allora incomincio ad essere preoccupato e penso a una possibile via di uscita se il caso.
 Roll Eyes Roll Eyes

I bitcoin secondo me si trovano in una fase di bolla molto particolare, la grande finanza si è accorta all'improvviso della loro esistenza quindi da una parte l'aumento di prezzo è reale per nuovi utenti e nuovi soldi che arrivano. Dall'altro è indubbio che c'è anche una forte componente speculativa.

Facendo due previsioni (molto ma molto approssimative) di lungo periodo, secondo me è molto improbabile che questo trend parabolico duri ancora a lungo (dove per lungo intendo >6 mesi) ed è molto probabile che prima del prossimo halving ci sia una lunga fase bearish (c'è sempre stata in passato). Credo che nei prossimi mesi assisteremo ai "fuochi d'artificio" finali di questo rush con il prezzo che potrebbe superare la soglia psicologica dei 10.000$, spinto dall'entusiasmo arrivare sopra magari intorno a 12.000-13.000 (come a fine 2013 arrivò brevemente sopra la soglia psicologica dei 1000) per poi crollare dando inizio alla fase ribassista. Quest'ultima durerà un bel pò portandoci poi alla nuova fase bullish in vista del nuovo halving. Dubito però, a meno di fattori esterni (bug, governi..) che il prezzo scenderà mai di nuovo sotto i 3-4000 dollari. Prendete ovviamente queste previsioni cum grano salis, sono solo chiacchere di un appassionato.
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November 18, 2017, 07:03:18 AM

L'intuito mi porta a pensare che il paradigma sia completamente differente dai mercati classici.
Intanto le transazioni ad alta velocità funzionano solo negli exchange perchè nella blockchain devi attendere il blocco.
Tutto avviene "in chiaro" o, comunque, con regole condivise e matematiche.
Io non sono esperto di nulla ma conoscendo parti dei due mondi, sono portato a credere (sperare) che sia possibile fare in modo che queste speculazioni non siano redditizie.
Mi viene, ad esempio, in mente che in linea teorica si potrebbe studiare il modo che questi signori si trovino ad un certo punto con valuta fiat e che siano invogliati ad utilizzarla per speculare lontani dai maroni per lasciar crescere il btc con un mercato sano e non condizionato.
Personalmente cerco di non farmi coinvolgere in simili meccanismi di inseguimento di speculazioni mirate solo a trarre profitto.
Cerco soprattutto di capire come questo mondo possa essere utilizzato per risolvere problemi e quindi cerco di studiare ... ma faccio una fatica ...

I mercati delle criptovalute sono miele per orsi per gli speculatori: il fatto di essere pseudonimi (soprattutto le altcoins), ancora relativamente illiquidi, fortemente volatili  e soprattutto non regolamentati è un'attrazione troppo forte. I bitcoin non possono essere sospesi per eccesso di ribasso come i titoli azionari, non esiste una CONSOB o SEC che detta le regole (e che comunque non impedisce la manipolazione nemmeno lì). Il fatto che la rete sia decentralizzata non influsce: gli exchange sono centralizzati e lì le transazioni avvengono in tempo reale perchè sono solo crediti e debiti che si spostano sul registro dell'exchange senza coinvolgere la blockchain.
Questo aspetto però, secondo me, non deve essere confuso con i vantaggi e la bellezza della tecnologia e con le sue potenzialità come nuova riserva di valore mondiale: sono due aspetti completamente diversi. Io faccio trading, adoro il fatto che i mercati non siano regolamentati perchè mi dà opportunità di guadagno che da altre parti non ho. E' divertente ed economicamente vantaggioso per chi ne trae vantaggio: basta essere consapevoli dei rischi che si corrono e che, in caso di perdita, nessuno ti può aiutare.
Però sono anche un hodler, posseggo bitcoin in wallet privato che tengo e terrò perchè credo nelle potenzialità di questa tecnologia, sono un appassionato e, nel mio piccolo, uno "studioso" di tutto ciò che la circonda come te. Le due cose non sono in contraddizione, sono solo diverse.
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November 18, 2017, 06:20:57 AM
...

Ogni tanto succede, come nel post precedente dove una di esse ha perso 11 milioni. Ma verrà sicuramente sostituito da qualcun altro oppure per lui 11 milioni sono bruscolini.
La manipolazione esiste nei mercati tradizionali, liquidi e regolamentati, figurati nel far-west delle criptovalute.
L'unica soluzione da trader è cercare di studiarla/prevederla e provare a sfruttarla a proprio vantaggio. O altrimenti fare l'"honey-badger": acquistare bitcoin , metterli su un trezor e tenerli nel lungo periodo. A quel punto cosa fanno le balene nel breve non ti interessa. Perchè per quanto siano forti e ricche non possono certo loro influenzare il successo negli anni di una tecnologia del genere.

Un po' il mio percorso. All'inizio un anno fa ho cercato di fare del trading, compra basso e vendi alto ad istinto e guardando le curve. Non ha funzionato molto, anche studiando un po' di ATecnica non ho migliorato, e quindi per fortuna sono passato a fare l'holder cercando di non guardare più cosa succede, devo dire che non mi posso certo lamentare dei risultati. Adesso però un po' tutti i casini tecnici che mi puzzano come una attacco dall'interno, un po' i livelli di prezzo e gli aumenti che sono veramente esagerati mi fanno pensare che il rischio che prima o poi la bolla per un motivo o per l'altro possa scoppiare. E allora incomincio ad essere preoccupato e penso a una possibile via di uscita se il caso.
 Roll Eyes Roll Eyes
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November 18, 2017, 05:58:45 AM
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Purtroppo non è possibile sapere se le loro posizioni sono long o short: quindi si può "prevedere" un movimento del mercato spot ma senza sapere per certo in quale direzione. ...
C'e' modo di unire le forze per spolpare le balene e lasciarli senza coin al fine di ottenere una equa ripartizione dei coin e poi si ricomincia senza sta porcheria?

Ogni tanto succede, come nel post precedente dove una di esse ha perso 11 milioni. Ma verrà sicuramente sostituito da qualcun altro oppure per lui 11 milioni sono bruscolini.
La manipolazione esiste nei mercati tradizionali, liquidi e regolamentati, figurati nel far-west delle criptovalute.
L'unica soluzione da trader è cercare di studiarla/prevederla e provare a sfruttarla a proprio vantaggio. O altrimenti fare l'"honey-badger": acquistare bitcoin , metterli su un trezor e tenerli nel lungo periodo. A quel punto cosa fanno le balene nel breve non ti interessa. Perchè per quanto siano forti e ricche non possono certo loro influenzare il successo negli anni di una tecnologia del genere.
L'intuito mi porta a pensare che il paradigma sia completamente differente dai mercati classici.
Intanto le transazioni ad alta velocità funzionano solo negli exchange perchè nella blockchain devi attendere il blocco.
Tutto avviene "in chiaro" o, comunque, con regole condivise e matematiche.
Io non sono esperto di nulla ma conoscendo parti dei due mondi, sono portato a credere (sperare) che sia possibile fare in modo che queste speculazioni non siano redditizie.
Mi viene, ad esempio, in mente che in linea teorica si potrebbe studiare il modo che questi signori si trovino ad un certo punto con valuta fiat e che siano invogliati ad utilizzarla per speculare lontani dai maroni per lasciar crescere il btc con un mercato sano e non condizionato.
Personalmente cerco di non farmi coinvolgere in simili meccanismi di inseguimento di speculazioni mirate solo a trarre profitto.
Cerco soprattutto di capire come questo mondo possa essere utilizzato per risolvere problemi e quindi cerco di studiare ... ma faccio una fatica ...
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November 18, 2017, 04:59:22 AM
...
Purtroppo non è possibile sapere se le loro posizioni sono long o short: quindi si può "prevedere" un movimento del mercato spot ma senza sapere per certo in quale direzione. ...
C'e' modo di unire le forze per spolpare le balene e lasciarli senza coin al fine di ottenere una equa ripartizione dei coin e poi si ricomincia senza sta porcheria?

Ogni tanto succede, come nel post precedente dove una di esse ha perso 11 milioni. Ma verrà sicuramente sostituito da qualcun altro oppure per lui 11 milioni sono bruscolini.
La manipolazione esiste nei mercati tradizionali, liquidi e regolamentati, figurati nel far-west delle criptovalute.
L'unica soluzione da trader è cercare di studiarla/prevederla e provare a sfruttarla a proprio vantaggio. O altrimenti fare l'"honey-badger": acquistare bitcoin , metterli su un trezor e tenerli nel lungo periodo. A quel punto cosa fanno le balene nel breve non ti interessa. Perchè per quanto siano forti e ricche non possono certo loro influenzare il successo negli anni di una tecnologia del genere.
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November 18, 2017, 01:33:14 AM
Belle e chiare statistiche su come vengono percepiti i Bitcoin dagli utilizzatori:
https://finance.yahoo.com/news/bitcoin-overvalued-investors-say-184836129.html
 Shocked Shocked
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November 17, 2017, 10:08:33 PM
...
Purtroppo non è possibile sapere se le loro posizioni sono long o short: quindi si può "prevedere" un movimento del mercato spot ma senza sapere per certo in quale direzione. ...
C'e' modo di unire le forze per spolpare le balene e lasciarli senza coin al fine di ottenere una equa ripartizione dei coin e poi si ricomincia senza sta porcheria?
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November 17, 2017, 02:17:52 PM
Secondo Novogratz (il trader che ne ha comprati 20 milioni questo fine settimana, e che a Wall Street è un'istituzione), i bitcoin varranno 20.000$ per la fine del 2018.

Se capite l'inglese, godetevi questa intervista: vedere un uomo della finanza "tradizionale" che loda la decentralizzazione dei bitcoin fa sempre un certo effetto

https://www.reuters.com/video/2017/11/14/bitcoin-to-hit-20000-by-december-2018-in?videoId=372974562&videoChannel=5
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November 17, 2017, 01:54:03 PM


Approfitto, data la gentilezza: dove controllo il volume? inoltre, commerciando in euro, quale potrebbe essere la soglia di breckout €?
Grazie mille.

6400-6500

Cerco di far capire il mio ragionamento basandosi sul passato, la rottura della resistenza a 5000$ avvenuta ad inizio ottobre. Questo è un pattern tipico del trend rialzista dei bitcoin, si è verificato tante volte in passato e saperlo interpretare è importante per fare buon trading. Questo è il grafico


1)Il prezzo arriva da un trend di medio-breve periodo rialzista (freccia nera)
2)Punto 1: Trova una resistenza a 5000$ che non riesce a superare (pullback)
3)Si diffonde la classica FUD della Cina che vuole bandire i bitcoin, il prezzo subisce una forte correzione fino ai 3000$ (dip-->punto 2)
4)Come sempre ha fatto da 2 anni a questa parte la dip non si trasforma in drop e il prezzo ha un full-retracement fino a ritestare la resistenza di 5000 (punto 3)
5)Dopo qualche scaramuccia la resistenza viene disintegrata. Nota (è importantissimo!) l'impennata del volume rappresentata dal cerchio giallo. La resistenza in questo caso è stata battuta quasi subito ma un'ipotesi altamente probabile poteva essere un altro pullback (freccia rossa)

Se guardi l'andamento di prezzo più recente (dip a 5500 e resistenza a 7500) l'andamento è quasi uguale a questo.

Ora il punto è: i trader meno esperti hanno la brutta tendenza di acquistare, presi dall'euforia e dal prezzo che sembra inarrestabile, prima del punto 1 e prima del punto 3. Il fatto che, con il senno di poi, prima del punto 1 fosse sbagliato e prima del punto 3 fosse giusto non cambia il senso del discorso: da un punto di vista tecnico è sbagliato in entrambi i casi non si compra prima di una resistenza.

I momenti migliori per comprare sono al punto 2 (ovviamente, ed esistono tanti sistemi tecnici per capire quando siamo in presenza di una dip) o DOPO il punto 3 a condizione che ci sia la crescita del volume. Il volume dà la conferma che il prezzo lo fanno i tanti acquirenti e non i pochi venditori e che il breakout non sia una finta (fakeout)

WOW che spiegone! grazie mille, ogni giorno se ne impara una nuova
sr. member
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November 17, 2017, 12:21:30 PM

Siamo quasi arrivati a 8000$...   Grin Grin

legendary
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November 17, 2017, 11:02:51 AM
Shocked  ***** *******

tu fai anche trading di futures?

Raramente, però li seguo molto perchè influenzano di brutto il prezzo spot (dovrebbero essere loro i "derivati" invece è il prezzo spot che è un loro derivato). Infatti, i market maker aprono delle posizioni enormi sui futures e poi cercano di spingere il mercato spot verso quella direzione in modo da guadagnare sia di qui che di là. Fa parte della manipolazione di mercato.
Se guardi ad esempio questa pagina

https://www.okex.com/future/futureTop.do?symbol=0&type=0

c'è il ranking delle principali "balene" sui futures di okcoin aggiornato ogni 8 ore. Le prime 3-4 posizioni si muovono sempre all'unisono: o caricano (cioè aumentano le loro posizioni nel tempo) o scaricano (cioè le riducono). Nel primo caso è altamente probabile che poco dopo il prezzo spot si muoverà di brutto in una direzione (a seconda che le balene siano  long o short) nel secondo invece che il trend in atto subisca un arresto. Purtroppo non è possibile sapere se le loro posizioni sono long o short: quindi si può "prevedere" un movimento del mercato spot ma senza sapere per certo in quale direzione. E su telegram partono sempre delle discussioni infinite tra i trader per stabilire la direzione.
Se siete interessati a queste informazioni seguite anche Whalecalls su twitter che twitta ogni volta che le prime tre balene cambiano la loro posizione netta di contratti

es: https://twitter.com/whalecalls/status/931431968327204864
sr. member
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November 17, 2017, 09:40:28 AM
 Shocked  ***** *******

tu fai anche trading di futures?
legendary
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November 17, 2017, 07:29:03 AM
Ieri una bearwhale  è stata "uccisa" sul mercato dei futures a tre mesi



Considerate che ogni contratto sono 100$ quindi questo tizio provando a shortare i bitcoin , c'ha rimesso quasi 11 milioni di $

Quando a dicembre arriverà il mercato dei futures ufficiale di CME queste liquidazioni sembreranno noccioline.
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November 17, 2017, 07:23:24 AM
Grazie, nel frattempo ho fatto un'altra fesseria credo: sono entrato a 6700 euro.
legendary
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November 17, 2017, 07:20:52 AM
Grazie, ottima spiegazione che mi aiuta molto a chiarirmi le idee.
Hai indicato le possibili resistenze a 7500-7600 USD e 6400-6500 EUR: da cosa si può dedurre quale sia quella giusta (7500 o 7600, ad esempio)?

per imparare a tracciare le resistenze e i supporti vanno bene anche le guide di trading classico che trovi online come questa

https://tradingtecnico.com/supporti-e-resistenze-tracciarli-sul-grafico/
newbie
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November 16, 2017, 08:25:32 PM
In caso di ritracciamento in quale valuta realizzate?
legendary
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November 16, 2017, 08:13:50 PM
Ora sono curioso di vedere se nel weekend ci sarà un rintracciamento, pochi giorni fa aveva toccato i 5.400-5.500 dollari, oggi ha sfondato gli 8k, assurdo...
legendary
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November 16, 2017, 05:24:09 PM
dopo un calo fisiologico nei giorni scorsi (che comunque ha avuto come conseguenza un importante aumento del bitcoin cash, che attualmente è sopra i 1000$)
nuovo record all time per il btc con 7750$ (6600€)!
Sempre più convinto che  il muro dei 10.000$ verrà abbattuto entro fine anno.
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