Topic: BITCOIN PUMP! - page 1314. (Read 893655 times)

Se per "test" vogliamo intendere mettere a minare le macchine per trarre profitto controproducente direttamente all'interesse del cliente di avere un ottima potenza nel momento giusto, si....hanno fatto un bel test a spese altrui..
Riguardo la politica utilizzata dai produttori, che essa sia prassi comune non giustifica assolutamente la dinamica dei fatti.

Io ti pago per avere il prima possibile un prodotto che ha la potenza giusta al momento giusto.
E' proprio qui che sta il valore della macchina, nel momento in cui entro ad una difficoltà X tale da essere vantaggiosa.

Ripeto, non puoi pensare che una politica del genere sia giustificabile, va direttamente contro gli interessi dell'acquirente che i $$$ li ha già cacciati.....al massimo la giustificherei se pagassi alla consegna, ma non di certo se io ti do capitale per fare ricerca e sviluppo e tu gestisci il capitale comune per i tuoi fini, relativamente ai preorders.

peccato che chi ti vende un auto prima la TESTA a meno che non trovi qualche idiota che se la compra così a scatola chiusa senza sapere se/come/per quanto funzionerà.

Dici che il titan non sarà competitivo quando uscirà? che ci sarà di meglio??? al momento nulla quindi non è molto chiaro di cosa tu stia parlando

ti ricordo poi che tutti gli HW che sono usciti hanno seguito questo processo, non è una novità e non credo sia destinata a cambiare visto che il sistema funziona (male nei caso di ritardi) e le vendite gli vanno stra-bene!

Se non vedi l'errore o sei poco informato o sei cieco...
Te la spiego in parole povere:

I produttori di ASIC hanno usato per progettare e costruire i soldi della comunità (preorders).
Con i fondi altrui hanno minato per i cazzi loro, passatemi il termine.

Dimmi tu se una politica del genere è giustificabile ?! Per me assolutamente no!
È come se andassi alla BMW per comprarmi una macchina da competizione, pagarla e vederla solo dopo mesi, quando la sua potenza oramai non è più competitiva su pista....aggiungo, poiché la BMW l'ha usata prima di darmela per vincere tutte le competizioni.

Contorto ma siamo lì...

Una bella presa per il culo!

In un mercato al ribasso nessuno guadagna, un PUMP è gia stato programmato dai grandi investitori... si stanno solo divertendo!

Allora non vedo nulla di rivoluzionario nei bitcoin .

+1!!

Ma chi credete che ci sia nella BTC foundation? Scordatevi il cambio di algoritmo, è un argomento già affrontato in passato e non se ne parla, troppi interessi in gioco e in fondo non si otterebbe nulla di positivo.

Invece riguardo all'energia necessaria per produrre un BTC è indifferente, alla lunga ci pensano le dinamiche di mercato ad aggiustare le cose, o il BTC sale di quotazione o la difficoltà scende perché non vale la pena tenere accesi gli asic, non c'è altra strada. Poco importa se per un mese o due difficoltà e prezzi sembrano andare nella direzione opposta, alla lunga le cose si riassestano per forza.

si infatti...  senza quei famosi picchi...  è vero...

adesso immagino che i produttori di chip ASIC si concentreranno su chip ancora più potenti... e magari una scheda per fare mining avrà bisogno di 10.000 watt...   insomma...  il limite ormai è la potenza dell'assorbimento in watt...   l'energia elettrica per produrli, tanto per intenderci..   siamo a qual punto ormai anche per i BTC...  Sono rimasto sconvolto vedendo gli assorbimenti degli ultimi apparati da 1 Tera

Fra 2 anni, per fare mining, serviranno 100.000 watt di questo passo...  

Se i produttori smettessero di produrre chip ASIC, e lavorassero quindi nella rete solo gli apparati già esistenti, forse piano pianino la situazione si riprenderebbe, e questo assurdo paradosso che fra 1 anno per produrre 1 BTC in un mese serviranno 10.000 watt forse non lo raggiungeremo


e se.. colpo di scena, la btc foundation decidesse alla fine di inforcare il BTC in un nuovo algoritmo

Mi dici in cosa consisterebbe questo errore? Cercavano il loro guadagno e lo hanno avuto, non direi che si possa dire che hanno sbagliato.
Non vorrai mica accusarli di aver sbagliato perché io e te adesso non riusciamo più a guadagnare facendo mining? Fra l'altro nel passato è pieno di periodi in cui fare mining non era conveninete, probabilmente è stato così per la maggior parte del tempo, solo che i picchi hanno sempre ripagato ampiamente i periodi di stasi. Sei sicuro che la situazione attuale non sia semplicemente una ripetizione del solito ciclo?

L'errore in primis è dei produttori che li hanno usati per minare , e in secondis  di quelli che li hanno comprati.

l'idea che ogni computer poteva minare è stata già "rovinata" con l'arrivo delle GPU. Fra l'altro il mondo delle GPU è legato ad uno, massimo 2 produttori, paradossalmente con gli ASIC c'è più concorrenza fra i produttori, e nel tempo non potrà che migliorare visto che progettare un asic per sha256 è enormemente più semplice che una gpu.

Non capisco perché continuate a parlare di errore dei produttori di ASIC.
Hanno prodotto gli ASIC e li hanno venduti facendosi dei bei soldoni, fra l'altro li hanno usati prima di tutti gli altri, anche in questo caso facendosi dei bei soldoni. Quale sarebbe l'errore?
L'errore è di chi li ha comprati nel momento sbagliato, non di certo dei produttori.

Idem, stessa sensazione ed e' bellissimo.
La mia sensazione e' stata che l'errore dei produttori e' stata quella di progettarli (presumo a spese loro) produrli (con i soldi dei preorder), utilizzarli (fino al nuovo progetto) e POI consegnarli ai clienti che li avevano gia' pagati. Piu' che errore avidità. Ora, per mantenere in piedi il progetto e' necessario minare a velocità esagerate, se mai smettessero di minare il progetto morirebbe all'istante. Bisognerebbe avere l'hardware necessario per far tornare la velocità bassa. A quel punto pero' ci sarebbe sempre la sensazione che qualcuno potrebbe riaccendere i miner ed effettura il double spending o altri attacchi.
MI sa che la cosa migliore e' che la velocita' si mantenga tale ...

Guarda, da quando ho iniziato a fare mining ho imparato una cosa: il BTC non finisce mai di sorprendere.

Probabilmente, con la difficoltà del BTC sparata a 6 miliardi, ed in costante ascesa (+60% ogni 30 gg) adesso assisteremo ad un crollo delle vendite di apparati ASIC nuovi; ciò determinerà la fine di alcuni progetti per la produzione di massa per chip ASIC, ormai di fatto divenuti improduttivi (questi chip ormai non servono a nulla)... nel frattempo, molti che hanno apparati ASIC già usati da tempo, e che bene o male sono prossimi al ROI (ritorno dell'investimento) non avranno altra scelta che venderseli usati...  per ricavare molto di più di quanto potrebbero ottenere lasciandoli accesi... magari qualche patito di altcoin SHA-256 potrebbe comprarseli.. nel frattempo il Vertcoin (algoritmo Scrypt-N, resistente ai chip ASIC) e compagnia bella (rotocoin, spaincoin, execoin, gpucoin) inizieranno a prendere il posto del Litecoin per i possessori di schede VGA potenti.

In pratica, i produttori di chip ASIC hanno commesso un grossissimo errore, derivante dalla natura avida dell'uomo e tipico di una società globalizzata: la sovraproduzione. Dovevano imporsi dei ritmi ben precisi di produzione, che non superassero una determinata curva, al fine di evitare l'irreparabile...  che è già successo. Ricordo che i primi pennini USB ASIC che vendevano, venivano reclamizzati come ecologici, da pochi watt...  adesso per produrre 1 BTC in un mese, facendo mining SHA-256 hai bisogno di 500 watt, ovvero di più di una scheda VGA potente..

quindi cosa ha ottenuto questa accozzaglia di produttori di chip ASIC, se non la loro stessa autodistruzione e il danneggiamento del progetto BTC ??

Da oggi fare mining BTC diverrà una cosa non più popolare, possibile solo per gente in grado di fare investimenti grossi, a lungo termine (dovranno sperare in un aumento dei prezzi BTC a lungo termine)

Mi chiedo, come sia possibile che i BTC costino meno dell'energia necessaria per minarli.
Al momento le risposte che ho sono:
- qualcuno li ha minati tempo fa e li vende ora (ha investito)
- qualcuno mina a costi minori di quelli consentiti al pubblico
- qualcuno non paga l'energia e ha comunque hardware performante
In ogni caso spero proprio non ci sia qualcuno che ha intenzione di affossare il progetto. Se ci pensate bene costa meno affossarlo dei danni che puo' fare al sistema economico attuale. Solo per questo varrebbe la pena minare (costa pero' troppo).

Si daccordissimo... Questa regola vale per gli apparati con chip ASIC..  servono solo il tempo necessario per il cosiddetto ritorno di investimento (ROI), e poi successivamente fino a che durano, per guadagnarci... (ma adesso non più)...

Ma ho notato che le schede VGA, a parte che hanno un loro valore intrinseco (ahimè, servono anche per giocare ai videogames) ogni volta rinascono a nuova vita...  vedi adesso i Vertcoin....

Ognuno investe il proprio denaro come vuole , c'è da dire però che comprare hardware per minare e pensare di guadagnarci anche .. è un po da fantascienza .

Forse in questo momento, l'unica cosa che potrebbe avere un senso, sarebbe quella di acquistare degli NXT

Scusami ma posso chiederti chi è che fa i Bitcoin ? Siamo noi ... se tutte le persone che attualmente stanno minando BTC smettessero anche solo per 24 ore  , sai che succederebbe  ?

Quindi noi possiamo proporre delle idee  , perché noi siamo ( la rete) BTC . Non so se mi sono fatto capire.


Su questo punto hai ragione , ormai è  roba da pazzi minare bitcoin ... bisogna investire tutto il proprio patrimonio  , e comunque non avrebbe senso . Resta , quindi da dire  , che l'unico modo di avere BTC è acquistarli .

Non tocca a noi singolarmente ovviamente dire cosa dovrà fare il team di sviluppo e supporto del BTC... Non so nemmeno se inforcare il BTC su di un nuovo algoritmo ASIC resistente avrebbe ormai senso, dopo il massacro assurdo che i chip ASIC ne hanno fatto...

Piuttosto credo che ormai ciò che ha senso sono alcune cose che per il momento sono dei punti fermi:
- l'estrazione dei restanti 10 milioni circa di BTC è roba da super ricchi, in grado di munirsi di apparati potentissimi a prezzi alti
- di conseguenza non è più la moneta per le masse, la moneta distribuita, la moneta estraibile da chiunque con un semplice PC con CPU/GPU

Quindi, alla luce dei due punti fermi, di cui sopra, il BTC è ormai di fatto snaturato, ed il recente calo di prezzo, potrebbe forse essere sintomatico di ciò che sta accadendo al BTC?