Topic: BITCOIN PUMP! - page 264. (Read 896949 times)

lo stesso grafico, comparazione prezzo bitcoin con nasdaq-100 da inizio 2020.

Entrambi lineari.

stessa storia: ampi periodi di controtendenza, movimenti di ampiezze totalmente diverse, correlazione bassissima.

Verissimo, ma soprattutto bisogna ragionare come se bitcoin avesse già due zeri in più. Perché una volta che dite alla gente che avete bitcoin, vedrete che quelli se ne ricorderanno quando ci saranno due zeri in più!

Si ma prendere tutto quello che era prima del 2017 e ormai prima del 2020 non ha molto senso.

E come comparare una startup (che poi si sta rivelando vincente) col grafico di Apple.

E grazie tante se i primi anni ci sono pump e dump e nervosità del grafico con una marketcap di soli centinaia di milioni o pochi miliardi.

E dal 2020 soprattutto che siamo verso una fase di maturità, prima era troppo nervoso. E comunque se si prendono i periodi di bear soprattutto, erano comunque collegati a mini bear market azionari. Se non arrivano soldi dalla stampanti, volente o nolente, non ci son soldi per andare su asset considerati “risk on” estremi come gli estremi dei titoli tecnologici.

In futuro cambierà qualcosa? Vediamo.. per ora poco da fare, ma anche evidentemente no..

Se mai ci saranno uno o due zeri in più ai livelli attuali, non sarebbe da dire a nessuno nemmeno a sé stessi.

bello fare trading cosi l'unico acquirente /investitore di titoli di stato e la bce tentano di tenere alto il valore e bassi gli interessi comprandone a piu non posso dovrebbe essere una cosa vietata sui vari mercati no agli aiuti di stato/europei

Sì ma a questo punto vorremmo conscerlo anche noi!
Non il ragazzo eh, l'exchange..... 





Sembra vera, qui c'è qualche dettaglio in più:

https://www.ilgiorno.it/brescia/cronaca/aggredito-casa-bitcoin-1.8031600

del resto lo diciamo da tempo: mai dire che hai bitcoin a persone che non conosci più che bene! ormai è diventata una cosa rischiosa da dire....

Bisogna vedere cosa comprendere nel calcolo, posso immaginare che variazioni minime siano dovute anche al fatto che nel tempo si sono fatte sempre più altcoin che rimangono lì a fare massa.



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https://www.bsnews.it/2022/08/31/garda-armato-di-taser-rapina-ex-datore-di-lavoro-per-rubargli-il-bitcoin/

Ma è vera questa notizia   vera, sarà vera, ma c'è qualcosa che mi sfugge... mah...

Oramai la BCE è l’unico acquirente dei BTP.
I portafogli dei privati sono pieni, così come quelli delle banche italiane (le famose “Banche sistema” o “Banche paese” che si fanno vanto di comprare i BTP perché “credono nell’Italia”.

Le banche straniere si guardano bene dal fare alcunché. Sono a zero e li rimangono.

Gli HF “speculano” e “vendono allo scoperto” (“orrore! Raccapriccio!”) i Btp.
L’unica che è compra, cambiano sempre il cappello, è la BCE, che certamente hail merito di tenere assieme l’EURO, ma sicuramente deve farlo per gli errori commessi in passato.

PS. C’è un typo, I tassi sono schizzati al 4%.

Non era una battuta era un auspicio di vera politica hawkish della BCE.
Se bitcoin è davvero correlato con quello che fanno le BC, preferisco vederlo a 500$ pur di evitare che l'euro faccia la fine del bolivar.
Ma tanto non mi accontenteranno.

L'altro giorni i rendimenti sui BTP a 10 anni sono schizzati al 5% prima che la BCE qualcuno o qualcosa ne acquistasse a tonnellate e riportasse i rendimenti poco sotto (3.9%)
Ma non è finita di certo qui: la speculazione vuole testare lo scudo anti spread e ci saranno molte alte occasioni per scommettere contro il nostro debito.

Non possono fare altro che politiche super espansive. O quelle o la sopravvivenza dell'euro. Tertium non datur

Oh, ognuno però si sceglie gli amici che vuole.
Io ho orangepillato un ragazzo nel giro di due ore, e dopo due giorni mi ha inviato un messaggio:

Sono soddisfazioni.

Mi è successa la stessa identica cosa.
Durante un pranzo con un ex collega mi è stato proposto di "investire" in un fantasioso progetto di una shitcoin-meme del metaverso. Non entro nei dettagli, ma era una di quelle cose in cui davvero non c'era proprio nulla da prendere neanche per una mossa speculativa nel breve termine.
Ancora peggio, aveva anche un'impostazione multi-level marketing.  In meno di 15 secondi avevo già detto "lascia perdere è una str****ata".

Per curiosità ho dato un'occhiata in rete e cercando il nome della coin su un qualsiasi motore di ricerca aggiungendo + SCAM usciva fuori "il mondo" di gente che si è resa conto che una cosa del genere non vale nulla e che spiegava chiaramente perchè era uno scam (praticamente dal lancio ad oggi non ha fatto altro che perdere valore in maniera costante).

Gente con xx anni di studio, con profili linkedin che sembrano dei salotti 800centeschi, ancora non è in grado di capire la differenza tra un progetto serio e una truffa conclamata. Anzi non sanno manco usare un motore di ricerca

Secondo me, oltre alle motivazioni che hai indicato, è anche una conseguenza del fatto che molti fondi speculativi più estremi si stanno via via spostando sulle altcoin perchè  più volatili e più facilmente manipolabili con schemi P&D.
Ovviamente questa rotazione è abbinata ad una narrativa già sentita tante volte di Bitcoin che è inefficiente, lento, vecchio, non supporta gli smart contracts, non scala...e la solita solfa

Un esempio Justin Bons fondatore di Cyber Capital (https://cyber.capital/)

https://twitter.com/Justin_Bons/status/1563912991015305216  

Sono d’accordo con te Paolo, ma con un po’ di riserva. Sono d’accordo con te sugli istituzionali che prediligano per n motivi bitcoin. Poi possono averlo anche scaricato, però in maniera così diluita nel tempo mi pare strano. Soprattutto strano che ancora stiano lentamente scaricando - ormai se lo volevano fare secondo me avevano già realizzato da tempo, e invece anche nell’ultimo mese c’è sempre stato un leggero lento declino della dominance.
Certo parlo di mie sensazioni senza basarmi su nessun dato oggettivo. Vabbè la dominance conta e non conta, però una indicazione la da, e ancora qualche dubbio in merito mi rimane.

Di solito si usano  per tutti i titoli della finanza "tradizionale" grafici in scala lineare,
mentre si usano per bitcoin e le atre crypto grafici in scala logaritmica.

Per spiegare cosa intendo, ho fatto un grafico comparativo tra Prezzo bitcoin e Nasdaq-100.
Pero', ho usato PER ENTRAMBI una scala lineare.

Ecco come la famosa "correlazione" si presenta su scale analoghe (lineari):

I movimenti di bitcoin sono estremamente piu' selvaggi, sia in salita che in discesa, vi sono ampi periodi di controtendenze,
e anche nei periodi di stessa tendenza, le ampiezze dei movimenti sono totalmente diverse.

La "somiglianza" tra le due curve e' bassissima.

E il coefficente di correlazione indica  quanto due andamenti si assomigliano
(mi perdoni il Dio della matematica: e' un indice di quanto due variabili statistiche sono linearmente relazionate tra di loro
con valori che possono andare  da 1=perfetta correlazione lineare positiva, 0=nessuna correlazione  -1=perfetta correlazione lineare negativa)

Aggiudicato.
A 500.000 però offro io.  Siccome sono pessimo in cucina propongo ristorante a tua scelta con incluso 1M di satoshi di mancia ma solo se hanno un nodo LN installato in cucina (proof of tip)  



Che ci sia una correlazione nel breve/brevissimo periodo mi sembra evidente ed anche inevitabile, visti certi soggetti che sono entrati dentro btc a partire dal 2018 ad oggi.

Non si tratta tanto di una correlazione statistica in senso stretto, che è anche difficile da misurare con btc scambiato 7/24 e il Nasdaq che ha sessioni in orari limitati e solo nei giorni lavorativi.

Si tratta di una tendenza, molto forte nella singola giornata, spesso anticipata da Btc prima dell'apertura dei listini ufficiali.

Da tenere d'occhio con molta attenzione se fate trading spinto o speculazione spicciola, molto meno influente man mano che l'orizzonte temporale si allunga.

Non si deve infatti nemmeno sopravvalutare questo legame. il Nasdaq dipende al 99,9% dallo scenario macro.

Con prospettive di tassi bassi, FED accomodante, libero commercio, pace nel mondo e miliardi di lobotomizzati sui cellulari è IMPOSSIBILE che il Nasdaq vada male.
Viceversa se le cose si rigirano.
Questo vale tanto nel BP quanto nel LP.

Con bitcoin il quadro è un pò più complicato.
E' una tecnologia ancora di nicchia rispetto alla maggior parte di quelle quotate al nasdaq, con aspetti molto peculiari sia nella domanda sia nell'offerta.
Chi ci investe guarda all'adozione, guarda agli halving (che ormai dovrebbe essere chiaro, non sono priced in), guarda alla regolamentazione, ai casi d'uso.
Tutti aspetti influenzati poco o nulla dallo scenario macro.

Io sono ad esempio ARCISICURO che anche se non ci fosse stata la guerra in Ucraina e la svolta posticcia di politiche delle Banche Centrali, il NASDAQ avrebbe continuato probabilmente a macinare record ma avremmo avuto, in ogni caso, un bear market nel mercato delle criptovalute.

Troppa euforia, troppe shitcoin, troppi NFT milionari, troppi tassi di funding a livelli insostenibili per continuare. E anche bitcoin ne sarebbe stato coinvolto.

Magari non scendevamo con questa cattiveria fino a dove siamo adesso, ma un bear market ci sarebbe stato comunque.

Così come, secondo me, è MOLTO PROBABILE che il prezzo di Bitcoin salirà nel 2023-2024 anche in presenza di uno scenario macro non del tutto favorevole.

Tra l'altro se davvero, Dio volesse, le Banche Centrali alzassero di brutto i tassi di interesse (non accadrà ma sperare non costa nulla), sarebbe l'occasione, anche nel settore delle criptovalute per separare la merda dalla cioccolata.
Visto che i tassi decisi dalle BC si propagano a cascata ovunque, sarà più difficile comprare Shiba inu a debito.
Magari sarà la volta buona che chi vuole mettere dei soldi nel settore si documenterà meglio e andrà meno con la logica todemun.
Appunto, sperare non costa nulla  

Miii quanti grafici, una vera orgia.
Secondo me dobbiamo ancora arrivare al bottom. Stimo 12k piu o meno. Ma sicuramente mi sbaglio.
In secondo luogo, i grafici non mentono ma non sono indice di previsione futura. Sono previsioni cmq azzardate, motivo per il quale una AI che calcola il prezzo usando lo storico ha fallito (la mia)miseramente

In terzo luogo, onestamente me ne fotto del prezzo. Vi spiego il motivo.
Se mi interessava del prezzo sperando di diventare ricco (cosa che non potra mai accadere, perche chi detiene il potere e la ricchezza non vuole che il club si ingrossi) avrei appunto giocato in borsa e se ero super bravo e fortunato fatto il 1000% dal 2008 come dicono alcuni

ma siccome non mi interessa perche le classi sociali sono BLINDATE, se nasci povero muori povero, allora ho seguito la mia filosofia opensource.. per questo seguiro e seguo bitcoin ora e sempre
per questo sponsorizzero mastodon e non facebook
per questo usero soluzioni opensource e self hosted
per questo le multinazionali POSSONO ANDARE TRANQUILLAMENTE A FARSI FOTTERE

facebook, gogol, netflick e compagnia cantante
mi hanno "letteralmente" rotto il cazzo con i loro giochini per evadere, con i loro giochini per estorcerti dati privati che vendono a peso d'oro
mi sono rotto

non saro loro complice, non piu

come si dice in gergo ho iniziato un processo di degooglizzazione
amen

Io non so che strumenti hai usato per calcolare la correlazione, e non so perché dici che la gente usi il logaritmico.

Comunque ci sono tanti strumenti che calcolano tutte le correlazioni



Ora, forse prima del 2020 era relativamente vero quello che dici.

Ma oggi sembrerebbe proprio di no, e questa è la correlazione con SP500, col Nasdaq è ancora più marcata.

Così come tutto il mondo economico e finanziario. Non esiste nulla di decorrelato. Esistono correlazioni più bullish e più bearish casomai.

Ti prendi un bel grafico dello spread BTC e Nasdaq o btc e sp500, per dire, e valuti chi ha più forza relativa far i due.

Ma se tutto collassa, collassa sp500, collassa il Nasdaq e collassa anche l’oro…

Sull’ onchain e i fondamentali, e chiarissimo da anni che sono sempre più forti che mai, ma nel breve conta la macro economia.

E anche i cicli stessi di Bitcoin se si va a vedere bene, erano realmente legati all’halving o ai cambiamenti di politica monetaria della FED?

Ricordo un bear market 2018/2019 unito a un mini bear market azionario, perché? Halving?
O forse era perché stavano alzando i tassi e facendo quantitative tightening?

Estate 2019 mini bullrun di Bitcoin, c’era un halving o no?
Non c’era niente, solo un ritorno a un quantitative easing della FED e in relativo rally dei mercati.

Con questo poi appunto se i fondamentali sono forti, ovvio che poi magari nel lungo overperforma, ma overperforma nei momenti di bullrun generale e di immissione di coriandoli, mica a caso si decorre la a va “tu de moon” in un periodo di ristrettezza monetaria..


Che poi bisogna anche essere onesti con la realtà attuale.



A parte qualche punta di euforia di questo bullmarket.

Quasi sempre per anni e anche durante lo stesso bullmarket, conveniva detenere il Nasdaq piuttosto che Bitcoin.

Ai valori in dollari sembra che siamo al top del 2017, ma in realtà non siamo neanche al top del 2019 in rapporto al Nasdaq.

Purtroppo, per ora, non sembrano per niente delle performance così brillanti in rapporto al rischio/rendimento.

Ora siamo in una fase più matura e siamo (forse) vicino a un bottom, quindi ovvio che a parlare male bei momento di difficoltà, e facile.

Però se si comprava in zona massimi tra 2017 e 2019 ci voleva un btc a 50k minimo per compensare gli anni di attesa in caso di fosse investito in maniera “tradizionale” non i 22k..

Il dollaro o i coriandoli si sa che sono sempre tendenti al carta straccia, ma ci sono varie alternative lo stesso.

E anche nei confronti dell’oro stiamo facendo schifetto, oro che sta performando molto male anche lui ultimamente visto lo strapotere del dollaro.



Stiamo comunque facendo meglio? Sni.. però bisogna anche pensare al rischio e alla volatilità. Cioè ti tieni in pancia anni e anni un asset con rischio enorme e volatilità più alta per fare “un po’ meglio” di un vetusto oro..

Io sono il primo “fanboy” però bisogna anche essere lucidi ogni tanto, per ora come performance non ci siamo per niente.
Poteva ancora cambiare la situazione se avessimo realmente fatto sti famosi 100k, ma alla fine in proporzione, la scorsa bullrun non e stata adeguatamente forte da pesare il rischio rendimento e ora che va tutto in malora, come al solito, siamo correlati bearish e va tutto ancora più in malora.

Non benissimo..

Penso che più che merito delle altcoin, abbia influito la vendita di bitcoin da parte di qualche istituzionale.

È solo una mia ipotesi, partendo dal fatto che le altcoin ( nel complesso ) non siano disponibili e/o appetibili per qualcuno di più grande, anche per motivi contabili, fiscali, normativi.


Delle altcoin mi sorprende che ancora be ne siano a giro pur non avendo fatto progressi.
Molte altcoin recondite sembrano davvero parcheggio di guadagni poco puliti che in mercato regolamentato non troverebbero posto.

E' esattamente cosi'.

L'altra sera avevo a cena un trentenne tra l'altro abbastanza evoluto, uno che ha girato
abbastanza ed ora fa il cuoco ad Amsterdam.

E mi chiedeva su quale shitcoin doveva puntare, sparando nomi di shit improbabili
che probabilmente aveva sentito su qualche social.

Vi lascio immaginare cosa gli abbia consigliato e Sconsigliato

Caro Plutosky, voglio azzardare una previsione.

Io credo che Bitcoin sia sempre stato scorrelato dal resto dei mercati, per diversi motivi:

1) Apparentemente  SEMBRA che vi sia una sorta di correlazione, ma semplicemente per ignoranza matematica: tutti gli altri titoli di mercato "tradizionali"
sono rappresentati in scala lineare, bitcoin viene rappresentato in scala logaritmica e questo FA SEMBRARE che vi sia una sorta di correlazione.

2) Se si calcola un indice di correlazione (matematicamente) otteniamo un risultato risibile: qualcosa attorno a 0.5 o poco piu'.

3) per quello che riguarda il resto delle crypto, c'e' una correlazione da effetto traino, ossia tutte seguono il "moto ondoso" di Bitcoin

4) Bitcoin ha un forza intrinseca che a tutt'oggi in pochi hanno compreso.

tutto questo per dire che Bitcoin e' sempre andato per conto suo, e ci andra' anche questa volta.
Il resto delle crypto puo' cercare di cavalcare vari hype (ad esempio passaggio di Eth da PoW a PoS = green)
ma non credo  che sul lungo periodo possano reggere il loro stesso insopportabile peso.

Quindi per passare al pratico: invece che darti dei merit che fondamentalmente non valgono nulla, quando Bitcoin arrivera' a 100.000€
(mentre l'economia europea andra' a rotoli), tu sei ufficialmente invitato a cena a casa mia, con tanto di sigari
E se non fumi non importa, un sigaro cubano non e' fumare, e' godersi la vita!

Ho usato la quotazione in euro perche' mentre sono certo che l'Europa non ha strumenti per affrontare quello a cui andiamo incontro,
forse gli USA qualcosa possono inventarsi. Il vaso di coccio nel mondo e' l'Europa, ed in particolare i paesi piu' deboli dell'europa (NOI e qualche altro).



PS: Tu l'hai espresso in grafici, ma tutti grafici che derivano dai numeri dell'analisi on-chain quindi te li passo per buoni,
anche perche' corrispondono con quelli che ricavo io direttamente dalla blockchain, quindi sono verificabili e ripetibili
come ogni seria analisi scientifica richiede.

PPSS: per il discorso 25 settembre, se vuoi ne parleremo quando verrai da me