Topic: BITCOIN PUMP! - page 348. (Read 896921 times)

Quella fatta dai nostri due compatrioti è una bella iniziativa, provano effettivamente l'utilizzo di Bitcoin senza essere troppo "teorici" (e neanche troppo pretenziosi).

sisi figurati se a me dispiace.. anzi
in ogni caso vi consiglio di guardare ops ascoltare il podcast di Bitcoin Italia Podcast dei nostri due compatrioti che vivono un mese a ElSalvador pagando in bitcoin
ascoltate bene anche la parte contraria a bitcoin (lo fa per motivi politici, non funzionali)

Il future dello S&P500 ha toccato un nuovo massimo storico.
Va verso l'abbattimento del muro dei 4.750 punti.

Da vedere l'effettiva apertura del mercato tra qualche ora.
Da superare la giornata di domani ricca di scadenze tecniche.

NASDAQ 100 in progresso, ma abbastanza lontano dai massimi storici.

Pre-market USA ovviamente particolarmente frizzante.

Molto meglio così, una delle critiche che ho sempre sentito è stata la volatilità. Le aziende adesso lo reputano "solido".

Poi si può discutere sul fatto che la volatilità non è indice di niente.

si ho notato anche io che bitcoin e' molto meno volatile che in passato
avremo gente felice
avremo gente triste

in merito a questo
io, col poco tempo che ho.. seguire questo hobby della blockchain mi diventa sempre piu faticoso
quindi abbandono "la parte puramente speculativa" per mancanza di tempo e resto ancorato alla parte tech ed emozionale (cioe adozione)

Quando si parla di previsioni di prezzo, bisogna intendere appunto non i maghi che indovinano o la scienza esatta o una misura al milionesimo di millimetro;
ma solo che un evento sia probabile o improbabile.

Possiamo dire che domani sarà molto improbabile che Bitcoin si trovi a $ 1 ma sarà altrettanto improbabile trovarlo a $ 1.000.000.

Improbabile, ma non impossibile, se adesso si sveglia un miliardario e decide di convertire 10 miliardi di dollari in Bitcoin ci sarebbe una grossa impennata,
appunto imprevedibile.

Sarebbe però un episodio eccezionale.

Esiste una fascia di probabilità, una normale curva di Gauss, più o meno stretta; dove si può trovare un valore di prezzo, in base ad alcuni eventi.

È un po' come definire l'orbitale atomico; una zona in cui è maggiormente probabile trovare un elettrone, che può essere anche altrove;
ma sarà difficile trovarlo altrove, per molto tempo.
https://it.wikipedia.org/wiki/Orbitale_atomico
https://it.wikipedia.org/wiki/Funzione_di_densit%C3%A0_di_probabilit%C3%A0

Domani potremo trovare anche un flash crash ( appunto, flash... ) che riporta Bitcoin a $ 9.999, ma per quanto ?

Così come si potrebbe avere l'impennata a $ 100.000 perché qualcuno ha fatto un grosso acquisto, ma per quanto ?

Un valore assume una attendibilità oltre che per densità, anche per persistenza nel tempo.


Ultimamente il valore di Bitcoin lo vedo molto meno emozionale che un tempo; la volatilità ( un valore misurabile matematicamente ) ridotta lo testimonia.

Ma è come in borsa se dobbiamo prezzare oggi una azienda appena quotata che ancora non ha presentato un bilancio, i pareri sono molto discordanti.
Se si deve prezzare Coca-Cola una azienda che opera da quasi due secoli, con i dati di vendite, valore del marchio, altri valori macro, la forchetta di oscillazione è molto più ristretta.

Bitcoin ha passato la fase amatoriale, non fa più +/- 50% nello spazio di una notte.
Un +/- 25% fa già spalancare gli occhi.


Ad ogni modo, sono sempre i mercati a decidere.
Esempio, oggi il NASDAQ-100 era arrivato a perdere più dell' -1% ha chiuso ~ +2%; il future già tratta oltre.
Hanno influito le dichiarazioni della FED, ci sono aziende che si sono mosse di +/- 10% in poche ore, ma sostanzialmente le aziende erano sempre le stesse.
Cambiano le prospettive.

I mercati si possono considerare anche una media di pareri.
C'è la storiella che dice che una volta venne chiesto ai presenti ad un mercato di bovini, quanto fosse il peso di un toro,
così ad occhio.
Nessuno aveva indovinato esattamente; qualcuno si era avvicinato di più, qualcuno di meno;
ma la media dei vari pareri era effettivamente il peso esatto dell'animale.

Per fare un esempio cito il caso Planb, che era considerato un ottimo previsore per via della sua analisi S2F.

Planb a novembre (due mesi fa) scriveva:


pochi giorni fa scriveva


Nota bene che nel secondo post fa tutte considerazioni che non derivano dal modello s2f, ma da tutta un'altra serie di
parametri (medie mobili, induzioni su tutti gli altri ath e la manifestazione di una convinzione di fondo che sa una cosa non e' mai successa non potra' mai accadere)
Non dice: "E' impossibile perche' cio' invaliderebbe il modello S2F",
che invece dovrebbe essere l'approccio corretto.

Ho preso questo esempio perche' riassume cio' che non va nel metodo di analisi dei prezzi nei mercati finanziari: alla fine si arriva sempre ad un overfitting del problema,
ossia introduzione di sempre nuove variabili e considerazioni per "spiegare" le sempre nuove variazioni randomiche del prezzo, e quindi un giorno arrivano i cinesi,
il giorno dopo c'e' elon musk, e poi c'e' la media mobile a 200 giorni,e poi ci sono le wales, e poi ci sono le liquidazioni dei futures, e poi i giorni dei pagamenti
delle tasse,e ogni giorno una nuova spiegazione.

Ed e' vero (e io ne fui un sostenitore in tempi non sospetti, nel 2013) che si possono ricavare  deduzioni dai dati on-chain,
che sicuramente sono molto piu' oggettivi delle analisi grafiche, ma e' anche vero che non
si sa mai bene se questi dati anticipano un movimento, oppure ne sono semplice conseguenza! e questo non e' un problema da poco.
Ossia, gli indirizzi attivi aumentano e quindi il prezzo andra' su, oppure gli indirizzi attivi aumentano perche' il prezzo sta andando su?

Invece c'e' un dato di fatto di una semplicita' veramente disarmante: I mercati, alla fine, sono fatti da
uomini, persone, gente. E la gente si muove in base alle emozioni. E le emozioni sono imprevedibili.

Ma ammettere questo vuol dire semplicemente confessare che non siamo in grado di comprendere a fondo e quindi di "controllare"
un fenomeno. E per un occidentale, questa ammissione e' veramente difficile da fare

Per quello che insisto che il prezzo e' un pessimo indicatore, in quanto rappresenta, alla fine, l'impressione che la gente ha di Bitcoin.
E mentre bitcoin rimane (come giustamente dici) sempre uguale a se stesso, il prezzo varia di giorno in giorno, a volte anche bruscamente,
senza che,  fondamentalmente, succeda nulla. Ribadisco che guardare il prezzo e' proprio l'approccio sbagliato di guardare bitcoin.

NOTA: nella previsione meteo, che invece e' diventata una scienza, il modello HRES usato attualmente con una risoluzione di 9KM
da dei risultati sorprendentemente affidabili, e ne sanno qualcosa tutti quelli che usano questi modelli in modo professionle per volare!.





 

Beh dai.. non posso fare anche io una bella supercazzola ogni tanto!?
Dopo la fatica con quel thread avevo bisogno di un pò di facezie!

alla fine non ci ho capito nulla... è tanto? è poco?
https://www.youtube.com/watch?v=WQ4aYoaRIgQ

No credo i miei titoli siano buoni quanto i suoi...

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Stando al mio post meta, dall'introduzione del sistema merits siamo a 95,000 post sulla sezione italiana:


Su bitcoin Pump ci sono circa 1020*20= 20,400 posts, ma solo dal 2018 in poi.
Credo che 800K sia un numero troppo basso per la board italiana.

Sul forum i post dal 2018 sono poco meno di 6 milioni....un numero troppo alto quindi.
Direi che quindi 800K è un numero troppo alto.

prima o poi Woody Allen ti chiederà i diritti per farci un film

Concedetemi un piccolo spazio pubbliciatario.
Ho appena postato un thread:

Everything you wanted to know about ES Volcano Bond and were afraid to ask!

Un'analisi, spero complete, del Volcano Bond di El Salvador.
Spero vi solletichi riflessioni, e nel caso, che vogliate condividerle con me!

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Mi sono reso conto che oramai ho un piccolo "filone" di threads... li riporto qui, magari per chi non esce mai dalla sezione italiana sono una novità...

Fillippone "everything you wanted to know about.." threads:

• Everything you wanted to know about BTC options but were afraid to ask!
• Everything you wanted to know about BTC futures but were afraid to ask!
• Everything you wanted to know about Grayscale BTC Trust but were afraid to ask!
• Everything you wanted to know about a future Based ETF and were afraid to ask

Definisci "davvero"

Nessuno sa davvero quale sarà il meteo ad una settimana, eppure esistono modelli di previsione del tempo
Nessuno sa davvero quale sarà la popolazione a 10 anni, eppure esistono le proiezioni demografiche
Nessuno sa davvero cosa compreranno i consumatori in futuro, eppure si fanno trend di marketing.

Tra l'essere una scienza esatta ed essere l'equivalente del Mago Otelma esistono tante vie di mezzo.
Che dipendono, sicuramente, anche dalla serietà, competenza ed esperienza del previsore.

Sul prezzo di bitcoin le previsioni si avvantaggiano dei dati della blockchain che per periodi sufficientemente lunghi (diciamo sopra l'anno) sono un termometro del mercato.
E' impossibile ad esempio che il prezzo aumenti 5-10 volte da dove è adesso senza che questo aumento venga registrato dalla Rete.
Anzi, come sta accadendo  da fine 2020 ad oggi, senza che questo aumento sia in gran parte anticipato dalla rete.

Se parliamo di tendenze la previsione diventa una mezza certezza. Perchè Bitcoin prevede bitcoin.   

Esattamente così, come tutti che dicono andiamo short di qua e di la.
Primo son tutti Mercati rialzisti nel pluriennale, quindi ti esponi già di per se a un rischio alto, secondo a shortare rischi sempre l’intero capitale per un profitto limitato, ad andare long (comprando spot) male che vada perdere tutto e difficile, al massimo puoi perdere percentuali rilevanti, chiaramente, ma nella teoria, il limite di certi asset è solo il cielo 😇

Per Paolo, grazie dei complimenti, sul target che hai detto di 35K non so onestamente da dove l’hai tirato fuori.
Onestamente perdere i 40k con chiusure settimanali sarebbe veramente bruttino, a quel punto poi che un insipido 35k il prossimo atterraggio sono i 30k di questa primavera/estate.

Bitcoin raro che faccia dei target “insipidi” o pompa di brutto o crolla di brutto 😂
Poi tra i derivati e la liquidità sempre più bassa di btc negli exchange, a ballare si fa ancora prima, basta un po’ di volume si qualche balena e subito si va in shock e si fanno numeri esagerati al rialzo o al ribasso ..

Ha toccato oggi il massimo di un anno, a $ 58,11.

Pochi giorni fa era andato anche vicino a $ 52.
Dove potrebbe anche ritornarci di schianto.
Per me oggi come oggi ~ $52 è un minimo, ma considera che c'è chi si programma mettendo ordini decrescenti $ 52, 51, 49, 48...
anche più in rapida serie.
C'è chi approfitta di un singolo momento di sconforto dei mercati o di eventi "fat finger":
https://www.wired.it/economia/finanza/2019/01/25/fat-finger-jardine-matheson/

Con le cripto è simile.

Non esiste un bottom, così come non esiste un massimo.
Con la differenza, molto sostanziale che tranne che sul mercato future e/o operazioni a leva, verso il basso il cammino è limitato, verso l'alto no.

800.000 post da dove vengono fuori? Hai contato tutti i post della sez. italiana?

WOW grazie conilmionome, gran bel post il tuo! Interessante e mi vede - purtroppo - abbastanza concorde. Io nonostante rispetto a tutti voi ne stia subendo le sorti sulla mia pelle, essendo in profondo rosso, ho cercato di studiarmi la situazione e vedrei un bottom finale a $34960 - il se e quando non dipende da me. Spero non arrivi a tanto ma sono tante le considerazioni e le analisi che ho fatto per giungere a una simile Caporetto. Vedremo a Gennaio come si stabilizzerà il nostro b. e spero in una ripartenza tra feb-mar 2022. Ma tutto quanto potrà essere rivisto in base alle prox mosse della Fed. Di certo abbiamo che un rally natalizio del bitcoin rischia di sfuggire dai nostri desideri. Infine mi ha stancato molto vedere e leggere sul web di tutti i fantastici analisti che parlano, chiacchierano, cianciano di comprare sui minimi... ma quali sarebbero? Così per capirci?  L'unica nota positiva era comprarci una buona Coca-Cola e bersela in attesa di eventi significativi e non quella di inseguire PlanB 
Beh detto questo, rimango positivo perché il prox anno sarà pesante economicamente parlando e forse il bitcoin potrebbe sorprendere... 

"La truffa" ha per me uno spettro più ampio.

Sì puoi tastare sui social, in interviste TV ma anche in sondaggi mirati che molte persone hanno un forte sentimento di avversione al "sistema" dai no-TAV, ai no-VAX fino a teorie molto discutibili la terra piatta, il 5G, i chip nei vaccini, Bill Gates, George Soros... perché non ce lo dicono.

Generalmente sono persone a reddito fisso che per prima cosa hanno addosso un mutuo fatto in modalità ad alto rischio.
La prima cosa è caricarsi di un debito a lungo periodo, vicini al margine di sopravvivenza.

Hanno un'auto a rate.
Magari anche un iPhone/smartphone a rate.
Due cose che si sono trasformate adesso più in un abbonamento a vita.

Abbonamento a Netflix, abbonamento ad Amazon Prime.
Fanno la file presso i centri commerciali di cui potrei fare dei dati particolarmente scioccanti, diciamo che i centri commerciali ultimamente "strabuzzano".

Dove per la maggior parte ci sono prodotti dI fattura medio-bassa; principalmente di manifattura fatta nei paesi emergenti.

Masse che si concentrano nei cenrri urbani più grandi, per avere accesso migliore a questi "servizi", alimentando la speculazione edilizia e la speculazione dei prezzi.
Basta vedere che in alcuni posti fare la spesa è molto più caro di altri.
Facendo un test di alcuni prodotti specifici fra zone ricche del Nord e zone po' ere del sud ci sono differenze anche del 30~35% e al sud ci sono dei costi di trasporto più alti.

Ovvero sono l'omologazione e il motore del "sistema".

Proprio il cuore, il nocciolo più duro.

Almeno nel mondo occidentale; ma le radici si propagano velocemente.

Quando si parla di libertà... il green pass, il super green pass, mah... senza libertà finanziaria non c'è libertà.

Per libertà finanziaria non intendo necessariamente avere molti soldi, potrebbe essere anche avere pochi impegni finanziari, molte spese che alcune persone ritengono indispensabili sono invece inutili.

Si può vivere bene anche senza.

Si va oltre il consumismo.

Adesso i consumi agevolano e danni beneficio solo a determinati soggetti, si sta andando verso una biodiversità commerciale molto bassa.

Se domani Bitcoin o qualsiasi altro tipo di moneta, sarà usata per fare questo tipo di consumi... avremo un mondo sempre molto "centralizzato"

Le multinazionali e chi le finanzia hanno un obbiettivo, avere un margine di guadagno, 30~35%.
Un po' di più, un po' di meno...

Ma il 30%~35% di cosa ?!
Della moneta corrente, della media delle monete correnti...

L'importante è avere un sistema che crea guadagno, con che moneta vogliamo fare i conti... è del tutto secondario.
Da questo punto di vista l'autonomia di tante persone è già particolarmente compromessa.

Mi viene in mente un piccolo aneddoto, Adriano Olivetti fece un progetto abitativi e di edilizia agevolata per i propri dipendenti, già questi li sgravava da molti problemi.
In queste abitazioni si curò di fare un orto, pensando che in momenti particolarmente neri, una famiglia potesse comunque sopravvivere.
Sì parla di una persona che aveva un vissuto sullo sfondo di tragedia di guerra notevoli.

Idee molto illuminate fatte fuori rapidamente, ovviamente.

Tanti che molti anni dopo, dopo la morte dello stesso Olivetti, nel processo di tangentopoli, ormai 30 anni fa; Craxi ebbe da dire che aveva dato specifiche istruzioni per non accettare finanziamenti dal gruppo Olivetti.
L'ultimo atto della distruzione di quel poco che poteva rimanere.

riporto sempre questo articolo
https://medium.com/@FedericoTenga/getting-rich-with-bitcoin-99ac199114a
che ha cambiato il mio modo di pensare riguardo a bitcoin


la parte che mi piace di piu e' questa

molto bello quell'articolo, consiglio caldamente la lettura

Ho già scritto un post qualche pagina addietro considerando l'idea che sta storia teoria dei cicli scritti in maniera definitiva in base all'halving etc.. Debba considerarsi invalidata.
Per motivi vari se vuoi ritrovarlo, al volo i btc minati ormai sono il 90%, inflazione di BTC sotto il 2%, i miners holdano, gli istituzionali holdano, il mercato è variopinto con la defi, metaversi etc... etc..

Poi in termini psicologici, è chiaro che quando tutti gli omini sono in guadagno e tutti si aspettano una cosa, ecco che accade il contrario, stile maggio di sto anno che anche là tutti la sparavano grossa perchè, secondo planB, dovevamo essere per forza già a 100K a luglio/agosto.. vabbè..

Detto questo sul breve:
PROVO A DIRE LA MIA:




comunque io non ho fatto altro che fare copia e incolla del mini bear market di maggio-giugno-luglio e secondo me come view e tempistiche ci siamo.


Per una questione anche di tassazione e chiusura fiscale degli americani, è probabile una chiusura di dicembre bruttina secondo me.
Ricordo che il 15 dicembre, il Papa parlerà!
Insomma Powell balbetterà cavolate e tergiverserà dicendo cose a caso, ed è probabile che non ci sarà un tapering a breve, e figuriamoci un aumento dei tassi di interesse.

L'obiettivo dichiarato della FED era la piena occupazione, e i dati dell'occupazione sono stati pessimi. Viceversa, non sembra, ma i dati sull'inflazione sono stati tutto sommato decenti (6,8%)
Tralaltro l'azionario è vincolato al rialzo e le big tech vorranno il rally di natale etc..
Quindi, è probabile che si riprende un po' di respirto e veniamo trainati dall'azionario.

Però poi bisogna vedere se questo rally breaka zone 53-54K, originale del dump, entro natale!

Io direi, cosa molto improbabile vista l'estrema debolezza che abbiamo.

A quel punto sarà inevitabile un attacco dei bears con caduta in picchiata!

Si arriverebbe quindi a fine anno con valori simili all'apertura dell'anno scorso! A quel punto molti investitori che han comprato fra gennaio e febbraio o in generale durante l'anno si ritroverebbero in perdita o guadagno nullo/profitto basso e potrebbero decidere di chiudere fiscalmente le posizioni in vendita per i loro sgravi fiscali facendoci crollare in maniera pericolosa verso fine anno.

A quel punto per legge, hanno una finestra di 30 giorni dall'operazione di vendita al riacquisto, e, al contrario, l'azionario magari stenterà un po visto i molti che, al contrario, vorranno prendere i profitti a gennaio.

Ecco un altro inzio mese di sofferenza in uno scenario molto simile a maggio-giugno-luglio ma, se ci va bene, con 10K di margine rispetto a maggio e, soprattutto, con un inflazione che potrebbe diventare a quel punto ancora più galoppante e insostenibile!

Perchè nel breve gli investitori lo uano ancora come un asset speculativo e vendono e comprano a seconda della rischiosità dell'asset.

Ma nel lungo periodo, se arriva l'adozione, diminuiscono le riserve negli exchange, l'inflazione dilaga in tanti paesi, soprattutto del terzo mondo, stati lo adottano come valuta, le big si tuffano a pesce (vediamo facebook con i pagamenti su whatsapp etc..)

come direbbe qualcuno

"In retrospect, It was inevitable"