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Topic: BITCOIN PUMP! - page 448. (Read 896750 times)

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June 17, 2021, 05:45:49 PM
Io tutte queste famiglie che hanno messo risparmi decennali in BTC ancora non le ho viste... in generale mi sembra ancora limitata la presenza dei piccoli risparmiatori, almeno come percentuale di allocazione dei portfolio. Leggo sempre (e ci sta, vista la volatilità) di % sul 5, massimo 10 per i più aggressivi.

Sono ancora molto pochi quelli all in su BTC... imho.

Basta andare un secondo al baretto sotto casa e vedi dove mettono i risparmi decennali le famiglie.

Tutti in gratta e vinci, miliardario subito o turista per sempre, e via 50 euro così.

Ultimamente il trend mi sembra di molto peggiorato, ogni volta che vado un secondo al bar o passo per un autogrill o anche al semplice supermercato rimango allibito!

gente comune che lancia botte da 50 euro al colpo come se non ci fosse un domani!

Incredibile!

Però ovvio qui è sano gioco d’azzardo, invece bisogna proteggere i risparmiatori assolutamente dalla volatilità di Bitcoin 😂



Prima del Covid in Italia si è passato il muro dei 100 miliardi di euro di volume di gioco, in un anno, di cui più di 60 alle slot machine.


EDIT:

https://www.jamma.tv/primopiano/giochi-scommesse-nel-2017-puntate-oltre-100-miliardi-euro-113908
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June 17, 2021, 05:24:41 PM
(Il costo stimato per giocatore era di 2.211 euro).
Mi sembra una cifra piuttosto ragionevole da "rischiare" in BTC piuttosto che darla in pasto allo stato.

Mi sembra una cifra piuttosto ragionevole da destinare a qualsiasi altra cosa, piuttosto che usarli per risanare i buchi fatti da questi geni.
BTC incluso, anche 100% coal!
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June 17, 2021, 02:07:20 PM
anche io ho notato sta cosa del gratta e vinci.. e rimango veramente allibito deluso e triste
ho studiato i numeri ed e' un gioco sconveniente, e' piu onesta la roulette

fra le altre cose non fidandomi ho effettuato anni fa un test personale: investendo 50 euro in 10 biglietti dilazionati in 10 settimane (scienza ragazzi)
1 su 10 vincente con 5 euro


e' un gioco "truffa" a tutti gli effetti, perche il premio non e' commisurato alla % possibile di vincita

ovvio è fatto in modo che vinca lo stato, del tipo le vincite saranno sempre una percentuale(mi pare 18% di vittoria) di gran lunga inferiore rispetto agli incassi

del tipo io ti do 18 euro ma tu me ne dai 100, sono meno scam le scamcoin sinceramente  Grin
https://www.federserd.it/index.cfm/I-costi-sociali-del-Gioco-d'Azzardo-problematico-in-Italia/?fuseaction=skdnovita&id=192
Le ragioni della truffa e delle truffe poi sono molteplici.
Avere tasse sul gioco d'azzardo è come avere tasse sul tabacco per esempio perché, alla fine della fiera, si tratta di avere un compromesso tra il denaro guadagnato come tasse e il problema creato dalle dipendenze. È proprio così e più alte sono le tasse, più grandi sono i problemi.
Qui in Italia la stima dei costi sociali del gioco d'azzardo ottenuta in quello studio ammontava a 2,7 miliardi di euro. (Il costo stimato per giocatore era di 2.211 euro).
Mi sembra una cifra piuttosto ragionevole da "rischiare" in BTC piuttosto che darla in pasto allo stato.
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June 17, 2021, 01:05:16 PM
https://www.dissapore.com/bere/cristiano-ronaldo-e-coca-cola-cosa-ci-insegna-un-gesto-da-4-miliardi-di-dollari/

Dove sta la gente che si straccia le vesti perché il mercato crypto è influenzato dai tweet
Mentre gli altri mercati sono maturi?


Purtroppo i mercati, come insegna Paolo, sn influenzati dalle emozioni umane
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June 17, 2021, 11:28:05 AM
    (scienza ragazzi)
    <…>
    e' un gioco "truffa" a tutti gli effetti, perche il premio non e' commisurato alla % possibile di vincita

    Capisco benissimo il senso del tuo post, e lo condivido al 100%.

    Vorrei però contestarti alcune affermazioni:
    • Acquistare 10 biglietti non è scienza. Il numero di estrazioni (i biglietti comprati) è troppo piccolo rispetto al totale per provare a fare inferenza sulla distribuzione del fenomeno (le vincite)
    • partecipare ad un gioco, implica una cosa che si chiama “preferenza per il rischio” ci sono persone che partecipano ad un gioco solo se hanno una probabilità di vittoria “in media” (i giocatori di poker professionisti, ad esempio). Gente che gioca solo se il gioco è “fair” ovvero il prezzo è esattamente pari al premio moltiplicato per la probabilità di vittoria (non so che esempio fare, il gioco che più si avvicina è la roulette, se trascuri 1/37 di possibilità di vittoria del casinò), oppure gente che prova piacere nel giocare, gente che da un valore alla scarica di adrenalina quando lanci i dadi, tiri la slot o scommetti sui cavalli (o giochi in borsa, forse) . Sono giochi dove in media perdi, ma la gente continua a pompare soldi. È razionale quindi pensare che nel “payoff” di un gioco non vi sia solo l’aspetto monetario.
    • a conferma di questo, ti propongo un gioco:” Babo,  mi dai  euro, scegli un numero tra 1 e 6, lanci un dado non truccato, se esce il numero ti do 6.1 euro, altrimenti mi tengo il tuo euro.” È un gioco equo no? Anzi, in media guadagni pure 1 centesimo! Fantastico! Ok, ora lo rifacciamo, però mi dai 10,000 EUR e se vinci te ne do 61,000. Lo rifai il gioco? E se fossero 100,000? Il gioco è il medesimo, ma sono sicuro che avresti qualche dubbio in più. Quindi vedi che ci sono altri fattori da considerare (oltre ai vincoli di bilancio, il rischio che tua moglie ti prenda a bastonate perché hai perso il fondo-studi della progenie) 

    Solo per dirti che :”è irrazionale pensare che le persone siano razionali!”. Ma forse qui si confonde razionale con : “schematico”.

    [/list]

    L’esempio che fai del dado dipende solo dal roll che hai a disposizione e che “investi”. Chiaro se vai fuori roll è gambling, se sei rollato è un gioco da fare a occhi chiusi all’infinito.

    Il punto principale dei gratta e vinci è che è chiarissimo che sono una mezza truffa. Il montepremi è infinitamente più basso della raccolta totale. C’è scritto anche sul retro, ma non legge nessuno.
    Come anche le slot “live”.

    Per dire è infinitamente meglio una slot online che paga ben il 99% dei montepremi, alla fine andarci rotti è relativamente difficile visto che se giochi infinito perdi solo l’1% del capitale in teoria.
    Ovvio vai rotto, ma piano piano.

    Ancora meglio il poker che alla fine paghi solo la rake al tavolo e il resto va tutto in montepremi parlando sia di torneo che di cashgame.

    Ma il punto che aggiungo è anche l’analisi del “divertimento” in se.

    Magari uno va al casino e lancia un dado in compagnia con un drink per divertirsi.

    Oppure scommette o gioca a poker magari usando la testa, o divertendosi, o facendo il professionista quindi studiando anni, oppure per la socialità del gioco.

    Il gratta e vinci è proprio fine a se stesso.

    Zero social, zero abilità, zero divertimento. Solo un grattare passivo qualcosa che te lo dice anche sul retro a chiare lettere che è una TRUFFA! Cioè si intascano percentuali oscene di montepremi, quindi in sostanza ti stanno proprio derubando!

    Poi a queste persone dici “ho fatto un torneino di poker da 20 euro” oppure “ho scommesso con gli amici sulla vittoria dell’Italia 10 euro. Oppure chiaramente dici, ho studiato un progetto cripto, lo trovò interessante e ho provato a investire 100 euro..

    E ti danno del ludopatici, malato, gambler professionista! Tenete lontani i bambini!

    Mentre gratto 50 euro al giorno in gratta e vinci 😂 quelli si, perché son truffe garantite dallo stato quindi ci sta.. 😅
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    June 17, 2021, 06:44:49 AM
    lo so che il campione e' ristretto (10 biglietti) avrei dovuto comprarne 10000 per avere un campione piu ampio
    solo che non avevo 50000 euro da buttare per la scienza Cheesy

    era solo una prova empirica per dimostrare che e' una truffa
    50 euro per la scienza li butto


    ---

    riguardo al tuo gioco del dado, purtroppo essendo io razionale, non guardo quanto vincerei ma guardo il rapporto vincita/probabilita/costo
    1/6 in ogni caso e' > di 1/37 e quindi probabilmente lo preferirei alla roulette QUALORA GIOCASSI D'AZZARDO
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    June 17, 2021, 06:38:18 AM
    (scienza ragazzi)
    <…>
    e' un gioco "truffa" a tutti gli effetti, perche il premio non e' commisurato alla % possibile di vincita

    Capisco benissimo il senso del tuo post, e lo condivido al 100%.

    Vorrei però contestarti alcune affermazioni:
    • Acquistare 10 biglietti non è scienza. Il numero di estrazioni (i biglietti comprati) è troppo piccolo rispetto al totale per provare a fare inferenza sulla distribuzione del fenomeno (le vincite)
    • partecipare ad un gioco, implica una cosa che si chiama “preferenza per il rischio” ci sono persone che partecipano ad un gioco solo se hanno una probabilità di vittoria “in media” (i giocatori di poker professionisti, ad esempio). Gente che gioca solo se il gioco è “fair” ovvero il prezzo è esattamente pari al premio moltiplicato per la probabilità di vittoria (non so che esempio fare, il gioco che più si avvicina è la roulette, se trascuri 1/37 di possibilità di vittoria del casinò), oppure gente che prova piacere nel giocare, gente che da un valore alla scarica di adrenalina quando lanci i dadi, tiri la slot o scommetti sui cavalli (o giochi in borsa, forse) . Sono giochi dove in media perdi, ma la gente continua a pompare soldi. È razionale quindi pensare che nel “payoff” di un gioco non vi sia solo l’aspetto monetario.
    • a conferma di questo, ti propongo un gioco:” Babo,  mi dai  euro, scegli un numero tra 1 e 6, lanci un dado non truccato, se esce il numero ti do 6.1 euro, altrimenti mi tengo il tuo euro.” È un gioco equo no? Anzi, in media guadagni pure 1 centesimo! Fantastico! Ok, ora lo rifacciamo, però mi dai 10,000 EUR e se vinci te ne do 61,000. Lo rifai il gioco? E se fossero 100,000? Il gioco è il medesimo, ma sono sicuro che avresti qualche dubbio in più. Quindi vedi che ci sono altri fattori da considerare (oltre ai vincoli di bilancio, il rischio che tua moglie ti prenda a bastonate perché hai perso il fondo-studi della progenie) 

    Solo per dirti che :”è irrazionale pensare che le persone siano razionali!”. Ma forse qui si confonde razionale con : “schematico”.

    [/list]
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    June 17, 2021, 06:12:41 AM
    anche io ho notato sta cosa del gratta e vinci.. e rimango veramente allibito deluso e triste
    ho studiato i numeri ed e' un gioco sconveniente, e' piu onesta la roulette

    fra le altre cose non fidandomi ho effettuato anni fa un test personale: investendo 50 euro in 10 biglietti dilazionati in 10 settimane (scienza ragazzi)
    1 su 10 vincente con 5 euro


    e' un gioco "truffa" a tutti gli effetti, perche il premio non e' commisurato alla % possibile di vincita

    ovvio è fatto in modo che vinca lo stato, del tipo le vincite saranno sempre una percentuale(mi pare 18% di vittoria) di gran lunga inferiore rispetto agli incassi

    del tipo io ti do 18 euro ma tu me ne dai 100, sono meno scam le scamcoin sinceramente  Grin
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    June 17, 2021, 03:20:43 AM
    anche io ho notato sta cosa del gratta e vinci.. e rimango veramente allibito deluso e triste
    ho studiato i numeri ed e' un gioco sconveniente, e' piu onesta la roulette

    fra le altre cose non fidandomi ho effettuato anni fa un test personale: investendo 50 euro in 10 biglietti dilazionati in 10 settimane (scienza ragazzi)
    1 su 10 vincente con 5 euro


    e' un gioco "truffa" a tutti gli effetti, perche il premio non e' commisurato alla % possibile di vincita
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    June 16, 2021, 09:32:05 AM
    Io tutte queste famiglie che hanno messo risparmi decennali in BTC ancora non le ho viste... in generale mi sembra ancora limitata la presenza dei piccoli risparmiatori, almeno come percentuale di allocazione dei portfolio. Leggo sempre (e ci sta, vista la volatilità) di % sul 5, massimo 10 per i più aggressivi.

    Sono ancora molto pochi quelli all in su BTC... imho.

    Basta andare un secondo al baretto sotto casa e vedi dove mettono i risparmi decennali le famiglie.

    Tutti in gratta e vinci, miliardario subito o turista per sempre, e via 50 euro così.

    Ultimamente il trend mi sembra di molto peggiorato, ogni volta che vado un secondo al bar o passo per un autogrill o anche al semplice supermercato rimango allibito!

    gente comune che lancia botte da 50 euro al colpo come se non ci fosse un domani!

    Incredibile!

    Però ovvio qui è sano gioco d’azzardo, invece bisogna proteggere i risparmiatori assolutamente dalla volatilità di Bitcoin 😂
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    June 16, 2021, 09:00:51 AM
    Nuova puntata del duello Ametrano-Trefiletti:

    https://www.tg3.rai.it/dl/RaiTV/programmi/media/ContentItem-9cc4b647-2f07-415c-81d4-0d9ccbe93f24-tg3.html

    Non si può certo definire uno scontro fra titani, dato l'evidente nanismo del secondo e la pochezza dei suoi argomenti.
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    June 15, 2021, 04:39:36 PM


    Dubito fortemente sia questo il piano di Microstrategy.


    Perchè no? Quando collocano obbligazioni per acquistare b. non lo fanno con queste intenzioni?
    Non credo che riusciranno a ripagare i debiti monstre che stanno facendo solo vendendo software

    Che poi per me è sbagliato non tanto per il rischio quanto per una questione di principio. E' il concetto di debito come strumento di finanziamento standard di un'azienda che non va bene (ed è in antitesi con tutto ciò che btc rappresenta).
    I debiti dovrebbero essere l'eccezione, l'estrema soluzione, l'ultima spiaggia. Un male da evitare il più possibile. Non una regola di vita come vorrebbero le banche centrali.


    Alcuni di questi titoli sono convertibili, vuol dire che, una volta arrivati a scadenza, non vengono rimborsati con coriandoli, ma coriandoli^3, ovvero azioni MSRT.
    Ne ho parlato qui.

    Riguardo al debito, non sono d'accrodo: il debito è una fonte di finanziamento per le imprese: equity, debito, o strumenti misti (come i convertibili) consentono alle imprese di poter crescere organicamente. Il problema è quando, come sta accadendo da oramai quasi 15 anni, il debito è favorito ed incentivato in tutti i modi. Questo è distorsivo, in quanto le aziende (ma anche gli stati) operano in moral hazard, sapendo che poi tanto verranno salvate. Ed ecco che si creano i mostri, come tassi negativi (junk bonds inclusi)



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    June 15, 2021, 01:38:23 PM


    Dubito fortemente sia questo il piano di Microstrategy.


    Perchè no? Quando collocano obbligazioni per acquistare b. non lo fanno con queste intenzioni?
    Non credo che riusciranno a ripagare i debiti monstre che stanno facendo solo vendendo software

    Che poi per me è sbagliato non tanto per il rischio quanto per una questione di principio. E' il concetto di debito come strumento di finanziamento standard di un'azienda che non va bene (ed è in antitesi con tutto ciò che btc rappresenta).
    I debiti dovrebbero essere l'eccezione, l'estrema soluzione, l'ultima spiaggia. Un male da evitare il più possibile. Non una regola di vita come vorrebbero le banche centrali.


    Microstrategy si è fatta prendere la mano, con il rischio che il rialzo di mercato sia lei. Nel senso che se un giorno fosse costretta a vendere magari tutto insieme... sarebbe lei stessa causa del danno conseguente.

    Come se io metto 3 miliardi si un azienda che capitalizza 300 milioni, faccio un rialzo e quando vado a vendere in tempi brevi, brevi nel senso che non faccio sviluppare il mercato; non trovando altri compratori... deprimo il titolo.
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    June 15, 2021, 01:35:15 PM
    La politica "alla Microstrategy" sintetizzata in un grafico



    1)Indebitarsi oggi sfruttando i tassi a quasi zero 2)Usare il prestito per comprare bitcoin oggi 3)Aspettare che il valore di btc salga 4)Vendere una piccola parte dei bitcoin cresciuti di valore per ripagare il debito in coriandoli

    Commento tecnico: a me me pare na strunzata.


    Dubito fortemente sia questo il piano di Microstrategy.
    Comunque concordo sul fatto che non sia una grande mossa: molti dei prestiti retail però funzionano così. Addirittura prima della crisi  finanziaria del 2008 questo giochertto era fatto con le case, altro che BTC!


    c' è gente che lo fa ancora ma al posto di farsi un mutuo per acquistare le case, se lo fa per investire in borsa guadagnandoci un 10 /12% annuo,  strategia rischiosa perché puoi anche perdere ma sul lungo periodo ha pagato negli ultimi 30 anni


    A mezza pagina i rendimenti medi dal 1987:
    https://www.msci.com/documents/10199/8d97d244-4685-4200-a24c-3e2942e3adeb


    Non a tutti viene concesso un prestito per operare in borsa, a qualcuno sì, andrebbe pesato meglio a volte:
    https://www.notiziegeopolitiche.net/archegos-la-bancarotta-di-un-altro-fondo-speculativo/
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    The hacker spirit breaks any spell
    June 15, 2021, 03:11:25 AM
    Dato reale, circa il 70% ~ 75% della popolazione così l'uomo della strada... non si è accorta né delle rivalutazione dei titoli alla Apple, Amazon... né della nascita di Bitcoin.

    La maggior parte delle persone non effettua nessun tipo di investimento.

    Molti di quelli che stanno effettuando un investimento non sanno di preciso cosa hanno.
    Non dico di sapere la composizione esatta del proprio portafoglio, ma almeno la strategia.

    Teniamolo a mente.

    Tutti i giorni ci penso, e penso a te. Io ho commesso l'errore di pensare che le persone siano come me, o cmq molto vicine a me riguardo intelligenza e spirito di iniziativa.
    Non e' cosi.
    Lo scordiamo, ma la debenaggine dell'uomo medio non e' una favola, e' realta.
    member
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    June 15, 2021, 01:10:42 AM
    La politica "alla Microstrategy" sintetizzata in un grafico



    1)Indebitarsi oggi sfruttando i tassi a quasi zero 2)Usare il prestito per comprare bitcoin oggi 3)Aspettare che il valore di btc salga 4)Vendere una piccola parte dei bitcoin cresciuti di valore per ripagare il debito in coriandoli

    Commento tecnico: a me me pare na strunzata.


    Dubito fortemente sia questo il piano di Microstrategy.
    Comunque concordo sul fatto che non sia una grande mossa: molti dei prestiti retail però funzionano così. Addirittura prima della crisi  finanziaria del 2008 questo giochertto era fatto con le case, altro che BTC!


    c' è gente che lo fa ancora ma al posto di farsi un mutuo per acquistare le case, se lo fa per investire in borsa guadagnandoci un 10 /12% annuo,  strategia rischiosa perché puoi anche perdere ma sul lungo periodo ha pagato negli ultimi 30 anni
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    June 15, 2021, 12:51:54 AM


    Dubito fortemente sia questo il piano di Microstrategy.


    Perchè no? Quando collocano obbligazioni per acquistare b. non lo fanno con queste intenzioni?
    Non credo che riusciranno a ripagare i debiti monstre che stanno facendo solo vendendo software

    Che poi per me è sbagliato non tanto per il rischio quanto per una questione di principio. E' il concetto di debito come strumento di finanziamento standard di un'azienda che non va bene (ed è in antitesi con tutto ciò che btc rappresenta).
    I debiti dovrebbero essere l'eccezione, l'estrema soluzione, l'ultima spiaggia. Un male da evitare il più possibile. Non una regola di vita come vorrebbero le banche centrali.
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    June 14, 2021, 06:35:33 PM
    La politica "alla Microstrategy" sintetizzata in un grafico

    https://i.imgur.com/52FKmUm.png

    1)Indebitarsi oggi sfruttando i tassi a quasi zero 2)Usare il prestito per comprare bitcoin oggi 3)Aspettare che il valore di btc salga 4)Vendere una piccola parte dei bitcoin cresciuti di valore per ripagare il debito in coriandoli

    Commento tecnico: a me me pare na strunzata.





    Indubbiamente, se disgraziatamente ci fosse un periodo di calo.... chissà cosa ci sarebbe da raccontare agli obbligazionisti.

    È come se io vado in banca, mi faccio dare in prestito un milione, compro una casa, la rivendo ad un milione e trecentomila... restituisco alla banca il milione e tolte le spese e tasse mi tengo la diffidenza...  Grin

    Accidenti... com'è facile guadagnare.


    Sono manovre pericolose perché fare debito per comprare criptovaluta è gonfiarne il valore, perché non si fa confluire ricchezza, si fa confluire debito...
    La ricchezza se si fa confluire, si effettua cambio definitivo, quello ha valore.

    Rischi del mercato deregolamentato.
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    June 14, 2021, 06:30:51 PM
    Io tutte queste famiglie che hanno messo risparmi decennali in BTC ancora non le ho viste... in generale mi sembra ancora limitata la presenza dei piccoli risparmiatori, almeno come percentuale di allocazione dei portfolio. Leggo sempre (e ci sta, vista la volatilità) di % sul 5, massimo 10 per i più aggressivi.

    Sono ancora molto pochi quelli all in su BTC... imho.


    Dato reale, circa il 70% ~ 75% della popolazione così l'uomo della strada... non si è accorta né delle rivalutazione dei titoli alla Apple, Amazon... né della nascita di Bitcoin.

    La maggior parte delle persone non effettua nessun tipo di investimento.

    Molti di quelli che stanno effettuando un investimento non sanno di preciso cosa hanno.
    Non dico di sapere la composizione esatta del proprio portafoglio, ma almeno la strategia.

    Teniamolo a mente.
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    June 14, 2021, 06:05:09 PM
    La politica "alla Microstrategy" sintetizzata in un grafico



    1)Indebitarsi oggi sfruttando i tassi a quasi zero 2)Usare il prestito per comprare bitcoin oggi 3)Aspettare che il valore di btc salga 4)Vendere una piccola parte dei bitcoin cresciuti di valore per ripagare il debito in coriandoli

    Commento tecnico: a me me pare na strunzata.


    Dubito fortemente sia questo il piano di Microstrategy.
    Comunque concordo sul fatto che non sia una grande mossa: molti dei prestiti retail però funzionano così. Addirittura prima della crisi  finanziaria del 2008 questo giochertto era fatto con le case, altro che BTC!


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