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Topic: BITCOIN PUMP! - page 455. (Read 896750 times)

legendary
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June 06, 2021, 07:31:00 PM
Qualcuno di voi era forse convinto che il primo Paese ad adottare bitcoin sarebbe stata la Svizzera?

Vedo che la notizia, appena uscita, è già stata etichettata come roba insignificante, una boutade o una mossa di propaganda pubblicitaria.

Per me ha le potenzialità per essere un evento molto, ma molto, ma molto più importante dell'affare Tesla.

Tutto dipenderà da come evolverà, io non ho la sfera di cristallo e preferisco stare alla finestra ad osservare.

Più che la valuta legale in sè, mi interessa l'impatto sulla diffusione di Strike e l'effetto che questo avrà sul mercato delle rimesse. Soprattutto oltre El Salvador.

Io sono il primo a non gasarmi o demolarizzarmi per certi tipi classici di notizie in stile “tesla qua”, “China ban la”.

Però non capisco perché tutto questo scetticismo nel dire “El Salvador non conta nulla, criminalità, terzo mondo etc..”

Qualcuno doveva pur aprire la strada, chi lo dice che questo non sia il primo di una lunga lista di paesi che finirà per adottare Bitcoin?

Se prendiamo nello specifico, un paese come questo, e molti altri simili dell’America Latina, non sono che legati al dollaro americano.
Ovvio che il dollaro circolerà ancora, ma iniziare a tagliare i ponti e il cordone ombelicale fendendosi liberi pian piano per paesi come questi potrebbe realmente essere una svolta.
Tralaltro le casse nazionali dovranno per forza comprare Bitcoin, la popolazione sarà obbligata per legge a fare scambi in bitcoin. Se gli stati vicini vedranno che funziona, magari ci metteranno un secondo a cambiare politica economica anche loro, e pian piano da un primo staterello inutile, ne avremo cinquanta di “staterelli inutili” creando un trend inarrestabile per il futuro.

Secondo me è un piccolo passo, ma realmente importantissimo.

Ma anche se non sarà così importante, non capisco perché tirare fuori solo cose negative denigrando la cosa. Nel senso, magari è l’inizio di un trend incredibile nel lungo termine, magari rimarrà un anomalia isolata nel mondo, in ogni caso non vedo che modi per felicitarsi positivamente dalla notizia, tutto qua.
legendary
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June 06, 2021, 06:33:05 PM
Qualcuno di voi era forse convinto che il primo Paese ad adottare bitcoin sarebbe stata la Svizzera?

Vedo che la notizia, appena uscita, è già stata etichettata come roba insignificante, una boutade o una mossa di propaganda pubblicitaria.

Per me ha le potenzialità per essere un evento molto, ma molto, ma molto più importante dell'affare Tesla.

Tutto dipenderà da come evolverà, io non ho la sfera di cristallo e preferisco stare alla finestra ad osservare.

Più che la valuta legale in sè, mi interessa l'impatto sulla diffusione di Strike e l'effetto che questo avrà sul mercato delle rimesse. Soprattutto oltre El Salvador.


L'unico dato certo che abbiamo è che il presidente sulla base di un intento, è finito su tutti i media del mondo, a costo zero.

Spesso negli investimenti si punta a qualcosa che deve crescere, basandosi però su dati o trend esistenti;
non so... auto elettriche basandosi sulla misura dei trend si può capire se nel futuro a breve se ne potrà vendere di più.

Indovinare trend che partono da zero... siamo nel campo delle ipotesi o peggio delle opinioni personali.


El Salvador è un paese che non può auto-determinare nulla, altrimenti finirebbe tipo Cuba, in ristrette ristrettezze... posti così minuscoli che dipendono dall'esterno per tutto
sono chiaramente ecosistemi particolarmente fragili.
Se El Salvador fa scelte non gradite agli USA, basterebbero delle chiusure commerciali per fare enormi pressioni.

Un paese come El Salvador può fare tutte le norme che vuole, ma se non risolve il problema gravissimo della criminalità,
nessuno andrà da loro,, nessuno andrà ad interagire da loro; anche con vantaggi fiscali e normativi enormi.
La globalizzazione porta anche a questo ad investire laddove c'è stabilità.
Se l'intenzione era creare una legislazione di favore per attrarre aziende del mondo cripto.


Sul mercato delle rimesse... una valore da trasferire e poi da cambiare, si può realizzare anche con altre cripto o altre soluzioni, andrebbero bene anche "gettoni" spendibili di Amazon,
o altri big del commercio, Libra, ecc...
Penso che se Bitcoin voglia trovare una strada, debba avere un ruolo più originale ed unico.

L'uso di Bitcoin per le rimesse internazionali sarebbe poi condizionato dallo stesso mercato, finito il tempo delle rimesse, se arriva una norma che dice vietato nel mondo Strike ( progetto che non conosco )...
è chiaro potrebbe continuare a funzionare con i limiti di una cosa che opera in clandestinità.

Il mercato delle rimesse ha poi un bisogno di fondo, chi riceve il denaro difficilmente è un soggetto in grado id fare risparmio...
...una veloce circolazione di Bitcoin potrebbe far venire meno l'aspetto di "rarità", di "hold", con conseguente perdita di valore a fronte magari di una maggiore diffusione.

Qui si pare una pagina non risolta: https://it.wikipedia.org/wiki/Velocit%C3%A0_di_circolazione_della_moneta#:~:text=La%20velocit%C3%A0%20di%20circolazione%20della,una%20data%20offerta%20di%20moneta.


A giro vedo che già si fanno speculazioni su questa cosa di "El Salvador", fosse stata una dichiarazione i Biden... aveva un peso, detta da altri ha evidentemente un altro peso.


legendary
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June 06, 2021, 03:13:43 PM
.....
Questa ambasciata si dovrà attrezzare, ed essendo alle dipendenze dello stato italiano... suppongo che lo stato italiano stesso, se non lo abbia già fatto in segreto, si dovrà attrezzare.

Mah, su questo sono scettico. Secondo me in ambasciata hanno e avranno le mazzette di dollari fruscianti pronti all'uso, altro che Btc.
I dollari li accettano tutti e li puoi convertire in qualsiasi momento in quel che vuoi.
E per allungare il biglietto verde a qualcuno, non hai nemmeno bisogno che tu o quel qualcuno abbia uno smartphone a portata di mano.




......
Qui mi limito a dire che quando il prezzo reagisce negativamente (o non reagisce) a notizie positive è un segnale molto bearish.

Siamo nel fine settimana, quindi ok, ma da lun mi aspetto delle reazioni altrimenti lo scenario di breve-medio periodo è decisamente ribassista.

Secondo me non ci sarà alcuna reazione del mercato. Non perché questa non sia una notizia importante, ma perché ES non se lo ca@a davvero nessuno, su questo imho ha ragione Paolo.
Poi per carità, sarà senz'altro interessante osservare gli sviluppi futuri e l'utilizzo di Strike, ma nel medio breve non vedo  reazioni del mercato dovute a questa notizia.


legendary
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June 06, 2021, 12:32:35 PM
Qualcuno di voi era forse convinto che il primo Paese ad adottare bitcoin sarebbe stata la Svizzera?

Vedo che la notizia, appena uscita, è già stata etichettata come roba insignificante, una boutade o una mossa di propaganda pubblicitaria.

Per me ha le potenzialità per essere un evento molto, ma molto, ma molto più importante dell'affare Tesla.

Tutto dipenderà da come evolverà, io non ho la sfera di cristallo e preferisco stare alla finestra ad osservare.

Più che la valuta legale in sè, mi interessa l'impatto sulla diffusione di Strike e l'effetto che questo avrà sul mercato delle rimesse. Soprattutto oltre El Salvador.
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June 06, 2021, 12:16:04 PM


El Salvador ha meno abitanti di Roma...

Ne ha oltre il doppio

El Salvador=6.45 milioni
Roma=2.87 milioni

Occhio a non confondere lo Stato con la capitale (che per confondere un pò si chiama San Salvador  Grin)


La città metropolitana di Roma ha ~ 4,5 milioni di abitanti.

Non cambia nulla, 4, 8, 16 non cambia nulla al concetto che El Salvador finanziariamente non esiste.

https://www.msci.com/acwi


A volte mi sembra che il mondo voglia vedere troppo avanti, si parla di auto elettriche, a guida autonoma, ma abbiamo, almeno in Italia, un sistema stradale vecchio di 60/80 anni, mantenuto male.
Per non parlare della rete viaria mondiale dove le asfaltature sono l'eccezione.


Con gli investimenti green c'è una narrativa mediatica enorme, nel 2021 i titoli legati all'energia solare sono andati molto male, molti sono sprofondati.
A livello mondiale titoli legati all'estrazione del carbone e al trasporto di carbone, sono andati ottimamente.
Un giorno cambierà, un giorno.


Finanziariamente è uguale.

Chi lavora in una piantagione di caffè a $ 1 al giorno, in un posto dove c'è un morto al minuto, dove la guerra civile è durata 15 anni ...
... la libertà finanziaria se la mette ... è immerso nel nulla.

Poi che ti devo dire... è come voler investire sulle reti di computer ed essere nel 1969, c'è da aspettare... la vera esplosione si è vista negli ultimi 5/7 anni.

Ed ancora in molti paesi il commercio elettronico è impossibile perché appunto mancano le vie di comunicazione, i servizi minimi e un minimo standard di sicurezza.

Negli investimenti attenzione a non anticipare troppo i trend perché si rischia di perdere altri trend.
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June 06, 2021, 11:07:01 AM
Ho creato un thread apposito non appesantirei Bitcoin Pump

https://bitcointalksearch.org/topic/el-salvador-legge-per-rendere-bitcoin-moneta-a-corso-legale-5342125

Qui mi limito a dire che quando il prezzo reagisce negativamente (o non reagisce) a notizie positive è un segnale molto bearish.

Siamo nel fine settimana, quindi ok, ma da lun mi aspetto delle reazioni altrimenti lo scenario di breve-medio periodo è decisamente ribassista.
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June 06, 2021, 11:01:30 AM
dai cerchiamo di essere obiettivi... El Salvador negli scenari geopolitici conta una ceppa

Certo.
Non conta una ceppa e quello che dice Paolo é vero, ma

  • Sarebbe il primo stato ad avere come legal tender il bitcoin. Certo pagare le tasse in bitcoin non credo sia il primo obiettivo dei cittadini di El Salvador, ma potrebbe, dico potrebbe portare qualcosa di buono ai cittadini di quel disastrato paese
  • sarebbe stato da folli immaginare che il primo stato a dare corso legale a BTC fosse stato uno dei primi 100 come GDP. Come non é stata una delle prime 100 compagnie al Nasdaq la prima a comprare BTC.
  • Prospetticamente, avere una hard money, potrebbe essere un vantaggio per quel paese che, invece di essere trascinato in una spirale inflazionistica come i suoi vicini, potrebbe essere invece averne un vantaggio competitivo
Insomma, da qualche parte di deve pure iniziare!
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June 06, 2021, 10:45:29 AM


El Salvador ha meno abitanti di Roma...

Ne ha oltre il doppio

El Salvador=6.45 milioni
Roma=2.87 milioni

Occhio a non confondere lo Stato con la capitale (che per confondere un pò si chiama San Salvador  Grin)
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June 06, 2021, 09:56:03 AM
Osservazioni legittime... aggiungo solo una primissima implicazione in caso di adozione del BTC come valuta ufficiale

El salvador ha un'ambasciata italiana (https://ambsansalvador.esteri.it/ambasciata_sansalvador/it/)

Questa ambasciata si dovrà attrezzare, ed essendo alle dipendenze dello stato italiano... suppongo che lo stato italiano stesso, se non lo abbia già fatto in segreto, si dovrà attrezzare.

Ma guarda... sono tutte cose futuribili, questa uscita del presidente del El Salvador nasconde velleità di attirare aziende... situazioni... è chiaro che se rendo legale Bitcoin ufficialmente, si spostano tutti, in particolare con un abbonamento di vantaggi fiscali.

Ma arriva un po' tardi...

Considerando poi che il paese è uno dei più pericolosi al mondo... sono più sogni che speranze.

https://m.youtube.com/watch?v=KWgs2swEowA
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June 06, 2021, 06:52:42 AM
dai cerchiamo di essere obiettivi... El Salvador negli scenari geopolitici conta una ceppa
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June 06, 2021, 06:47:24 AM
Osservazioni legittime... aggiungo solo una primissima implicazione in caso di adozione del BTC come valuta ufficiale

El salvador ha un'ambasciata italiana (https://ambsansalvador.esteri.it/ambasciata_sansalvador/it/)

Questa ambasciata si dovrà attrezzare, ed essendo alle dipendenze dello stato italiano... suppongo che lo stato italiano stesso, se non lo abbia già fatto in segreto, si dovrà attrezzare.
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June 06, 2021, 05:16:41 AM
Paolo demidov voglio il tuo commento a caldo su questa notizia  Grin: https://www.ansa.it/sito/notizie/topnews/2021/06/06/el-salvador-il-presidente-propone-di-legalizzare-bitcoin_b1a2f3d1-e3d8-473b-97ff-434b2e21f495.html


Ok, el salvador è uno stato che vale poco geopoliticamente, ecc..


Però a me sembra un apripista importantissimo, volevo aprire un thread apposito


BTC che diventa valuta di stato (magari correlata a una stablecoin sussidiata dal governo, che so, per fornire servizi essenziali a categorie svantaggiate).


Oltre al fatto che se uno stato rende la sua valuta ufficiale il BTC, gli altri stati per poter fare scambi diretti senza intermediari, automaticamente dovranno possedere BTC.


Siamo finalmente davanti a implicazioni importanti, che tutti dovranno affrontare.

El Salvador ha meno abitanti di Roma...
...e contemporaneamente il più alto tasso di numero di omicidi ogni 100.000 abitanti.

Quando non hai fabbriche, servizi, hai bisogno di importare tutto, dipendi per tutto da multinazionali estere... ecc... + una criminalità altissima, sei un povero.
Povero o in dollari, euro, dobloni d'argento sei un povero.

Uno stato così piccolo, non ha nemmeno speranza di crescere, sono paesi poveri a hai crescenti.

Un povero non determina nulla.

Penso che nel mondo occidentale pochissimi siano spinti ad acquistare Bitcoin perché, El Salvador, forse, un giorno, se qualcuno è d'accordo, avrà come moneta a corso legale...

Sono mosse diplomatiche, tentativi di comunicare qualcosa.

legendary
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June 06, 2021, 05:03:55 AM
Paolo demidov voglio il tuo commento a caldo su questa notizia  Grin: https://www.ansa.it/sito/notizie/topnews/2021/06/06/el-salvador-il-presidente-propone-di-legalizzare-bitcoin_b1a2f3d1-e3d8-473b-97ff-434b2e21f495.html


Ok, el salvador è uno stato che vale poco geopoliticamente, ecc..


Però a me sembra un apripista importantissimo, volevo aprire un thread apposito


BTC che diventa valuta di stato (magari correlata a una stablecoin sussidiata dal governo, che so, per fornire servizi essenziali a categorie svantaggiate).


Oltre al fatto che se uno stato rende la sua valuta ufficiale il BTC, gli altri stati per poter fare scambi diretti senza intermediari, automaticamente dovranno possedere BTC.


Siamo finalmente davanti a implicazioni importanti, che tutti dovranno affrontare.
legendary
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June 05, 2021, 12:47:23 PM
Un po' come essere in uno stadio ad un concerto affollato, stra-affollato, dove ci si accorge di essere in mezzo a gente ubriaca, drogata, maleducata, ecc... con una organizzazione scarsa... i bagni chimici al collasso e la via di uscita è lontana... non è la migliore compagnia...

Piano, piano, rasentando le mura, meglio avvicinarsi all'uscita...  Grin

La fortuna di stare anche in questo forum è quella di maturare un po’ di quella consapevolezza musicale per cui ti accorgi che quella pseudo-musica è di livello infimo. Praticamente una merda. 😁


Posso affermare con tranquillità quello che sto per dire...
...ognuno di voi, può trovare sicuro riscontro intorno a sé.

La maggior parte delle persone non effettua nessun tipo di risparmio o investimento, in maniera consapevole.
Anche avendo possibilità di farlo, parlo economicamente.

Oppure lo fa attraverso l'azzardo del fai da te o tramite cose non efficienti, prodotti bancari e postali che hanno costi tre e rendimento mezzo.

La maggior parte delle persone è puro target commerciale, guadagna qualcosa che spende, in maniera integrale.

La maggior parte di questa spesa avviene nei canali dei grandi centri commerciali.
Dove leggendo le insegne, si scopre mezza Wall Street e mezzo mercato borsistico mondiale.

In Italia la maggior parte di questi centri, almeno quelli di più grandi dimensioni si trova in gestione di poche aziende, azzardo a dire una sola, con qualche gestore:

https://www.savills.it/portfolio/

Una attività molto semplice, nel concetto, togliere valore a TUTTI i fondi commerciali periferici, per attrarre valore per se stessi e gli azionisti.

Sostanzialmente, oltre che riunire in un unico posto, strategico, molte marche moda, questi progetti hanno in comune una cosa, parcheggi sterminati.

Una cosa per comodità ma che evidenzia l'altro grande feticcio... la macchina bella per dimostrare di avere = essere qualcuno.

Per avere una bella auto la gente si indebita, lavora per pagare una rata esosa, annaspa, si prostituisce... When L'ambo ? lega ricordi e vicende al possesso dell'auto... quando avevo la Golf...

https://youtu.be/Zcuxjvg3xQY

Giudica le persone in base all'auto... frasi tipo...
Mario è uno che sa il fatto suo, ha sempre girato in BMW...

Per inseguire questo mito le case automobilistiche si sono inventate il noleggio a lungo termine, modalità di vendita che non sono altro che un abbonamento infinito, a vita...

L'equazione della vita per molti è semplicemente questa:
Stipendio = Mutuo + Rata dell'Auto + Spese al Centro Commerciale

Non c'è spazio per nient'altro.

Le borse mondiali ringraziano  Grin

C'è un intero filone d'investimenti che si basa sulla cosiddetta Street Economy, rilievo di quel che fanno le masse di persone.

Musk sfrutta abilmente questo filone prospettando di fondo un abbaglio: fare come me che le auto belle non solo le posseggo la le costruisco, le posso costruire.

Se uno con la bella auto è molto considerato nella società, uno che le costruisce è un semi-Dio.

Ovviamente ha un team che studia cosa dire e quando dirlo, per risultare più o meno opportuno, secondo l'esigenza.

Nonché un team che rileva gli effetti di quel che dice per aggiustare il tiro.

Non è facile fermare questi meccanismi, perché sono automatismi, come il clima di festa percepito da un bambino dentro un fast food, per il suo compleanno; diventa qualcosa di più di un gusto o una scelta, diventa un ricordo, una emozione.

Quella volta che ho guadagnato dopo il Tweet...

Peggio di una droga.
hero member
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June 05, 2021, 12:08:27 PM
Un po' come essere in uno stadio ad un concerto affollato, stra-affollato, dove ci si accorge di essere in mezzo a gente ubriaca, drogata, maleducata, ecc... con una organizzazione scarsa... i bagni chimici al collasso e la via di uscita è lontana... non è la migliore compagnia...

Piano, piano, rasentando le mura, meglio avvicinarsi all'uscita...  Grin

La fortuna di stare anche in questo forum è quella di maturare un po’ di quella consapevolezza musicale per cui ti accorgi che quella pseudo-musica è di livello infimo. Praticamente una merda. 😁
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June 05, 2021, 12:02:20 PM
io lo vedo come un una prova verso la stabilità del bitcoin, più il bitcoin resiste a queste manipolazioni più vuol dire che il prezzo si è consolidato, quindi è una cosa in un certo senso positiva

Esattamente.

Se pensiamo davvero odi aver per le mani la riserva di valore definitiva, in grado di assolvere la funzione che l'oro assolve egregiamente da millenni, non possiamo pensare che possa essere influenzati dai tweet di un "miliardario pazzo".
Gli scontri veri saranno più avanti, quando saranno gli Stati Nazionali a provare a combatterlo, quando vedranno che stanno perdendo di potere, con le loro valute oramai svalutate.


Te lo immagini se era intelligente invece che pazzo.

Elon Musk sfrutta ed ha sfruttato la risorsa naturale più abbondante al mondo.
Una risorsa che cresce al crescere della popolazione mondiale.

Non si consuma ed è totalmente rinnovabile.

La stupidità umana.

La stupidità e l'ignoranza di chi non ha elementi ( ma anche avendo gli elementi non saprebbe comprenderli ) per formare una idea propria, giusta o sbagliata che sia

Elon Musk è Wanna Marchi alla decima potenza  Grin


https://youtu.be/hleFaQJH9_g
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June 05, 2021, 11:52:57 AM
La verità è che una persona sola ha il potere di manipolare il mercato a suo piacimento.
E' agghiacciante secondo me nonostante il supporto che si riforma dietro.

È un mercato non regolamentato e non maturo. Sono cose che succedono, ed è normale, vista anche la poca liquidità. Mettiamola così: fino a quando succedono queste cose, prendiamola come un segnale di immaturità del mercato, ancora in discovery mode. Con ovvie conseguenze per quanto riguarda il prezzo…ovviamente.

...tempi duri.

Sui mercati si parla molto del rischio inflazione, si sono scritti km di parole, inflazione temporanea, non temporanea, i tassi d'interesse...

Si parla molto poco del rischio, crescente, della participazione ai mercati di gente che sostanzialmente non sa nulla di mercati.

Un po' come essere in uno stadio ad un concerto affollato, stra-affollato, dove ci si accorge di essere in mezzo a gente ubriaca, drogata, maleducata, ecc... con una organizzazione scarsa... i bagni chimici al collasso e la via di uscita è lontana... non è la migliore compagnia...

Piano, piano, rasentando le mura, meglio avvicinarsi all'uscita...  Grin
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June 05, 2021, 11:02:26 AM
io lo vedo come un una prova verso la stabilità del bitcoin, più il bitcoin resiste a queste manipolazioni più vuol dire che il prezzo si è consolidato, quindi è una cosa in un certo senso positiva

Esattamente.

Se pensiamo davvero odi aver per le mani la riserva di valore definitiva, in grado di assolvere la funzione che l'oro assolve egregiamente da millenni, non possiamo pensare che possa essere influenzati dai tweet di un "miliardario pazzo".
Gli scontri veri saranno più avanti, quando saranno gli Stati Nazionali a provare a combatterlo, quando vedranno che stanno perdendo di potere, con le loro valute oramai svalutate.
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June 05, 2021, 07:40:18 AM
io lo vedo come una prova verso la stabilità del bitcoin, più il bitcoin resiste a queste manipolazioni più vuol dire che il prezzo si è consolidato, quindi è una cosa in un certo senso positiva
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June 04, 2021, 03:05:54 PM
È un mercato non regolamentato e non maturo. Sono cose che succedono, ed è normale, vista anche la poca liquidità. Mettiamola così: fino a quando succedono queste cose, prendiamola come un segnale di immaturità del mercato, ancora in discovery mode. Con ovvie conseguenze per quanto riguarda il prezzo…ovviamente.

Volendo guardare il bicchiere mezzo pieno mi verrebbe da aggiungere una considerazione: fintanto che il mercato reagisce come sta facendo a "notizie" di questo tipo, significa che non ci sono problemi più seri e questo consente a chi è già in questo mondo da qualche tempo di fregarsene di questi movimenti perché si ha la quasi certezza che sono temporanei e che quindi in breve vengono riassorbiti.

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