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Le monete fiat sono "inflazionate" ma questo non significa semplicemente inflazione.

La mia opinione, per quel che può valere:

Il coronavirus amplificherà le tendenze già in atto: deflazione (o inflazione nulla) nell'economia reale  e inflazione nella finanza. Nonostante tutti i tentativi delle Bc di incrementare i prezzi, la moneta creata continuerà a finire sui mercati finanziari. L'unica differenza sarà che si  investirà meno in azioni e più in titoli di Stato di Paesi sicuri, oro e monete  forti (ulteriore rafforzamento del dollaro nei confronti delle altre fiat)

La deflazione sarà una minaccia per un mondo iper indebitato, perchè svantaggia i debitori, Stati in primis.

Le BC oltre a incrementare l'offerta di moneta diminuirà ulteriormente il costo del denaro per incentivare i consumi portando i rendimenti inevitabilmente sotto zero. Interessi negativi significa una specie di stato di polizia per evitare corse agli sportelli: rendimenti negativi dei depositi, limitazioni e imposte sull'uso del contante, forti controlli alla circolazione di capitali.

Tutti gli strumenti che permetteranno di aggirare questi controlli saranno avvantaggiati.

Per Bitcoin non ne ho idea come chiunque altro. Sarei molto soddisfatto se arrivassimo come massimo dell'anno a 12k, ma non ne sono così sicuro. Soprattutto sarebbe bello se ci arrivassimo con una crescita lineare e costante. E a fari spenti, senza attirare l'attenzione di mass media e utonti fissati con una nota casa automobilistica di Sant'Agata (BO). La morte delle shitcoin probabilmente è un del vaccino, ma non credo basterà a tenerli lontani.

La generazione dei Millennials spingeranno l'adozione di Bitcoin nella prossima decade:

https://www.cryptopolitan.com/millennials-will-power-bitcoin-adoption/

Oltre a quella USA/Cina (grazie Trump), qui si innesca un'altra guerra, economica, commerciale e perchè no, anche monetaria...

https://rep.repubblica.it/pwa/generale/2020/05/01/news/brexit_l_ultimatum_di_londra_l_ue_accetti_le_nostre_condizioni_ecco_perche_altrimenti_stop_ai_negoziati_-255319167/?ref=RHPPTP-BH-I255335558-C12-P8-S1.3-T1

Beati i minatori: 

https://www.coindesk.com/bitcoin-miners-usually-create-6-blocks-per-hour-they-just-banged-out-16

e questa societa di consumismo che induce le persone di qualsiasi fascia di eta a non fare nessun tipo di risparmio e di fare una corsa a prendere l'ultimo modello appena uscito sul mercato di qualsiasi cosa da poter poi sfoggiare e quindi vantarsene,in verita l'adozione nei vari negozi,negozianti dei pagamenti in crypto non ha molta importanza per gli appassionati di crypto se uno e veramente intenzionato a usare il bitcoin per i pagamenti di tutti i giorni puo benissimo farlo con le carte prepagate con wallet bitcoin(ed anche qualche altcoin)

Non ho visto comprare azioni con contante fresco stampa, altrimenti brutto avrebbero potuto comprare azioni, come l'immaginario popolare suggerirebbe.

Io più che pensare che le banche centrali stampino soldi, continuo a pensare che fanno dei prestiti, più o meno vantaggiosi, più o meno dilatati nel tempo.

Altrimenti tutti noi invece di andare a lavorare sempre, potremmo solo aspettare un accredito sul conto corrente.

In termini grezzi c'è sempre da pensare che se prima le valute fiat era ancorate a qualcosa di fisico sono ora ancorate alla ricchezza che un paese è in grado di produrre, PIL, si può quindi sforare in più o meno di "poco".
Correggere la rotta ha sempre poi un costo.

Tornando a non, il nodo era proprio su chi si poteva permettere di comprare qualcosa.
Chi ha comprato le azioni non è chi ha comprato Bitcoin.
Parlo di grandi numeri, i trader con € 1.000, € 10.000, € 100.000, € 1.000.000 non fanno un trend, eventualmente lo seguono.

Quei pochi, effettivamente pochi, soggetti che hanno fatto acquisti sui mercati finanziari sono quelli che non si rivolgono al mercato cripto.

Sono persone fisiche o enti che rappresentano una parte assolutamente minoritaria, ma che detengono la stragrande maggioranza della ricchezza.

Si stima che le 10 persone più ricche del.mondo detengano la stessa ricchezza della metà di popolazione più povera del mondo.

Le possibilità d'investimento risultano totalmente sbilanciate, oggettivamente.

Il mio pensiero sostanzialmente era concordante con il tuo.

Personalmente penso che gli individui di popolazioni estremamente povere che si scambiano Bitcoin, potrebbero anche essere anche molte di più rispetto a qualche milione di Argentini, Venezuelani o anche di Zimbabwesi... ( lo Zimbabwe ha gli stessi a utenti che ha la Lombardia... ) ma potrebbero essere anche miliardi... 4/5 miliardi di persone.

Un risultato notevole in termini di adozione, uso/utilizzo, un risultato in termini di quotazione o valore che... boh...
avrei dei dubbi.
Si potrebbe ipotizzare che un uso di Bitcoin come moneta corrente, contante digitale, quindi ad ampia e veloce circolazione... potrebbe deprimerne il valore, se molti bitcoin fossero sottratti alla tesaurizzazione tendente ad infinito dei detentori più incalliti.


Volendo fare un parallelismo...
...il tipo di calzatura più utilizzata al mondo è l'infradito... la Cina, il Vietnam, ecc... ne esportano verso l'Africa ed il sud est asiatico, in sud America anche, miliardi di pezzi... un mercato vastissimo... ma a valore bassissimo...
in definitiva ci sono molti povero che lavorano per molti poveri.
Il guadagno lo faranno in pochi intermediari e i titolari delle fabbriche cinesi, vietnamite, ecc...

Ma ad una fabbrica di scarpe occidentale di tutto questo che gliene frega ?
Boh... anche nulla.
il valore del mercato delle calzature si fa altrove.


Poi io accetto tutte le teorie sia Bitcoin come valore sociale, come strumento utile, sia Bitcoin come un qualcosa che va "to the Moon", quando si fa un mix... bisogna pesare bene il discorso.

Beh... non gli è andata malissimo comunque... Bill Gates è il secondo uomo più ricco al mondo, rivaleggia con Jeff Bezos che è ora il più ricco; dopo essere stato lui il primo per un decennio abbondante...
Essere il più ricco con 100 o 200 miliardi di patrimonio personale... cambia in percentuale, in termini di risultato forse non molto.
Quando arrivi a comprare e fare tutto quello che vuoi ma più che altro ad impiegare il tempo come più ti piace 100, 200, 1.000 miliardi... cambia veramente qualcosa ?

Microsoft è ora la prima azienda per capitalizzazione al mondo, ad ora mentre scrivo ~ 1.350 miliardi di dollari di capitalizzazione.

Non gli è andata malissimo in confronto a tutte quelle aziende che " internet " l'hanno bucata in pieno, a partire dall'Europa e dall'Italia in particolare, dove non esiste un'azienda hi-tech competitiva a livello mondiale, escluso forse il gruppo Dada e poche nicchie di eccellenza.


Lo sviluppo tecnologico e l'adozione di tecnologie non danno però automaticamente valore.
Internet, i social, gli smartphone, ecc... si sono diffusi perché alla fine resi molto semplici da utilizzare, ma anche perché il costo di accesso è stato, ed è, molto basso.
Ribassando sempre d più.

All'inizio per accedere ad internet bisognava pagare un salato abbonamento annuo, più una cara tariffa oraria/a tempo, più una serie di apparecchi PC + modem discretamente costosi, oltre che immobili.

Oggi con meno di € 10 mensili e uno smartphone da € 200/€ 300 o anche meno, l'accesso è disponibile a molti, in mobilità.

Bisognerà pesare l'adozione in termini di utilizzo con l'adozione di chi converte la propria ricchezza in Bitcoin considerandolo come bene rifugio.

Per il discorso della blockchain come sostituto del notariato, bisognerà attendere anche dei cambi normativi, perché il mondo ha bisogno davvero di dati certi, ed attendibili, ma dati certi ufficiali.

Senza un riconoscimento legale, si rischia di avere un dato estremamente preciso ed attendibile, ma ufficioso che potrebbe avere comunque un utilizzo ma più limitato.

Parlavo di una cosa un po' diversa. Il tema era la speranza di afflusso di nuovi capitali verso Btc, e rispondevo dicendo che in questo periodo è difficile sperare in questo visto che per molti è diventato difficile arrivare a fine mese.
Il recupero dei valori azionari che citi - che sono innegabili anche se sono stati conseguenza dei miliardi stampati da tutte le banche centrali (e in molti mercati dal divieto di vendite allo scoperto) -  c'è stato ma non ha sicuramente interessato le persone di cui sopra.
Se uno chiede il sussidio di 600 euro / mese, non penso che questi euro li investa poi in qualche titolo azionario.

Queste classi di persone rientrano imho in quelle che tu stesso citi spesso dicendo "capacità di risparmio zero", purtroppo.

Guardiamo anche al Corriere di oggi:

https://torino.corriere.it/cronaca/20_maggio_01/quelle-code-infinite-al-banco-pegni-la-mia-fede-nuziale-pagare-funerale-mio-marito-8be1f75c-8b71-11ea-b0cd-a1732823ac8b.shtml

di questi parlavo, e da questi non si può sperare un contributo al mercato cripto, non ora almeno.




Ottima osservazione. Io poi mi concentrerei non tanto sul discorso della presenza femminile (sebbene sia evidente la sua scarsità in questo mondo) ma sul fatto che ci sia predominanza di informatici.
Fin che lo strumento sarà così "complesso" da richiedere un minimo di cultura informatica, non potremo sperare in nessuna mass adoption.

E non mi riferisco al fatto che possa essere più o meno utile alla diffusione una maggior cultura informatica di base, no non è quello il punto. Mi riferisco al fatto che potremmo anche essere tutti laureati in informatica, ma se la complessità dello strumento rimanesse "alta" com'è oggi, la diffusione sarebbe limitata perché non possiamo pensare che per l'utilizzo uno debba stare attento a tutte le attenzioni che oggi poniamo quando spostiamo qualche frazione di Btc: fee (), strumenti per anonimizzare il più possibile, strumenti di backup, attenzione a non usare device potenzialmente infetti da virus, tempo di conferma tx, ...... sono tutte cose delle quali NON TI DEVI preoccupare quando stai pagando qualcosa, perché il più delle volte non avresti il tempo o la serenità per farlo.
E' questo che dobbiamo migliorare, non tanto la cultura informatica di base.



Questa cosa che hai scritto mi ha fatto venire in mente una cosa sulla quale ogni tanto mi è capitato di arrovellarmi. Creo un nuovo thread in sezione off-topics visto che non c'entra nulla con Btc, poi posterò il link qui per chi fosse curioso.


EDIT:
ecco il link al nuovo thread:
https://bitcointalksearch.org/topic/m.54339063

L'assenza di pubblico variegato è una conseguenza della mancanza di un'adozione di massa che ancora di là da venire.

Con l'unica eccezione della distribuzione geografica: Bitcoin ha un tasso di adozione percentuale nelle aree più povere del mondo che non ha paragoni con altre tecnologie a questo stadio della loro diffusione.

Ma, a parte questa eccezione, al momento le caratteristiche dell'utente Bitcoin "classico" sono quelle tipiche di una innovazione tecnologica nata da poco: maschio, bianco, tra i 15 e i 35, con tendenze al nerdismo più o meno spinte.

Sono processi che richiedono un loro arco evolutivo di anni.

Internet nacque nel 1969, divenne di fatto utilizzabile solo con la standardizzazione del TCP/IP negli anni 80. La sua prima "killer app", il Web, nacque nel 1989, vent'anni dopo.

Nel 1995, ben 26 anni dopo la sua nascita, era utilizzata da 30-40 milioni di persone nel mondo, probabilmente meno di Bitcoin oggi.

E quei 40 milioni erano quasi tutti maschi, bianchi, tra i 15 e i 35, con tendenze al nerdismo più o meno spinte.

Gates e la Microsoft commisero il più grande errore imprenditoriale della loro storia nel ritenere il Web una tecnologia di scarso interesse a metà anni 90, perdendo un treno che non sarebbe più passato.

Ma in gran parte avevano ragione. Bill Gates riteneva che nessun "utonto medio" sarebbe mai stato in grado di utilizzare un PC dell'epoca, di configurare un modem 64k e una scheda di rete. Era ossessionato dall'integrazione tra il Web e la TV, unico modo per raggiungere e conquistare la massa. Nel contenuto aveva ragione, ma rinunciando ad investire nella tecnologia agli inizi fu superato da aziende neonate che invece avevano il Web nel loro dna.

C'è voluto un ulteriore decennio prima che la Rete diventasse davvero di massa grazie a due super "killer app", una software e l'altra hardware: i social network (2004) e gli smartphone (2007).

Solo allora il pubblico è diventato davvero variegato.

Non è detto naturalmente che Bitcoin segua questo percorso, ma è evidente che molte delle sue applicazione pratiche devono ancora essere pensate, non solo sviluppate. E, secondo me, molte di queste non avranno nemmeno un legame diretto con la moneta,  i pagamenti o la storia dell'oro digitale.

Così come nessuno immaginava che da una tecnologia nata per usi militari (Internet) sarebbe , quarant'anni dopo, nato un business fantamiliardario basato principalmente sul bisogno della gente di soddisfare il proprio esibizionismo e la propria gratificazione sociale (Facebook & C.)  

Penso ad esempio alle applicazioni possibili basate sulla blockchain (bitcoin). Il primo archivio digitale pubblico che funziona da "macchina della verità" e da marcatore temporale non falsificabile. Utilizzabile da chiunque voglia dimostrare la veridicità assoluta di un'informazione e la sua precisa collocazione nel tempo. Gli studi su queste funzionalità sono ancora agli inizi ma si tratta di un'innovazione talmente importante potenzialmente che sarei stupito se nessuno la sfruttasse in qualche modo negli anni a venire e non solo per dimostrare che l'address A ha trasferito X bitcoin all'address B a quella data ora e giorno. Tramite sidechain, drivechain o layer di livello più alto o chissà quali altre affascinanti invenzioni.

Un viaggio tecnologico che da appassionato sono molto curioso di vedere come andrà a finire.  

Anziani, ma non solo, perché certe fasce di età hanno la tendenza, a guadagnare € 1.000 e spendere € 1.001; senza effettuare nessuna forma di risparmio né in Bitcoin né null'altro.
Anzi, sono spinti all'indebitamento.
Perché hanno redditi bassi o per certa subcultura dell'apparire.

Fasce di pubblico sotto i 20 e fasce più sotto i 25/30 effettuano pochissimo risparmio, nemmeno per interposta persona.

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Certi dati o certi rilievi in ambito finanziario/economico non hanno pretesa di essere dati matematicamente precisi o quantitativamente precisi, ci si limita ad una analisi qualitativa, non nel senso di qualità/pregio, ma nel senso di qualità/tipologia.

Se un centro commerciale volesse capire che accedono più uomini, donne o famiglie, farebbe dei rilievi, pratiche di campionamento.
Sicuramente avrebbe dati non precisi, ma comunque esprimerebbero un ordine di grandezza che descrive un trend.

Se prendi dei dati meramente visivi, video di convention a tema su YouTube e conti le donne presenti in sala...
Ne vedrai molto poche, oppure nessuna.

Così come se avessi accesso ai dati delle iscrizioni delle grandi manifestazioni internazionali che si sono tenute sulla blockchain, parte femminile rarefatta.


In ambito finanziario la scarsa presenza femminile è cosa nota, scarsissime quote rose in banche, tra i gestori, fra gli operatori tecnici in generale.

Nell'Italia anni '80 "agente di cambio" in borsa donna ce ne era una sola.

Difficile trovare ancora oggi una consulente finanziaria donna, c'è una netta predominanza maschile.
Probabilmente ci sono anche cose che sono così... immutabili... consono meno sarti che sarte, meno parrucchieri che parrucchiere... per altre regioni raro vedere un estetista uomo, personalmente non ne conosco nemmeno uno.


Sono però presenti le risparmiatrici.

La vera adozione partirà dalla diffusione, più o meno omogenea fra i due sessi.
La crescita della presenza femminile sarà un segnale per capire che c'è una svolta.

Paolo, percepisco anch’io scarsa partecipazione del pubblico femminile. Ma è una mia percezione, non ho dati - tu da dove estrapoli la conclusione? (chiarisco che la mia non è una provocazione, chiedo perché interessato, dato anche che sei molto ma molto preparato in ambito finanziario e su ciò che ci gira intorno).

Anche su quanto affermi dopo, ambiente tecnico/informatico e latitanza di alcune fasce di età... io personalmente sono lontanissimo da quell’ambiente, ma una rondine non fa primavera   e comunque il mio intervento sulla app easy era proprio volto ad abbracciare proprio chi è lontano dal mondo tecnico/informatico.
Sulle fasce di età, anche lì l’app potenzialmente aiuterebbe - anche gli anziani imho ne potrebbero approfittare, magari in seconda battuta.

Certo una o più app non potrà reggere tutti i casi d’uso (use cases non mi piaceva  ), però aiuterebbe un bel po’ (secondo me) - sempre ricordando che si parla di una tipologia precisa di possibili fruitori.

A livello adozione, noto ancora una scarsa partecipazione del pubblico femminile... così come ancora una netta predominanza di chi lavora in ambito informatico / economico, comunque qualcosa di tecnico.
Così come una certa latitanza di certe fasce d'età.


I segnali di larga adozione partiranno da avere anche un pubblico più variegato - sesso, età, collocazione geografica, lavoro, ecc... ecc... - oltre che in aumento in sola quantità.

Certo che manca anche la disponibilità lato merchant, ma quella imho arriverebbe di default, qualora ci fosse più adozione.
Prima deve arrivare più richiesta di utilizzo di cryptovalute, (il cliente che vuol tirar fuori il satoshi), poi il mercato segue il passo. Come si dice, dove c’è richiesta c’è poi naturalmente una offerta. È raro il contrario (Jobs c’è riuscito più volte ma non fa testo  ).

Se la gente in futuro userà più satoshi x gli acquisti (x questo auspicavo le app), arriveranno non solo i commercianti che accettano bitcoin, ma tutta una serie di altri servizi. Ma non sognamo troppo, facciamo un passo alla volta che ancora c’è da aspettare un po’  

Faccio presente che sui mercati finanziari si sono visti recuperi  
storici, se non erro lo S&P500 ha avuto il recupero più veloce della storia, non si vedevano queste corse dal 1933.

Recuperi che si sono fatti a suon di miliardi...
Amazon ha avuto un recupero di capitalizzazione di 300/400 miliardi di dollari, per una capitalizzazione totale di ~ 1.300 miliardi di dollari.

Solo un titolo.

Disponibilità in mano a pochi, chiaro, ma sono quei pochi che fanno la differenza.

Certo in Bitcoin... non ci sono ancora queste cifre, so parla più di piccolo e piccolissimo risparmio personale, individuale.

Bitcoin però ha avuto tendenze di recupero in questi giorni, in cui i recuperi di borsa si sono fatti un po' più diffusi sui vari segmenti di mercato.

Penso che più che il mero halving, sia il miglioramento ( o peggioramento... ) delle prospettive economiche a governare le quotazioni.

Sono d'accordo: penso sempre al cinese col quale parlai di bitcoin anni fa e lui mi rispose: "bitcoin? Noi usiamo WeChat, paghiamo tutto con quello."
Ma cosa cambierebbe se in una app del genere ci fosse un altro simbolo di moneta: sono sempre numeri!!!!

Però per me manca anche ed ancora l'altra metà: ossia pagare direttamente in bitcoin nei negosi dove si va. E non venitemi a dire che si può già fare. Certo, e alllora prendete tutti i negozi della città in cui risiedete. Quanti acquisti riuscite a fare in bitcoin con quella famosa app?

Per me, lo ridico, ci vogliono app super easy x introdurre una tipologia di potenziali utenti (tipologia che sono una marea). Apri l’app, 2 clic massimo e acquisti.
È qui imho che si fa un gran step avanti.
Per chi studia, capisce... c’è già da mo tutto il necessario (e lo si sa), ma x i più ci vuole la sua bella appettina x fargli fare quel piccolo passo. Piccolo perchè entrano magari timidamente solo x provare, magari convertendo 100€... 200€, ma poi... fatto il primo passettino ti si può aprire un mondo.
Su questa prospettiva sono quindi d’accordo con C. Miccoli di Conio, e su quanto asseriva in merito, durante il Virtual Meetup del lunedì.

Poi l’app bisogna però anche scaricarla. E la scarica chi la cerca, quindi a priori quel qualcuno che qualcosa di bitcoin ha già annusato, che di crypto qualcosa ha già recepito... e x chi ancora brancola nel buio, e brancolerà ancora x millenni nonostante tutto e tutti? Beh x loro ci vuole un altro aiutino, l’appettina  : sempre quella, ma in questo caso legata al social. Eeeh chissà cosa succederebbe con una Facebook/whatsapp o simile aperte a transare crypto... ce la toglieremo prima o poi questa curiosità?  

Tutto questo x parlare di una parte di adozione, da dove far entrare altro capitale... una parte (grande) di persone che di cosa sia bitcoin e cosa ci sia dietro non ne sa nulla, e diciamolo, non ha neanche interesse ad approfondire. Ma ci sono anche loro.

Assolutamente si. E succede anche perchè c'è una forte propaganda web avversa ai bitcoin, fomentata a mio parere dai suoi nemici, banche, carte di credito e chi più ne ha più ne metta.

Ed è gente che con i mezzi che ha a disposizione non ci mette molto a muovere influencer e esaltare le news che mettono in cattiva luce la cosa.

in effetti al momento e poco probabile l'arrivo di nuova liquidita dalla parte fiat,chi vuole accumulare bitcoin in vista del halving lo comprera usando le eventuali riserve di altcoin ma cosi facendo fara scendere drasticamente il valore di queste ultime...

beh c'è anche da dire che quando dici in pubblico di "essere un appassionato di bitcoin" ti guardano con la stessa faccia di uno che parla di "rettiliani e scie chimiche". prima non realizzavo il perchè, ma da quando hanno aperto il thread "Tema Coronavirus" mi è chiaro !

Però c'è anche gente che dispone di un po' di mezzi che di fronte ai casini enormi in cui siamo immersi e che ci aspettano nel mondo finanziario, e magari è disponibile a valutare soluzioni nuove.

Il problema soprattutto nel caso di Bitcoin è che di solito si preferisce evitare di fare lo sforzo di imparare quelle poche nozioni di base, e ci si affida per fare una valutazione ai pregiudizi e alle chiacchiere da bar o da web.

Questo succede anche per colpa dei bitcoiners che si rinchiudono troppo nel loro gruppo.