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La parte più interessante è il secondo tweet linkato nell'articolo



I volumi sono aumentati anche se quantificati in dollari. Anche in termini reali cioè (al netto dell'inflazione argentina) i volumi sono aumentati, nonostante nel frattempo si sia ridotto il reddito (reale) degli argentini.  

L' Argentina ha avuto un'inflazione del 34% nel 2018 e del 53% nel 2019 (https://www.statista.com/statistics/316750/inflation-rate-in-argentina/)

Per comprare quello che si comprava con 1000 pesos ad inizio 2018 oggi servono circa 2050 pesos (1000*1,34*1,53) praticamente il doppio

Bitcoin a dicembre 2017 era prezzato sui 400.000 pesos, oggi vale sugli 850.000 pesos (https://argenbtc.com/), circa il doppio.

Tradotto significa che anche se un argentino fosse stato così sfigato da comprare al momento dell'ATH sui mercati mondiali (dic 2017) e avesse fatto hodling fino ad ora, oggi avrebbe raddoppiato il valore nominale dell'investimento e mantenuto inalterato il suo potere di acquisto in un Paese sottoposto ad iperinflazione.

Ovviamente se avesse potuto comprare dollari invece che bitcoin avrebbe ottenuto risultati migliori (btc si è svalutato rispetto al $ da dic 2017) ma il problema è che l'accesso ai dollari è sottoposto a fortissime limitazioni (massimo 200$ di acquisti al mese via banca e 100$ in cash https://www.reuters.com/article/us-argentina-cenbank/argentine-central-bank-cuts-dollar-purchase-limit-sharply-as-forex-reserves-tumble-idUSKBN1X708U)

Nei paesi sottoposti a inflazione+controllo dei capitali bitcoin diventa, soprattutto fra le giovani generazioni, il più semplice e accessibile sistema di protezione del reddito. Abbastanza naturale che i volumi aumentino.

Poi viene acquistato anche per le rimesse internazionali sia da argentini che vivono all'estero, sia dai molti venezuelani che vivono in Argentina.  

Il discorso su chi siano gli istituzionali tra l'altro non è limitato a questo forum.

Recentemente è stato fatto notare a Barry Silbert, il CEO di DCG, che il report di Greyscale in cui è identificato come istituzionale l'88% degli investitori è fuorviante perchè vengono inseriti nella lista anche gli hedge funds (che istituzionali non possono essere, anche secondo me):




La difesa di Barry Silbert è stata....la pagina di wikipedia dove effettivamente gli HF sono nella lista degli "istituzionali"

https://twitter.com/barrysilbert/status/1250980050117242881
https://en.wikipedia.org/wiki/Institutional_investor

Un pò deboluccia come difesa.

Dow Jones nel frattempo forti segnali bearish, e motivati:

https://www.newsbtc.com/2020/04/24/bad-for-bitcoin-dow-jones-flashes-ultra-bearish-sign-as-investors-brace-for-blood/

Vediamo se stavolta riusciamo a brucire sul tempo @Fillipone 

Nuova puntata con tema molto interessante, questi fantomatici istituzionali (capito @Paolo.Demidov ? ) :

https://www.youtube.com/watch?v=PclElDoMTgw

Spiace per l'argentina, ma se non vanno in default almeno una volta l'anno c'è qualcosa che non va...

La cosa peggiore è che tutto viene dollarizzato, e l'economia interna si muove con le valigie piene di USD, non potendo mai fare affidamento sul peso argentino. Un venezuela preannunciato.

Possiamo solo sperarlo !
Non potendo rispondere linko invece un paio di articoli che parlano dei volumi sempre maggiori anche in quest'ultimo mese di Btc in Argentina, paese che sta vivendo il suo nono default:

https://cointelegraph.com/news/demand-for-bitcoin-surges-in-argentina-as-default-looms

https://www.gammanews.it/tg-coin/argentina-in-crisi-e-la-popolazione-sceglie-bitcoin/

Nulla di nuovo peraltro, è uno degli argomenti citati più volte da Plutosky quando si parla della componente di valore legata al reale utilizzo di Btc  (l'altra è la speculazione, spero di aver imparato bene     )

L'oro, dopo iniziale incertezza post lockdown, si è ripreso alla grande, che tocchi ora al BTC? 

No, in long guadagni solo se sale.

Il discorso degli interessi si riferisce alla copertura totale di una posizione con un'altra di segno opposto.

E' come se alla roulette tu scommettessi 20€, 10 sul rosso e 10 sul nero. Se in caso di vincita raddoppi la posta, alla fine avresti comunque 20€. Non hai perdite ma nemmeno guadagni. L'unico modo di guadagnare sarebbe se qualcuno ti offrisse un interesse.

La SEC ha limitato l'azione di quell'ETF che appunto alla fine raccoglie sostanzialmente tanti piccoli risparmiatori...

Quell'ETF è un po' la rappresentazione di tante persone che si sono unite per farsi male da sole a se stesse.

Non c'è nessun istituzionale di lungo termine su un ETF del genere.

Non seguo il mercato delle commodities...

Non è consigliabile.
Mentre stanno ritornando attrattivi alcuni titoli legati al petrolio che erano finiti molto in basso... tipo ExxonMobil... anche la stessa ENI potrebbe essere interessante, ma per altre regioni non seguo titoli italiani, tranne eccezioni.

Tornando all'area petrolio nel silenzio più assoluto la Whiting Petroleum Corporation, aveva perso quasi tutto il suo valore ma in pochi giorni ha segnato ~ +300%.

Una compagnia che erroneamente veniva definita come fallita, diciamo che si era avvicinata di più a quella che in Italia sarebbe la richiesta di concordato preventivo.
Era scivolata a valori estremamente irrisori, forse non copriva nemmeno il valore degli impianti esistenti...
Tanto per capirsi... una Lamborghini senza ruote e senza motore è inutilizzabile, se però te la offrono a € 1.000 solo di altri pezzi come ricambio si ricava molto di più.

Compagnia che aveva anche ricevuto comunicazione dalla SEC che rischiava di venire non ammessa alla contrattazioni se non sarebbe tornata sopra $ 1.

Situazione complicata.

EDIT:
https://investchronicle.com/2020/04/22/whiting-petroleum-corporation-wll-is-set-to-bring-smile-on-the-investors-face-as-analysts-sets-mean-target-price-of-4-52/

Si può investire nel petrolio ma con un'ottica diversa rispetto a quella classica delle azioni, con cui magari molti di noi, me compreso, hanno più confidenza.
L'etc si può utilizzare ma per un breve periodo e, in un momento confusionario come questo, dove neanche i più esperti trader sanno come come muoversi, forse la soluzione migliore è davvero non fare nulla.

Poi siamo anche in un momento particolare perchè gli indici americani continuano a salire senza che ci sia un fondamentale vero e proprio su cui si basano, considerato che gli effetti della potenziale recessione ancora non si vedono; è molto inquietante come cosa, non vorrei vedere un altro crollo.
Quando il valore di un qualcosa sale senza che vi siano ragioni fondamentali alla base bisognerebbe sempre farsi qualche domanda, anche se noi nel mondo crypto questa situazione la conosciamo bene 

Magari più in là, quando si riprenderà l'economia o comunque si capirà il vero effetto economico della pandemia, se il prezzo del petrolio sarà ancora allettante potrebbe essere buona idea andare su un Etc long, naturalmente senza leva.
Però ora è davvero troppo presto per poterne parlare.

Un saluto

bene devo congratularmi con me stesso ho letto il post con molta attenzione e non ci ho capito niente quindi se metti delle posizioni long su bitmex guadagni solo gli eventuali interessi ma non perdi niente? ce un tutorial da qualche parte? quindi investire sul petrolio per i piccoli comuni mortali e praticamente impossibile...

Giusto.

In più c'è un piccolo guadagno percentuale se il mercato è prevalentemente long mentre tu sei short. Tale guadagno si trasforma in un costo in caso contrario.

In fasi laterali come l'attuale, il funding rate oscilla intorno a zero e cambia da costo a ricavo molto spesso.

Qui https://www.bitmex.com/app/fundingHistory?start=0 (filtrando per XBTUSD) trovi gli ultimi funding rate (cambia ogni 8 ore). Se è >0 gli shorter guadagnano, se è <0 l'incontrario.

per fare un esempio questa è una piccola posizione long (800$) che ho aperto su Bitmex



L'Unrealised PNL è il guadagno dato dalla posizione che è non realizzato perchè  verrà accreditato solo al momento della chiusura della posizione.

Il Realised PNL è invece il guadagno/perdita dato dal funding rate che viene accreditato (o addebitato) ogni 8 ore durante il mantenimento della posizione aperta.

Il fatto che per me finora sia un guadagno significa che il mercato da quando ho aperto la posizione è stato prevalentemente bearish.


Voglio far presente che l'hedge come quello descritto ha senso solo se si punta ad un guadagno sull'interesse, perchè in questo caso lo short è a copertura integrale del long.

Così come non c'è perdita (in $), un'operazione come quella descritta non produce guadagno a parte l'interesse. Il prezzo di bitcoin potrebbe andare a 20k$ o a 3k$, io continuerei ad avere 7000$ in bitcoin.

L'hedge mi permette di tenere bloccato il controvalore di 7000$ in bitcoin, ma se non c'è guadagno allora tanto vale tenersi i 7000$ senza comprare bitcoin.

Hanno più senso hedge a copertura parziale dove il trader scommette su una direzione con una posizione prevalente e poi si copre parzialmente nel caso in cui il mercato vada nella direzione opposta.  

Oppure ha senso l'hedge totale ma solo se il mercato ha preso un trend chiaro in modo tale che il funding rate dia un ricavo quasi certo.


Ricordo a tutti che la SEC ha sempre detto NO ad un ETF su Bitcoin perchè troppo volatile e soggetto a possibili manipolazioni...........



https://www.ilsole24ore.com/art/petrolio-etf-monstre-distorce-mercato-wti-ADjs4xK

Il petrolio dal punto di vista dell'investimento è uno strumento molto complicato, soprattutto per l'investitore privato.
Mi sono informato anche io recentemente perchè, visto il crollo del prezzo, ho pensato potesse essere una buona idea acquistarlo per tenerlo nel cassetto e rivenderlo a tempo debito guadagnandoci qualcosa.
Magari quello che scrivo è ben conosciuto da tutti voi, ma spero di fare magari un favore a chi vorrebbe approcciare questo mercato e si ritrova particolarmente spaesato.

Ebbene non c'è uno strumento finanziario per acquistare il Brent o il Wti che possa essere utilizzato da un cassettista allo stesso modo di come funzionano le azioni.
Infatti il primo strumento a cui automaticamente verrebbe voglia di approcciarsi sono gli ETC.
Un comune investitore pensa che acquistando un etc che replica il prezzo del petrolio (nella borsa italiana ce ne sono molti) può andare long term sul sottostante in esame, cioè appunto il petrolio.

Gli etc sono però caratterizzati dagli effetti del contango e del backwardation.
Il primo si verifica quando il prezzo della scadenza del future successivo è superiore rispetto al prezzo spot attuale, mentre il secondo funziona al contrario (ed è un fattore positivo per l'investitore).
Ebbene in questo particolare periodo storico siamo in una fase di fortissimo contango per cui, ogniqualvolta il future che abbiamo sottoscritto si avvicina a scadenza, l'emittente che detiene il nostro certificato fa il rolling passando alla scadenza successiva (è obbligato a farlo sennò dovremmo fisicamente andare a prendere il barile al momento della scadenza e non si può fare ).
Ebbene il roling al contratto successivo unito all'effetto contango fa lievitare i costi del nostro Etc perchè incorpora i costi di conservazione del petrolio oltre al cambio di contratto, indi per cui ogni volta che si passa al future successivo incorriamo in perdite che andranno di molto ad inficiare il nostro profitto, anche se il petrolio dovesse aumentare di valore.

Alla luce di ciò l'ETC è uno strumento più adatto ad un trading rapido di massimo qualche settimana, sennò risulta nella stragrande maggioranza dei casi un investimento in perdita.

Anche i CFD non sono ottimali viste le commissioni che li caratterizzano tenendoli per troppo tempo.

Dunque le soluzioni più semplici per chi vuole investire nel petrolio sono collegate in modo minore ad esso, come ad esempio investire in un fondo che detiene azioni di società petrolifere oppure investire direttamente nelle azioni di una società collegata al petrolifero.

Naturalmente se volete specificare alcuni punti in cui non sono stato chiaro oppure conoscete altre soluzioni correggetemi, l'importante è che il messaggio finale sia costruttivo.

Un saluto

i piccoli produttori di petrolio in America sono in crisi a loro costerebbe piu spegnere le trivellatrici che continuare a produrre e allora danno via il petrolio a poco certo non e a costo zero ce tutta una filiera trasportatori,stoccaggio,distributori ma a me personalmente non interessa che in Italia i distributori hanno ancora invenduta la benzina che hanno comprato tempo fa a prezzo piu alto se la vogliono vendere si devono adeguare al prezzo di mercato,poi va be eni non fa testo

ma sei riuscito ad aquistarlo?
io ho cercato dei modi per entrare appunto nell'ETF USO, ma purtroppo, é salito troppo, e adesso non mi conviene piú 

Dalla parte nostra, Italia / Europa non direi,  insomma non al future del WTI.

Certe volte aumenti o diminuzioni sono dettati da discorsi... dinamiche commerciali... la gente sente dire al TG aumenta il prezzo del petrolio e allora si aumenta il prezzo alla pompa... che è un po' una mezza sciocchezza... non c'è evidentemente questa correlazione così diretta.

In ogni caso le vicende del WTI non ci riguardano molto, per il prezzo della benzina di casa, è da guardare altri tipi di petrolio che non sono tutti uguali, in particolare direi la quotazione dell'Iranian Light, consegna area mediterraneo.

Le accise e tasse gravano (prezzo alla mano) per 2/3 del costo, quindi il prezzo non puo scendere di molto (perche quelli sono costi fissi).

Dovrebbe fare riflettere questa cosa, un sistema sicuro (e stupido) per prelevare soldi dalla tasca dei contribuenti senza che questi possano ribellarsi e rifiutarsi di pagare.

Veramente il prezzo della benzina è legato al prezzo del contratto future.
Quindi è ancorato al prezzo del future...successivo.
Quindi, essendo legato al prezzo della scadenza di giugno, il costo industriale della benzina scenderà, ma essendo sceso meno, allora scenderà meno (è a te sto proprio quello il problema, che qualcuno aveva fatto la furbata di hedgiarsi con il future “sbagliato”, pagandone poi fare le conseguenze - nella fattispecie non USO.
Poi, come dice Paolo, se il costo industriale scende, non scendono imposte, accise, margini e costi che gravano sul prezzo alla pompa. Non aspettiamoci miracoli.

Ho allungato il brodo qui:
https://bitcointalksearch.org/topic/m.54273802

Apriamo una virgola...

Il WTI non è tutto il petrolio del mondo...
non penso proprio che la benzina che viene venduta qui, per esempio da ENI, sia fatta con il petrolio depositato a Cushing in Oklahoma...

Fermo restando che non regalano il petrolio, negativo è il contratto futures, cioè danno "x" dollari, per accollarsi un contratto che dà diritto ad andare a prendere del petrolio.
Andarlo a prendere, stoccarlo, trasportarlo, raffinarlo ha dei costi.

Mi sembra chiaro che chi vende benzina non può avere dei margini negativi... mettiamo che ad un fornaio gli regalano la farina, anzi gli danno $ 50 per andarla a prendere al mulino...
non è che si mette a regalare il pane, forse lo farà pagare un po' meno, c'è ovviamente un limite di funzionamento.
Considerando quanto incidono i contributi e gli oneri sociali ed i costi della manodopera, ad oggi, penso che il prezzo della farina sia una componente minima sul prezzo finale del pane.

Inoltre parlando di scadenze futures il prezzo della benzina sul mercato, sarà determinato da petrolio comprato in scadenze antecedenti che avevano un altro prezzo.
Sarà eventualmente da qui in avanti che si vedrà una diminuzione.

Chiusa la virgola...