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bitbollo

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Nec Recisa Recedit

Quote from: Plutosky on April 26, 2020, 04:28:09 AM

Sembra più interessante il dato sul numero di bitcoin sugli exchange che è sceso di circa ~7% in un tempo abbastanza breve.
Credo comunque che siano variazioni troppo deboli per parlare di "trend" sostenuti o altre robe.
Molti utenti sanno benissimo che "not your keys not your bitcoin" e tenerli su un exchange è sempre un grosso rischio, figuriamoci quando avviene una contrazione su tutti i mercati come quella vista a marzo.

Quote from: Plutosky on April 26, 2020, 04:28:09 AM

guardando il secondo grafico , non penso sia cosi significativo il dato in se visto che parliamo di una variazione di ~350 indirizzi (il ~2.8% sul valore iniziale)

Plutosky

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Quote from: duesoldi on April 25, 2020, 02:44:46 PM

Quote from: Plutosky on April 25, 2020, 09:49:29 AM

......
4)Sono in calo, ai minimi da 6 mesi, gli indirizzi su cui sono depositati almeno 100 BTC (attualmente 16.036) https://twitter.com/glassnodealerts/status/1252935638678200320
5)Sono in calo, ai minimi da 6 mesi, gli indirizzi su cui sono depositati almeno 1000 BTC (attualmente 2.103) https://twitter.com/glassnodealerts/status/1251184022631350272
....

Io questi due elementi non li considererei perché il motivo potrebbe essere del tutto slegato dal minore o maggiore utilizzo di Btc.
Ad esempio potrebbe essere conseguenza del fatto che questi grandi possessori abbiano deciso di frazionare su più address per paura di furti, di un futuro quanto comp., o semplicemente per non dare troppo nell'occhio con indirizzi cospicui che un domani potrebbero essere (involontariamente) riconducibili ad un soggetto fisico, cosa che comporterebbe un bel po' di grattacapi anche solo a livello di sicurezza personale.

E' evidente però che è avvenuta una netta inversione di tendenza (sia nel numero di address più ricchi sia nei depositi sugli exchange) esattamente in concomitanza con la grande "vendita" del 12 Marzo, il giorno in cui siamo dimezzati di prezzo e si sono raggiunti volumi record

E' molto probabile quindi che questi eventi siano collegati e che più che di un frazionamento si tratti di bitcoin che hanno cambiato proprietario.

Paolo.Demidov

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Quote from: fillippone on April 25, 2020, 02:16:14 PM

Quote from: Paolo.Demidov on April 25, 2020, 12:34:07 PM

Esiste il dato su wallet che sono sempre stati vuoti ?!

Il numero massimo di indirizzi bitcoin è 2^160.

Tanto per darti un'idea il numero di granelli di sabbia sulla terra è 2^63
Oppure il numero di atomi nell'universo è 2^80.
(così anche capisci quanto sia difficile comprendere per il nostro cervello come funzionino gli esponenziali).

Se vuoi approfondire , guarda questo thread:
There are 2^256 private keys out there: how big is that number?

Il numero cumulato di indirizzi bitcoin mai usati (quindi numero di indirizzi presenti nella blockchain), è attorno ai 600,000,000
https://studio.glassnode.com/metrics?a=BTC&m=addresses.Count

Che vuol dire circa 2^29...

Quindi direi che la risposta è: tantissimi, anche se forse a questo punto forse la domanda non ha molto senso.

EDIT: Sono stato distratto mentre scrivevo questo messaggio e @Plutosky e @bitbollo ti ha già risposto, maledetta vita reale che si frappone tra me ed il forum!

Se c'è una risposta con un senso, c'è un senso alla domanda; anche se superficialmente il senso non si può vedere.

duesoldi

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Quote from: fillippone on April 25, 2020, 08:59:26 AM

Difatti.
Non è che a Bitcoin servono le banche, perché l'adozione arriverà comunque.
E' alle banche che serve Bitcoin, perché un un altro prodotto da vendere ai propri clienti, e sui quali guadagnare, indipendentemente che bitcoin vada in alto o in basso.
.....

A proposito di banche, avrete letto nei giorni scorsi questa notizia riferita ad Hype:

https://www.milanofinanza.it/news/ok-di-banca-d-italia-hype-diventa-istituto-di-moneta-elettronica-202004211333013343

Ora: di Hype avevamo parlato recentemente quando ha iniziato ad aggiungere ad alcuni utenti la possibilità di operare con un wallet Bitcoin incorporato in Hype, e ricordo che quando ne parlammo mi domandavo come facesse ad essere in regola con tutte le autorizzazioni del caso soprattutto in uno stato come il nostro dove sappiamo che le cripto non hanno ancora un inquadramento giuridico ben definito.
Sarebbe molto interessante a questo proposito parlare di questo (cioè dell'esperienza di Hype e di come abbia deciso di fare questo passo) in uno dei prossimi appuntamenti del Lunedì con Federico Tenga. @Fillippone: spunto per una domanda in più Wink

Quote from: Plutosky on April 25, 2020, 09:49:29 AM

......
4)Sono in calo, ai minimi da 6 mesi, gli indirizzi su cui sono depositati almeno 100 BTC (attualmente 16.036) https://twitter.com/glassnodealerts/status/1252935638678200320
5)Sono in calo, ai minimi da 6 mesi, gli indirizzi su cui sono depositati almeno 1000 BTC (attualmente 2.103) https://twitter.com/glassnodealerts/status/1251184022631350272
....

Io questi due elementi non li considererei perché il motivo potrebbe essere del tutto slegato dal minore o maggiore utilizzo di Btc.
Ad esempio potrebbe essere conseguenza del fatto che questi grandi possessori abbiano deciso di frazionare su più address per paura di furti, di un futuro quanto comp., o semplicemente per non dare troppo nell'occhio con indirizzi cospicui che un domani potrebbero essere (involontariamente) riconducibili ad un soggetto fisico, cosa che comporterebbe un bel po' di grattacapi anche solo a livello di sicurezza personale.

bitbollo

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Nec Recisa Recedit

https://youtu.be/kpxBSohNr5Y?t=632
spiegazione video di quanti indirizzi bitcoin possono essere generati... credo che renda di più l'idea quando si pensa ad un numero cosi' grande.

ps questo è uno dei miglior video per capire la base che sta dietro i bitcoin
https://www.youtube.com/watch?v=Lx9zgZCMqXE versione originale in inglese
http://www.imponderablethings.com/2013/07/how-bitcoin-works-under-hood.html versione testo

fillippone

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Quote from: Paolo.Demidov on April 25, 2020, 12:34:07 PM

Esiste il dato su wallet che sono sempre stati vuoti ?!

Il numero massimo di indirizzi bitcoin è 2^160.

Tanto per darti un'idea il numero di granelli di sabbia sulla terra è 2^63
Oppure il numero di atomi nell'universo è 2^80.
(così anche capisci quanto sia difficile comprendere per il nostro cervello come funzionino gli esponenziali).

Se vuoi approfondire , guarda questo thread:
There are 2^256 private keys out there: how big is that number?

Il numero cumulato di indirizzi bitcoin mai usati (quindi numero di indirizzi presenti nella blockchain), è attorno ai 600,000,000
https://studio.glassnode.com/metrics?a=BTC&m=addresses.Count

Che vuol dire circa 2^29...

Quindi direi che la risposta è: tantissimi, anche se forse a questo punto forse la domanda non ha molto senso.

EDIT: Sono stato distratto mentre scrivevo questo messaggio e @Plutosky e @bitbollo ti ha già risposto, maledetta vita reale che si frappone tra me ed il forum!

alexrossi

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Join the world-leading crypto sportsbook NOW!

Non si considera anche la gran quantità di exchange con indirizzi singoli che rappresentano una moltitudine di users. Imho questa situazione genera più utenti che non il contrario (utenti che hanno più indirizzi).

bitcoin-shark

hero member

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in effetti in vista del halving i piccoli traders forse hanno deciso di fermarsi e di mettere al sicuro i propri bitcoins su dei wallet personali,e forse il bitcoin e usato da un po piu di utenti e questo secondo me e un bene...

Plutosky

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Quote from: Paolo.Demidov on April 25, 2020, 12:34:07 PM

Non so se esiste un dato, i wallet che sono ora a zero, si divideranno da quelli che erano pieni anche con cifre infinitesimali, da quelli che invece sono sempre stati vuoti.

Ovvero quelli che sono sempre stati a zero.

Esiste il dato su wallet che sono sempre stati vuoti ?!

No, un address fin quando non viene "attivato" da una tx non esiste nella blockchain,il numero totale degli address a zero comprende anche tutti i possibili indirizzi ancora "creabili", per cui statisticamente è un numero che non ha senso.

Si può però conoscere quanti indirizzi ad una certa data avevano saldo <>0 e adesso hanno saldo = 0 (basta calcolarlo per differenza guardando lo storico degli address con balance non zero)

Ad esempio è significativo quanti vennero azzerati subito dopo l'ATH https://studio.glassnode.com/metrics?a=BTC&m=addresses.NonZeroCount

Quote from: bitbollo on April 25, 2020, 12:57:43 PM

Il 97,31% di indirizzi ha da 1 satoshi ad 1 bitcoin.
Sommando tutto quello che c'è dentro questi address arriviamo a ben il 4.92% di tutti i bitcoin attualmente in circolazione.
https://bitinfocharts.com/top-100-richest-bitcoin-addresses.html

Più che il numero assoluto secondo me è interessante vedere come cambia la composizione nel tempo

bitbollo

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Nec Recisa Recedit

Il 97,31% di indirizzi ha da 1 satoshi ad 1 bitcoin.
Sommando tutto quello che c'è dentro questi address arriviamo a ben il 4.92% di tutti i bitcoin attualmente in circolazione.
https://bitinfocharts.com/top-100-richest-bitcoin-addresses.html

non è affatto improbabile che le whale (o anche i poveracci Cheesy

) abbiano più address dove si tengono bitcoin.
Lo faceva Satoshi Nakamoto... e sempre lui consigliava di utilizzare sempre nuovi indirizzi quando si effettuavano transazioni...

(ps in queste statistiche non sono inclusi gli address vuoti altrimenti parleremmo di un totale di
2^160 ovvero questo numero.....
1461501637330902918203684832716283019655932542976)

arulbero

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Quote from: Paolo.Demidov on April 25, 2020, 12:34:07 PM

Non so se esiste un dato, i wallet che sono ora a zero, si divideranno da quelli che erano pieni anche con cifre infinitesimali, da quelli che invece sono sempre stati vuoti.

Ovvero quelli che sono sempre stati a zero.

Esiste il dato su wallet che sono sempre stati vuoti ?!

Più che di wallet bisognerebbe parlare di address, un wallet è un modo di mettere insieme più address ma è molto difficile stabilire quali address appartengono allo stesso wallet.

Inoltre gli address che sono sempre stati vuoti sono ovviamente la stragrande maggioranza, visto che ci sono 2^160 indirizzi possibili e ne sono stati "usati" finora qualche centinaio di milione (non ricordo la cifra esatta, ma quello era l'ordine di grandezza). Per usati intendo che siano stati registrati in blockchain associati ad almeno un utxo in qualche momento della storia bitcoin.

Paolo.Demidov

legendary

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Quote from: bitbit67 on April 25, 2020, 11:07:41 AM

Quote from: Aircryptico on April 22, 2020, 05:55:42 PM

Il petrolio dal punto di vista dell'investimento è uno strumento molto complicato, soprattutto per l'investitore privato.
Mi sono informato anche io recentemente perchè, visto il crollo del prezzo, ho pensato potesse essere una buona idea acquistarlo per tenerlo nel cassetto e rivenderlo a tempo debito guadagnandoci qualcosa.
Magari quello che scrivo è ben conosciuto da tutti voi, ma spero di fare magari un favore a chi vorrebbe approcciare questo mercato e si ritrova particolarmente spaesato.

Ebbene non c'è uno strumento finanziario per acquistare il Brent o il Wti che possa essere utilizzato da un cassettista allo stesso modo di come funzionano le azioni.
Infatti il primo strumento a cui automaticamente verrebbe voglia di approcciarsi sono gli ETC.
Un comune investitore pensa che acquistando un etc che replica il prezzo del petrolio (nella borsa italiana ce ne sono molti) può andare long term sul sottostante in esame, cioè appunto il petrolio.

Gli etc sono però caratterizzati dagli effetti del contango e del backwardation.
Il primo si verifica quando il prezzo della scadenza del future successivo è superiore rispetto al prezzo spot attuale, mentre il secondo funziona al contrario (ed è un fattore positivo per l'investitore).
Ebbene in questo particolare periodo storico siamo in una fase di fortissimo contango per cui, ogniqualvolta il future che abbiamo sottoscritto si avvicina a scadenza, l'emittente che detiene il nostro certificato fa il rolling passando alla scadenza successiva (è obbligato a farlo sennò dovremmo fisicamente andare a prendere il barile al momento della scadenza e non si può fare Grin

).
Ebbene il roling al contratto successivo unito all'effetto contango fa lievitare i costi del nostro Etc perchè incorpora i costi di conservazione del petrolio oltre al cambio di contratto, indi per cui ogni volta che si passa al future successivo incorriamo in perdite che andranno di molto ad inficiare il nostro profitto, anche se il petrolio dovesse aumentare di valore.

Alla luce di ciò l'ETC è uno strumento più adatto ad un trading rapido di massimo qualche settimana, sennò risulta nella stragrande maggioranza dei casi un investimento in perdita.

Anche i CFD non sono ottimali viste le commissioni che li caratterizzano tenendoli per troppo tempo.

Dunque le soluzioni più semplici per chi vuole investire nel petrolio sono collegate in modo minore ad esso, come ad esempio investire in un fondo che detiene azioni di società petrolifere oppure investire direttamente nelle azioni di una società collegata al petrolifero.

Naturalmente se volete specificare alcuni punti in cui non sono stato chiaro oppure conoscete altre soluzioni correggetemi, l'importante è che il messaggio finale sia costruttivo.

Un saluto

Ciò che hai scritto è perfettamente corretto.
Gli etc sull'oil hanno tutti come sottostante titoli derivati e non...ovviamente..la materia prima stessa.
Ne consegue che proprio per il rolling dei contratti sottostanti..questi prodotti non possano essere adatti a prendere una posizione di lungo periodo sul petrolio quanto piuttosto ad operazioni a breve termine.
Non parliamo poi di quelli a leva che se non maneggiatj con cura possono portare a perdite anche ingenti ..come nei giorni passati in cui più di uno è stato addirittura delistato.
Se proprio si vuole puntare sul settore molto meglio quindi titoli petroliferi (od etf)..oppure azioni di aziende che ruotano attorno al petrolio..come quelli di società di stoccaggio..navigazione..costruzione di impianti.

Un mercafo ristrettissimo se l'ETF più grande al mondo che opera sul settore ha la maggior parte delle posizioni, capitalizza meno di 4 miliardi di dollari...

https://www.ilsole24ore.com/art/petrolio-e-allarme-liquidita-futures-il-crollo-sotto-zero-ADwrUVM

Paolo.Demidov

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Quote from: Plutosky on April 25, 2020, 09:49:29 AM

Quote from: fillippone on April 25, 2020, 08:59:26 AM

Bitcoin è altro, non solo il prezzo.

Mi ricollego a questa evidente verità per una breve analisi sui dati della blockchain, cui facevo riferimento anche qualche pagina fa.

La bellezza di bitcoin sta anche nel fatto che moltissime informazioni, utili per valutarne l'andamento , sono apertamente disponibili su un database immutabile, aperto, verificabile e gratuitamente fruibile. Per reperire informazioni non devo affidarmi a bilanci, report o agenzie di rating che possono sbagliare, ingannare o mentire. Basta accedere alla miniera di dati che sono automaticamente scritti ogni 10 minuti sul mio nodo.

Ebbene, dallo tsunami del 12 Marzo, si sono avuti alcuni trend interessanti. In particolare:

1)Sono aumentati ed hanno segnato ripetuti nuovi record gli indirizzi con saldo diverso da 0 BTC. Attualmente sono 29.850.983 indirizzi https://twitter.com/glassnodealerts/status/1253494232943394822
2)Sono aumentati ed hanno segnato ripetuti nuovi record gli indirizzi su cui sono depositati almeno 0.1 BTC . Attualmente sono 3.008.168 indirizzi https://twitter.com/glassnodealerts/status/1253856690400899072
3)Sono aumentati ed hanno segnato ripetuti nuovi record gli indirizzi su cui è depositato almeno 1 BTC . Attualmente sono 809.979 indirizzi https://twitter.com/glassnodealerts/status/1253765972151894017

4)Sono in calo, ai minimi da 6 mesi, gli indirizzi su cui sono depositati almeno 100 BTC (attualmente 16.036) https://twitter.com/glassnodealerts/status/1252935638678200320
5)Sono in calo, ai minimi da 6 mesi, gli indirizzi su cui sono depositati almeno 1000 BTC (attualmente 2.103) https://twitter.com/glassnodealerts/status/1251184022631350272

6)Sono in calo,ai minimi da 6 mesi, i bitcoin depositati sugli exchanges di quasi 300k BTC (-10%) https://twitter.com/glassnodealerts/status/1253131885305311237

7)Gli indirizzi con almeno 0.1 BTC sono percentualmente aumentati più di quelli con almeno 1 BTC (+4% contro +1,9%). Questo significa che la fascia che ha avuto il maggiore incremento di numero di indirizzi è quella con bitcoin depositati tra 0.1 e 1

Quali conseguenze possiamo trarre da tutto questo?

1)meno utenti tengono bitcoin presso exchanges (e questa di per sè è già una buona notizia)
2)(corollario della precedente) meno utenti sono interessati al trading speculativo, almeno quello di breve periodo (altrimenti non avrebbe senso spostare btc su propri address)

Inoltre, a meno di ritenere che qualche balena per motivi ignoti si diverta a spezzettare la propria ricchezza tra migliaia di address diversi, possiamo ipotizzare anche che

3)La distribuizione dei bitcoin sta diventando più eterogenea e variegata (meno btc posseduti o custoditi da pochi)
4)Il numero di utenti sta aumentando (a questo riguardo sarebbe interessante conoscere nello stesso periodo la variazione di iscritti agli exchange, dato che però non abbiamo)
5)Il fatto che la fascia con il maggior aumento percentuale sia quella su cui sono depositati da 750$ a 7500$, indica un aumento del piccolo/medio investitore retail con capacità di gestire un proprio wallet.

Da vedere se questi trend dureranno nei prossimi mesi o sono solo un fuoco di paglia

Non so se esiste un dato, i wallet che sono ora a zero, si divideranno da quelli che erano pieni anche con cifre infinitesimali, da quelli che invece sono sempre stati vuoti.

Ovvero quelli che sono sempre stati a zero.

Esiste il dato su wallet che sono sempre stati vuoti ?!

bitbit67

jr. member

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Merit: 3

Quote from: Aircryptico on April 22, 2020, 05:55:42 PM

Il petrolio dal punto di vista dell'investimento è uno strumento molto complicato, soprattutto per l'investitore privato.
Mi sono informato anche io recentemente perchè, visto il crollo del prezzo, ho pensato potesse essere una buona idea acquistarlo per tenerlo nel cassetto e rivenderlo a tempo debito guadagnandoci qualcosa.
Magari quello che scrivo è ben conosciuto da tutti voi, ma spero di fare magari un favore a chi vorrebbe approcciare questo mercato e si ritrova particolarmente spaesato.

Ebbene non c'è uno strumento finanziario per acquistare il Brent o il Wti che possa essere utilizzato da un cassettista allo stesso modo di come funzionano le azioni.
Infatti il primo strumento a cui automaticamente verrebbe voglia di approcciarsi sono gli ETC.
Un comune investitore pensa che acquistando un etc che replica il prezzo del petrolio (nella borsa italiana ce ne sono molti) può andare long term sul sottostante in esame, cioè appunto il petrolio.

Gli etc sono però caratterizzati dagli effetti del contango e del backwardation.
Il primo si verifica quando il prezzo della scadenza del future successivo è superiore rispetto al prezzo spot attuale, mentre il secondo funziona al contrario (ed è un fattore positivo per l'investitore).
Ebbene in questo particolare periodo storico siamo in una fase di fortissimo contango per cui, ogniqualvolta il future che abbiamo sottoscritto si avvicina a scadenza, l'emittente che detiene il nostro certificato fa il rolling passando alla scadenza successiva (è obbligato a farlo sennò dovremmo fisicamente andare a prendere il barile al momento della scadenza e non si può fare Grin

).
Ebbene il roling al contratto successivo unito all'effetto contango fa lievitare i costi del nostro Etc perchè incorpora i costi di conservazione del petrolio oltre al cambio di contratto, indi per cui ogni volta che si passa al future successivo incorriamo in perdite che andranno di molto ad inficiare il nostro profitto, anche se il petrolio dovesse aumentare di valore.

Alla luce di ciò l'ETC è uno strumento più adatto ad un trading rapido di massimo qualche settimana, sennò risulta nella stragrande maggioranza dei casi un investimento in perdita.

Anche i CFD non sono ottimali viste le commissioni che li caratterizzano tenendoli per troppo tempo.

Dunque le soluzioni più semplici per chi vuole investire nel petrolio sono collegate in modo minore ad esso, come ad esempio investire in un fondo che detiene azioni di società petrolifere oppure investire direttamente nelle azioni di una società collegata al petrolifero.

Naturalmente se volete specificare alcuni punti in cui non sono stato chiaro oppure conoscete altre soluzioni correggetemi, l'importante è che il messaggio finale sia costruttivo.

Un saluto

Ciò che hai scritto è perfettamente corretto.
Gli etc sull'oil hanno tutti come sottostante titoli derivati e non...ovviamente..la materia prima stessa.
Ne consegue che proprio per il rolling dei contratti sottostanti..questi prodotti non possano essere adatti a prendere una posizione di lungo periodo sul petrolio quanto piuttosto ad operazioni a breve termine.
Non parliamo poi di quelli a leva che se non maneggiatj con cura possono portare a perdite anche ingenti ..come nei giorni passati in cui più di uno è stato addirittura delistato.
Se proprio si vuole puntare sul settore molto meglio quindi titoli petroliferi (od etf)..oppure azioni di aziende che ruotano attorno al petrolio..come quelli di società di stoccaggio..navigazione..costruzione di impianti.

Plutosky

legendary

Activity: 2506

Merit: 4401

Quote from: fillippone on April 25, 2020, 08:59:26 AM

Bitcoin è altro, non solo il prezzo.

Mi ricollego a questa evidente verità per una breve analisi sui dati della blockchain, cui facevo riferimento anche qualche pagina fa.

La bellezza di bitcoin sta anche nel fatto che moltissime informazioni, utili per valutarne l'andamento , sono apertamente disponibili su un database immutabile, aperto, verificabile e gratuitamente fruibile. Per reperire informazioni non devo affidarmi a bilanci, report o agenzie di rating che possono sbagliare, ingannare o mentire. Basta accedere alla miniera di dati che sono automaticamente scritti ogni 10 minuti sul mio nodo.

Ebbene, dallo tsunami del 12 Marzo, si sono avuti alcuni trend interessanti. In particolare:

1)Sono aumentati ed hanno segnato ripetuti nuovi record gli indirizzi con saldo diverso da 0 BTC. Attualmente sono 29.850.983 indirizzi https://twitter.com/glassnodealerts/status/1253494232943394822
2)Sono aumentati ed hanno segnato ripetuti nuovi record gli indirizzi su cui sono depositati almeno 0.1 BTC . Attualmente sono 3.008.168 indirizzi https://twitter.com/glassnodealerts/status/1253856690400899072
3)Sono aumentati ed hanno segnato ripetuti nuovi record gli indirizzi su cui è depositato almeno 1 BTC . Attualmente sono 809.979 indirizzi https://twitter.com/glassnodealerts/status/1253765972151894017

4)Sono in calo, ai minimi da 6 mesi, gli indirizzi su cui sono depositati almeno 100 BTC (attualmente 16.036) https://twitter.com/glassnodealerts/status/1252935638678200320
5)Sono in calo, ai minimi da 6 mesi, gli indirizzi su cui sono depositati almeno 1000 BTC (attualmente 2.103) https://twitter.com/glassnodealerts/status/1251184022631350272

6)Sono in calo,ai minimi da 6 mesi, i bitcoin depositati sugli exchanges di quasi 300k BTC (-10%) https://twitter.com/glassnodealerts/status/1253131885305311237

7)Gli indirizzi con almeno 0.1 BTC sono percentualmente aumentati più di quelli con almeno 1 BTC (+4% contro +1,9%). Questo significa che la fascia che ha avuto il maggiore incremento di numero di indirizzi è quella con bitcoin depositati tra 0.1 e 1

Quali conseguenze possiamo trarre da tutto questo?

1)meno utenti tengono bitcoin presso exchanges (e questa di per sè è già una buona notizia)
2)(corollario della precedente) meno utenti sono interessati al trading speculativo, almeno quello di breve periodo (altrimenti non avrebbe senso spostare btc su propri address)

Inoltre, a meno di ritenere che qualche balena per motivi ignoti si diverta a spezzettare la propria ricchezza tra migliaia di address diversi, possiamo ipotizzare anche che

3)La distribuizione dei bitcoin sta diventando più eterogenea e variegata (meno btc posseduti o custoditi da pochi)
4)Il numero di utenti sta aumentando (a questo riguardo sarebbe interessante conoscere nello stesso periodo la variazione di iscritti agli exchange, dato che però non abbiamo)
5)Il fatto che la fascia con il maggior aumento percentuale sia quella su cui sono depositati da 750$ a 7500$, indica un aumento del piccolo/medio investitore retail con capacità di gestire un proprio wallet.

Da vedere se questi trend dureranno nei prossimi mesi o sono solo un fuoco di paglia

fillippone

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Activity: 2380

Merit: 17063

Fully fledged Merit Cycler - Golden Feather 22-23

Quote from: jqprez on April 25, 2020, 08:50:15 AM

Quote from: fillippone on April 25, 2020, 07:49:10 AM

Quote from: duesoldi on April 24, 2020, 02:58:53 PM

Vediamo se stavolta riusciamo a brucire sul tempo @Fillipone Cheesy

Nuova puntata con tema molto interessante, questi fantomatici istituzionali (capito @Paolo.Demidov ? ) :

https://www.youtube.com/watch?v=PclElDoMTgw

Quote

Serata dedicata a come gli investitori istituzionali si stanno approcciando a Bitcoin e che ruolo potranno avere nell'ecosistema.
Per affrontare il tema gli ospiti speciali saranno Marco Monaco (Director del Blockchain Competence Center di PWC) e Christian Miccoli (Co-founder e Co-CEO di Conio)

Sarà molto interessante.
HO già pronta la domanda per CONIO che funge da backend di Hype, sul fatto che una banca offra la custodia di bitcoin tra i suoi prodotti.
Primo passo per permettere agli institutional di "toccare" bitcoin.
Al momento non mi pare proprio che sia vietato, altrimenti ICE non lo proporrebbe neanche tra i propri prodotti, ma la quantità di regulation e problemi "burocratico/amministrativi/regolamentari" ancora ne hanno tenuti lontani la stragrande maggioranza.

penso che si stia facendo un grosso errore . Le banche provano a far diventare il btc un prodotto che poi possono comprare e quindi controllare e regolare. In una parola centralizzare. Alle crypto non servono le banche, poiché come sono allo stato attuale rischiano di far fallire un progetto che, a mio avviso, è ancora all' inizio

Difatti.
Non è che a Bitcoin servono le banche, perché l'adozione arriverà comunque.
E' alle banche che serve Bitcoin, perché un un altro prodotto da vendere ai propri clienti, e sui quali guadagnare, indipendentemente che bitcoin vada in alto o in basso.
Servirebbe anche alle banche perché è un asset con elevata volatilità e bassa correlazione alle altre asset class, quindi un prodotto preziosissimo in ottica di diversificazione del rischio in un portafoglio .
Riguardo alla regolamentazione, probabilmente si arriverà ad una sorta di "walled garden" di bitcoin, con i passaggi tra il bitcoin sottoposto a KYC e quello non sottoposto a KYC abbastanza "difficile".
è una cosa temporanea, nel lungo periodo, sappiamo come è finita con chi aveva provato a fare un walled garden su internet, ad esempio (Microsoft o AOL, ad esempio).
Quelli che vogliono "gli investitori istituzionali" vogliono in realtà solo un pump del prezzo. Ma allora non serve Bitcoin, basta un CFD, o un future.
Bitcoin è altro, non solo il prezzo.

jqprez

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Merit: 65

Quote from: fillippone on April 25, 2020, 07:49:10 AM

Quote from: duesoldi on April 24, 2020, 02:58:53 PM

Vediamo se stavolta riusciamo a brucire sul tempo @Fillipone Cheesy

Nuova puntata con tema molto interessante, questi fantomatici istituzionali (capito @Paolo.Demidov ? ) :

https://www.youtube.com/watch?v=PclElDoMTgw

Quote

Serata dedicata a come gli investitori istituzionali si stanno approcciando a Bitcoin e che ruolo potranno avere nell'ecosistema.
Per affrontare il tema gli ospiti speciali saranno Marco Monaco (Director del Blockchain Competence Center di PWC) e Christian Miccoli (Co-founder e Co-CEO di Conio)

Sarà molto interessante.
HO già pronta la domanda per CONIO che funge da backend di Hype, sul fatto che una banca offra la custodia di bitcoin tra i suoi prodotti.
Primo passo per permettere agli institutional di "toccare" bitcoin.
Al momento non mi pare proprio che sia vietato, altrimenti ICE non lo proporrebbe neanche tra i propri prodotti, ma la quantità di regulation e problemi "burocratico/amministrativi/regolamentari" ancora ne hanno tenuti lontani la stragrande maggioranza.

penso che si stia facendo un grosso errore . Le banche provano a far diventare il btc un prodotto che poi possono comprare e quindi controllare e regolare. In una parola centralizzare. Alle crypto non servono le banche, poiché come sono allo stato attuale rischiano di far fallire un progetto che, a mio avviso, è ancora all' inizio

fillippone

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Quote from: duesoldi on April 24, 2020, 02:58:53 PM

Vediamo se stavolta riusciamo a brucire sul tempo @Fillipone Cheesy

Nuova puntata con tema molto interessante, questi fantomatici istituzionali (capito @Paolo.Demidov ? ) :

https://www.youtube.com/watch?v=PclElDoMTgw

Quote

Serata dedicata a come gli investitori istituzionali si stanno approcciando a Bitcoin e che ruolo potranno avere nell'ecosistema.
Per affrontare il tema gli ospiti speciali saranno Marco Monaco (Director del Blockchain Competence Center di PWC) e Christian Miccoli (Co-founder e Co-CEO di Conio)

Sarà molto interessante.
HO già pronta la domanda per CONIO che funge da backend di Hype, sul fatto che una banca offra la custodia di bitcoin tra i suoi prodotti.
Primo passo per permettere agli institutional di "toccare" bitcoin.
Al momento non mi pare proprio che sia vietato, altrimenti ICE non lo proporrebbe neanche tra i propri prodotti, ma la quantità di regulation e problemi "burocratico/amministrativi/regolamentari" ancora ne hanno tenuti lontani la stragrande maggioranza.

Paolo.Demidov

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Quote from: duesoldi on April 24, 2020, 02:58:53 PM

Vediamo se stavolta riusciamo a brucire sul tempo @Fillipone Cheesy

Nuova puntata con tema molto interessante, questi fantomatici istituzionali (capito @Paolo.Demidov ? ) :

https://www.youtube.com/watch?v=PclElDoMTgw

Quote

Serata dedicata a come gli investitori istituzionali si stanno approcciando a Bitcoin e che ruolo potranno avere nell'ecosistema.
Per affrontare il tema gli ospiti speciali saranno Marco Monaco (Director del Blockchain Competence Center di PWC) e Christian Miccoli (Co-founder e Co-CEO di Conio)

https://i.imgur.com/flkJjpt.png

Gli istituzionali...

Una cosa un po' indefinita, tipo i templari... Grin

Spesso la discussione è buttata sul tecnico, se ci fossero gli ETF, se fosse quello, se ci fosse quell'altro...

Il fatto è normativo, diciamo che ai veri istituzionali è vietato operare in criptovalute.
Non è un fatto di scelte è un obbligo.

Fermo restando la valutazione di uno strumento che ad oggi è la rappresentazione del sentimento di... qualche milione di wallet e di chi ci ha messo qualcosa.

Bitcoin capitalizza ~ 140 miliardi di dollari...
~ 30% / 40% dell'incremento che ha avuto la capitalizzazione del solo titolo di Amazon nell'ultimo mese.

Vediamo prossimamente i cambiamenti.

È da escludere nel breve termine una improvvisa entrata di investitori istituzionali.

EDIT:

Non sono tutti veri istituzionali nemmeno questi nomi in lista, ma hanno in affidamento la maggior parte del risparmio italiano, privato e non.

Le scelte di questi gestori, sono le scelte di milioni di persone.
Almeno per ora.

Come indicato, le cifre sono in milioni di euro.
Mancano le organizzazioni più piccole.

icio

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@Plutosky
Giusto.

In più c'è un piccolo guadagno percentuale se il mercato è prevalentemente long mentre tu sei short. Tale guadagno si trasforma in un costo in caso contrario.

In fasi laterali come l'attuale, il funding rate oscilla intorno a zero e cambia da costo a ricavo molto spesso.

Qui https://www.bitmex.com/app/fundingHistory?start=0 (filtrando per XBTUSD) trovi gli ultimi funding rate (cambia ogni 8 ore). Se è >0 gli shorter guadagnano, se è <0 l'incontrario.

per fare un esempio questa è una piccola posizione long (800$) che ho aperto su Bitmex

Scusami ma non ti seguo, è un cw anni 2000 a garanzia Cheesy

Perchè bloccare il valore del capitale in un "prodotto bitcoin", così volatile?
Impegno meno capitale, ma mi diverto no?

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