Topic: BITCOIN PUMP! - page 627. (Read 896949 times)

io credo che i piu siano pronti ad un cambiamento al utilizzo di nuove tecnologie di pagamenti virtuali come bitcoin ma purtroppo non hanno le conoscenze,le capacità tecniche ecco perche servono strumenti,wallet di facile utilizzo per l'adozione di massa,non so forse dei corsi aperti a tutti potrebbero aiutare

Giusto babo, purtroppo mancano ancora gli strumenti giusti, più user friendly... da usare anche senza basi (insomma, “alla sprovveduta”  ). Ne parlavano un po’ anche nell’ultimo streaming con Tenga, Zucco e Co.
Purtroppo se vuoi che i più usino i wallet, giusto x citare uno strumento, non puoi aspettare che i primi (studiando) si adeguino ai secondi - sono i wallet che devono andare incontro alla gente, alla massa.
Ciò migliorerebbe l’adozione, ma ci vogliono chiaramente anche altre spinte, soprattutto a monte, perchè avvenga vera adozione.
Spinte importanti, determinanti - spinte che possono arrivare da 2 direzioni diverse:
Da una parte una utenza media con maggior consapevolezza finanziaria, una maggior voglia di conoscere/approfondire, e tante belle cose che più vai avanti a scriverle è più ti rendi conto che si rasenta purtroppo una utopia...
Dall’altra parte bisogna ingoiare la medicina, e accettare/auspicare che arrivino regolamentazione e una serie di tutele anche nel mondo crypto.
Alla fine ho scritto cose ovvie... però bisogna anche scegliere da che parte stare, quella idealista o meno.
Se si sceglie la prima allora sguardo basso e pedalare, senza guardare adozione, prezzo e quant’altro... almeno non prima di 6/7 anche 10 anni.
Se si sceglie la seconda allora... allora si aspetta uguale   ma probabilmente meno (imho).
Una mano, una scintilla poteva darla probabilmente Libra... ma sappiamo come è andata 🤷🏻‍♂️
Altra mano arriva e arriverà dalla politica monetaria/economica... quanto grande sarà questa mano lo sapremo più avanti.
Poi c’è la cosa più importante, il protocollo Bitcoin. I progetti vanno avanti si, ma necessitano ancora di tanto tempo per pensare di abbracciare un’adozione di massa.
Tutto ‘sto pippone x dire che se uno ci crede bisogna ancora aspettare, e ancora aspettare. Deve passare ancora tanta acqua...

Ma alla fine il prezzo è solo l’ultima cosa da guardare (facile eh a dirlo?  ), perchè sarà semplicemente il risultato di un’eventuale adozione del protocollo. Ovvio anche questo, ma spesso (non tutti) lo si dimentica perchè si guarda sempre a quello per primo... e molte volte SOLO a quello.

Beh... me ne ritorno in quarantena, da negativo - e attendo che bitcoin mi sorprenda ancora, da positivo.

Il terreno no, ma il contenuto sì.
Pensa al lavoro che faresti per coltivarlo e di notte qualcuno ti deruba dei raccolti, essendo fuori mano.
Per questo ho fatto anch'io questa ipotesi del terreno ma intorno alla casa in cui si abita: ci sei lì sempre e l'effetto "guardia" è molto più valido.

be si di questi tempi un bel terreno agricolo magari un frutteto intorno a casa non ha prezzo,per le monete antiche non so valgono ovviamente tanto finche ce richiesta ma se ad un certo momento non ce piu richiesta non valgono piu niente(tranne che per il discorso storico),stesso ragionamento vale anche per il bitcoin...

Dici che inizia il boom, mi sembra di aspettare Godot.
Aspetta oggi e aspetta domani.

Ma non parlo del prezzo. Potrebbe valere anche 1000€.

Parlo di questa adozione e di strumenti che non arrivano.

Forbes: il boom di Bitcoin è appena iniziato, dopo il no-ban in India i segnali sono chiari:

https://www.forbes.com/sites/billybambrough/2020/04/10/bitcoins-next-boom-has-already-begun/#5c4307fe5c64

Un terreno agricolo, al limite recintato...

Difficile rubare fisicamente un terreno... forse scavando una buca grande, grande...

Fra i beni rifugio oltre l'oro, risparmio assicurativo e altre attività finanziarie con altre tutele... se si deve andare a cercare qualcosa di alternativo...
...ci metterei il valore di monete antiche, ovvero una collezione numismatica.
Con una forte dose di cautela, solo veramente una alta selezione che abbia alto valore storico, di memoria, simbolico, vera testimonianza delle varie tappe dell'umanità.

Sicuramente quindi una parte della monetazione romana così come la monetazione medievale che hanno un mercato internazionale, consolidato.
Da escludere mode, presunte rarità...

C'è anche un minimo vantaggio fiscale, se per esempio nei diamanti si paga l'IVA al 22% di fatto un non-investimento; sulle monete antiche l'IVA viene gravata solo sul margine applicato dal commerciante
Valore d'acquisto € 1.000 il commerciante ci aggiunge € 100, totale € 1.100; l'IVA viene calcolata solo sui € 100.

È vero che non esiste una borsa, però comunque esiste un mercato internazionale, i tempi di liquidazione non sono quelli della vendita di certi immobili.. che spesso prima di trovare un acquirente impiegano anni...

Moneta metallica che non si deteriora e prende poco spazio.

https://youtu.be/i5nK_OrU1HE

Per tentare una misura della sicurezza di titoli emessi da un paese, si può vedere l'andamento del Credit Default Swap di quel paese, più la misura è alta, più c'è rischio:
http://www.worldgovernmentbonds.com/cds-historical-data/italy/5-years/

Credit Default Swap, ovvero un derivato, di stampo assicurativo, in caso di default dell'Italia.
Swap diventati famosi dal film La Grande Scommessa.

Come risaputo, per un fatto tecnico e normativo, se un privato cittadino acquista dei BTp e lo tiene in un cassetto io rischio finanziario è il suo.

Se i BTp sono all'interno di un contenitore assicurativo, è la compagnia che ne ha la gestione e la custodia che se ne fa carico, prendo un report di una cosidetta gestione separata, a cui vengono collegate polizze vita-risparmio della clientela:



Ho evidenziato il peso dei derivati, si nota in fondo la voce "riserve matematiche " che corrisponde al valore della prima riga, ovvero la somma di tutti i titoli di stato e delle obbligazioni e i titoli a reddito fisso.

Riserve che la compagnia deve coprire.

Sulle operazioni e sulla gestione sul collocamento, grava il controllo dell'IVASS Istituto per la vigilanza sulle assicurazioni.

Tali somme risultano anche impignorabili ed insequestrabili, art. 1923 codice civile:

Le somme dovute dall'assicuratore al contraente o al beneficiario non possono essere sottoposte ad azione esecutiva o cautelare.
ecc...
https://www.brocardi.it/codice-civile/libro-quarto/titolo-iii/capo-xx/sezione-iii/art1923.html


Riguardo al NASDAQ-100, dal periodo della bolla delle dotcom ci ha messo ~ 15 anni a tornare sui massimi, anche se poi in 3/4 anni ha in pratica raddoppiato il suo valore.



Grazie all'incremento dei soliti ultra big, i titoli " FAAMG ".
Nel tempo l'indice ha ovviamente cambiato la sua composizione.
Ad oggi è da tenere presente che i titoli come Facebook, Amazon, Apple, Microsoft, Google e un altro pugno di titoli...
gravano e pesano per un ~ 50%.

Fondamentalmente il dilagare di queste aziende ha fatto recuperare i valori dei default di tante aziende che ad inizio millennio si sono rivelate scatoloni vuoti.

Sulla scorta di queste esperienze, considerando che un gruppo di aziende possa recuperare prima e/o crescere più della media di un indice o di più indici, vengono attuate delle strategie che tendono a concentrare maggiormente gli investimenti su un certo tipo di aziende, ad esempio quelle che hanno parametri di crescita superiori.

Strategia " MOMENTUM " ; uno dei fattori che viene preso in considerazione in particolare in questa fase dei mercati.
Ci sono interi ETF strutturati per poter accedere a questa particolare strategia che insieme ad altre, hanno adesso un uso molto spinto.

Questa spinta è quella che nei giorni scorsi ha contribuito un recupero veloce di certi titoli, dei loro valori azionari pre Covid-19.
In particolare di un titolo, Microsoft.


È una di quelle strategie che nel lungo termine, possono dare un risultato ed attenuare la volatilità dei mercati.

Tornando alla immagine della gestione separata, faccio notare che è una di quelle che contengono anche una minima parte azionaria, la voce quote di OICR, in basso al rendiconto ( Oganismi d'Investimento Collettivo del Risparmio ), e titoli di capital, fa riferimento ed è composta da fondi attivi e ETF che attuano queste strategie.


Si può quindi notare che per uscire dal discorso aleatorio che appartiene alla sfera del trading, mercati su, mercato giù...
La strategia da adottare è quella della visione di lungo termine, anzi di lunghissimo termine.
D'altronde... come dice un vecchio adagio, tempo al tempo.

I soldi, i capitali, sono un po' come i bambini, bisogna aspettare che siano in grado di dare frutti.
Difficile vedere un top manager da un milione di dollari alla settimana, di 7 anni...


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Il vero rischio di Bitcoin non è tanto la volatilità, anche se è estrema.
Il rischio è che per ragioni anche non prettamente tecniche, ad esempio divieti governativi, norme fiscali sfavorevoli, ecc... improvvisamente se ne azzeri il valore o si riduca fortemente.
Non essendoci una operazione di copertura o una strategia efficace di copertura, o un ente che ne difenda valore e diritti ... significa che la maggior parte delle persone perderebbe tutto il risparmio, magari in un colpo solo.

Un portafoglio azionario, per quanto mal gestito, rappresenta il valore delle varie attività umane.
Teoricamente può andare a zero, ma ciò significherebbe che sarebberi zero molte attività ... allora sarebbe il collasso.
A quel punto non avrebbe valore quasi niente, probabilmente solo acqua e cibo di base.

Bitcoin, come l'oro, non è emesso da nessuno, quindi teoricamente non ha un rischio default.
Ma diversamente da l'oro non c'è nessuno che lo tutela.
Non c'è un rischio default ma c'è un rischio che il suo valore sia improvvisamente -95% in maniera temporanea o peggio permanente il che tradotto in soldoni è la stessa cosa.

Bitcoin è come un bell'immobile non assicurato, una bella villa, viene un terremoto... un tornando va giù... valore azzerato, indennizzo zero.


Bitcoin per trovare vero valore, si dovrebbe staccare dal pensiero individuale
.
Mi spiego, Bitcoin oggi ha valore perché c'è qualcuno che lo detiene, le persone però... hanno un inizio e ahimè... una fine.
Per iniziare a maturare stabilità ci dovrebbero essere delle norme che incentivano il mantenimento da padre a figlio, per esempio.
O l'investimento da parte di istituzioni, le vere istituzioni, non gli istituzionali spesso richiamati nei discorsi... ma che nella pratica sono fondi speculativo di breve termine.

Una prospettiva futura, certificata, normata, tutelata, ben pesata, darebbe già oggi un valore superiore.


Oggi c'è chi compra oro, perché sa che molte tonnellate sono dentro le banche centrali ( ed altre istituzioni ) e le banche centrali non muoiono... e se dovessero morire i lingotti non si disintegrano.
Esistono delle norme fiscali di favore.
Esiste la possibilità di tramandare la ricchezza, nell'ottica di conservare il patrimonio familiare, più che individuale.
Prospettive future che danno all'oro un suo rilievo nel presente che non sia solo valore temporaneo per difendersi da temporanea volatilità della propria valuta nazionale.

forse bisognerà aspettare ancora un po'

https://www.corriere.it/economia/finanza/20_aprile_10/oro-bitcoin-attesa-rally-arrivera-l-inflazione-cd2f7cb6-7b1d-11ea-afc6-fad772b88c99.shtml

Pezzo di terra, meglio se intorno alla propria casa. Questo periodo lo sta affermando prepotentemente.
Per essere liberi di seminarci e mettere, all'occorrenza, qualche bestiola tipo galline, etc.

Il bello è farglielo capire alle persone che "pensano" di saper tutto loro e che difendono a spada tratta lo status quo senza avere la minima consapevolezza.
Con costoro non c'è soluzione se non il silenzio.

Questa l'avevo letta nel pomeriggio nel Corriere ma personalmente mi sembra una baggianata.
Nel senso che la strada ipotizzata sarebbe di colpire i redditi > 80k e solo per la parte eccedente tale soglia, quindi alla fine sarebbero ben poche le persone coinvolte e anche misero l'importo raccolto (parlavano di poco più di 11 mld €, noccioline).
Non dico che non sia un'intenzione preoccupante, ma di sicuro sarebbe una mini patrimonialina che non risolverebbe nulla, sarebbe solo un fatto di immagine per il politico che l'ha pensata.
Non sono comunque queste le patrimoniali che mi intimoriscono, ma quelle in stile Amato, oppure patrimoniali sui beni (case, eccetera). Ovviamente spero non ci arrivino ma dobbiamo sempre tenere le orecchie ben aperte.

eccola la ci siamo appena visto al tg 5 proposta di legge da parte del pd contributo di solidarieta(patrimoniale) per le persone con il reddito sopra gli 80000€,anche se non passa questa volta la prossima volta ci riescono ogniuno tragga le proprie conclusioni e agisca di conseguenza...

E anche qui si parla di occasione, anche in vista di un prox 3k :

https://bitcoinist.com/why-bitcoin-analysts-see-this-dip-as-incredible-opportunity-to-buy/

be l'oro e il bitcoin(crypto in generale) sono i beni rifugio piu ambiti in questo momento difficile,che altro ce di facile custodia e di un certo valore? francobolli? quadri? mobili antichi? ...

Bitmex CEO, tutti dentro in oro e Bitcoin:

https://bitcoinist.com/bitmex-ceo-all-in-motherfckers-on-bitcoin-and-gold/

parlavamo del bitcoin come difesa dalla patrimoniale...
quindi dal tenere i soldi sul CC

Allora, sembra che i wallet corposi (con più di 1000 BTC) stiano aumentando, così come anche i wallet più piccoli - seguendo una “tendenza pre halving”.
“Tendenza” perché riscontrata anche nel pre halving del 2016.
https://it.cointelegraph.com/news/bitcoin-whale-numbers-hit-2-year-high-as-investors-mirror-2016-halving
Tutto bene.
Ma parlando proprio di halving, dimezza dimezza sui recenti halving di BCH e SV si sono verificati vistosi cali di hash rate (poi, in parte ripresi). Miners che appunto si sono spostati “temporaneamente” su BTC.
Siamo d’accordo, BTC è altra caratura, con annessi e connessi, ma giusto per esercizio sono curioso di ipotizzare cosa accadrà.
Se da una parte qualcuno ricorda che x BCH serve un solo giorno x regolare la difficoltà di mining, mentre x BTC ne servono 14 (e quindi i miner BTC potrebbero prendersi una pausa ben più lunga di quella presa da chi mina BCH...
https://it.cointelegraph.com/news/bitcoin-cash-could-face-51-attack-for-10-000-in-rented-hashpower
... ma dall’altra parte mi domando, ma su cosa mai si potrebbero spostare a minare coloro che sono su BTC (guardando intorno, con la tipologia di hardware a disposizione, e alla luce del dimezzamento già avvenuto sui suoi forks)
Quindi credo che dopo l’halving di bitcoin, chi non sarà più competitivo si fermerà proprio, il resto dovrebbe restare fedele alla catena. Giusto, voi che siete sicuramente più tecnici? O mi son perso qualcosa?

Il rischio è qualcosa di molto diverso dalla volatilità.

I titoli di Stato italiani sono strumenti finanziari poco volatili. Li giudicate anche molto sicuri?  
Il Nasdaq a inizio anni 2000 (avvento di Internet) era qualcosa di molto volatile. Anche molto insicuro? (considerato come indice, non singoli titoli)

In cosa avreste ritenuto meno rischioso investire?

Rinunciare a comprare Bitcoin perchè è volatile, secondo me è una motivazione priva di senso. Si può non comprare per mille motivi per carità, tutti validissimi, ma non perchè è troppo volatile. Sarebbe come rinunciare a comprare l'acqua perchè è troppo bagnata. Una tecnologia innovativa composta 21 milioni di "oggetti" distribuiti in mercati liberi  non soggetti alla manipolazione di un "amministratore di sistema" (a fronte di 7,5 miliardi di possibili acquirenti) sarà sempre qualcosa di volatile. E' assolutamente inevitabile.

Almeno fino a quando ( e se) i possessori di bitcoin non saranno molte centinaia di milioni e non poche decine.

Inoltre, la volatilità è un concetto sempre molto relativo....

Bitcoin, se ignoriamo i picchi in alto e in basso, negli ultimi 2,5 anni è oscillato per il 70% del tempo in una fascia compresa tra 6000 e 8500 dollari.



Tanto? poco? Dipende.

Se siete abituati all'euro e al franco svizzero sicuramente tantissimo.

Ma se aveste la sfortuna di vivere in Paesi le cui monete nazionali hanno questo andamento?





Almeno bitcoin ogni tanto è volatile verso l'alto. Queste sembrano il grafico di Willy il Coyote  

Guarda, ad essere sincero non sei l'unico ad essere forse preoccupato "sopra la media" degli italiani. A dirla tutta: penso che abbiamo già perso tutto, diritti civili compresi.