Titoli italiani a lunghissima scadenza vanno benissimo basta non chiedere che siano garantiti dalla BCE e né che siano acquistabili solo da cittadini italiani.
Basta che adesso non ricomincino a parlare dei minibot o scemenze simili.
Alla fine sugli eurobond credo comunque troveranno un accordo. E sarebbe un regalo immenso per il nostro Paese da prendere e portare a casa di corsa.
La BCE possedeva il 5% del debito italiano e adesso siamo quasi al 20%. Dopo questa crisi probabilmente sopra il 30. Ma , in base ai discorsi da bar, è colpa dell'euro se siamo dove siamo.
Finita l'emergenza poi i nodi verranno al pettine. Tre anni dopo la crisi del 2008 arrivò il governo Monti a fare ciò che era necessario ma nessun politico poteva permettersi di fare.
Arriverà anche stavolta un nuovo governo tecnico a farci prendere per forza la temporanea medicina, quella proprio amara amara. E saranno dolori.
In Italia c'è troppa ricchezza privata rispetto al debito pubblico perchè i nostri creditori non impongano con la forza un travaso dalla prima al secondo. A meno che non trionfi il populismo e l'MMT e davvero usciamo sbattendo la porta. Ipotesi molto meno probabile, al di là degli slogan politici, ma non da escludere.
Si tratta solo di scegliere di quale morte morire.
Topic: BITCOIN PUMP! - page 629. (Read 896949 times)
<...>
Più che geniale proposta, io direi unica proposta...
Qui per continuare a fare decreti le alternative sono tre:
1. fondi dall'Europa... in qualche modo...
2. emettere BTp ed altri titoli con la scelta di attrarre ~ 1.500 miliardi di euro di depositi italiani o di fare guadagnare qualcuno all'estero... o entrambe le situazioni
3. la bacchetta magica
4. uno sconosciuto benefattore che ci stacca un assegno, grande, grande...
Più che geniale proposta, io direi unica proposta...
Qui per continuare a fare decreti le alternative sono tre:
1. fondi dall'Europa... in qualche modo...
2. emettere BTp ed altri titoli con la scelta di attrarre ~ 1.500 miliardi di euro di depositi italiani o di fare guadagnare qualcuno all'estero... o entrambe le situazioni
3. la bacchetta magica
4. uno sconosciuto benefattore che ci stacca un assegno, grande, grande...
5. Rottura dell'Euro. è una possibilità che non si più escludere, oramai.
Mah... non direi...
Comunque la proposta dei BTp "special edition"...
...non è solo l'idea di Paolino Paperino qui presente...
È stata rilanciata anche da Giulio Tremonti, sicuramente più autorevole di me:
" un grande piano di ricostruzione nazionale basato sull’emissione di titoli pubblici italiani a lunghissima scadenza e basato sulla fiducia: esenti da ogni imposta, presente e futura, come è stato per un secolo e mezzo "
https://formiche.net/2020/03/ricetta-fiducia-patto-italiani-tremonti/
Tremonti è oggi presidente dell' Aspen Institute Italia, in cui nel consiglio direttivo si trova anche Gabriele Galateri di Genola ex presidente di Mediobanca attuale presidente delle Assicurazioni Generali che quei BTp se ne prenderebbe volentieri una bella fetta...
Curiosità... un suo lontano parente quasi omonimo Giuseppe Gabriele Maria Galateri di Genola è stato ufficiale dell'esercito imperiale russo.
EDIT:
Oggi c'è in programma un'asta per collocare 9,5 miliardi... varie scadenze, direi che le richieste saranno 1,5 / 2 volte rispetto l'offerta:
https://www.ilsole24ore.com/art/la-bce-triplica-acquisti-e-da-ossigeno-btp-ADdpeYI
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Più che geniale proposta, io direi unica proposta...
Qui per continuare a fare decreti le alternative sono tre:
1. fondi dall'Europa... in qualche modo...
2. emettere BTp ed altri titoli con la scelta di attrarre ~ 1.500 miliardi di euro di depositi italiani o di fare guadagnare qualcuno all'estero... o entrambe le situazioni
3. la bacchetta magica
4. uno sconosciuto benefattore che ci stacca un assegno, grande, grande...
Più che geniale proposta, io direi unica proposta...
Qui per continuare a fare decreti le alternative sono tre:
1. fondi dall'Europa... in qualche modo...
2. emettere BTp ed altri titoli con la scelta di attrarre ~ 1.500 miliardi di euro di depositi italiani o di fare guadagnare qualcuno all'estero... o entrambe le situazioni
3. la bacchetta magica
4. uno sconosciuto benefattore che ci stacca un assegno, grande, grande...
5. Rottura dell'Euro. è una possibilità che non si più escludere, oramai.
Non si capisce in base a cosa le banche ed i cittadini dovrebbero comprare questi bond. Cosi come del perchè la ECB dovrebbe "garantirli".
Se vogliono comprare ci sono i saldi al momento. Potrebbero già farlo.
Solito sogno di chi non capisce nulla di economia.
Per carità , lasciamo perdere. Se volete ridere andate a vedere su Twitter i commenti nel trend topic "italexit"
Alcuni riguardano anche questa geniale proposta
Più che geniale proposta, io direi unica proposta...
Qui per continuare a fare decreti le alternative sono tre:
1. fondi dall'Europa... in qualche modo...
2. emettere BTp ed altri titoli con la scelta di attrarre ~ 1.500 miliardi di euro di depositi italiani o di fare guadagnare qualcuno all'estero... o entrambe le situazioni
3. la bacchetta magica
4. uno sconosciuto benefattore che ci stacca un assegno, grande, grande...
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Anche Salvini legge Bitcointalk 😁
Per Salvini la soluzione ideale sarebbe quella di una “ emissione straordinaria di Buoni del Tesoro per cittadini, investitori e imprenditori italiani garantiti dal governo e dalla Banca Centrale Europea in modo tale che il debito italiano per fare strade, autostrade, ospedali e caserme nuove sia in mano a cittadini italiani con condizioni fiscali di vantaggio”.
https://www.money.it/Salvini-Orgoglio-Italiano-soldi-italiani-BTP?fbclid=IwAR2fRrzrnZCXOB_xRnRusQNR7vQrmLb7qIKA-0EHgHDbCm-KNxfdvI9o58s
Se li fanno voglio la prelazione almeno sul primo miliardo...
Non si capisce in base a cosa le banche ed i cittadini dovrebbero comprare questi bond. Cosi come del perchè la ECB dovrebbe "garantirli".
Se vogliono comprare ci sono i saldi al momento. Potrebbero già farlo.
Solito sogno di chi non capisce nulla di economia.
C'è stata un'asta di BOT anche oggi...
Di BTP giorni fa, con richieste superiori alle offerte...
Consiglio a tutti un video del prof. Luca Fantacci (Storia Economica alla Bocconi) che parla di Bitcoin: https://www.youtube.com/watch?v=j5wy1Ngbsts (se non lo avete già visto dato che è vecchio di 1 anno)
Se non lo conoscete non vi aspettate Ametrano: questo ha posizioni molto critiche (come non avrebbe potuto, visto dove insegna) e conoscenza tecnica sull'argomento abbastanza limitata (ehm...ad un certo punto dice che vengono prodotti 250 btc per blocco 
).
Molte delle critiche che presenta nel video sono più che contestabili e alcuni difetti presentati come tali in realtà secondo me sono pregi.
Ma noi siamo una community di larghe vedute, se ascoltassimo solo quelli che ne parlano solo bene sarebbe troppo facile. Soprattutto se a criticare è una persona che, almeno di economia e di moneta secondo me ne capisce (e lo dico nonostante non sia d'accordo su diverse cose che dice)
Nel video comunque ci sono tre punti che secondo me sono molto interessanti e che condivido a pieno:
1)In apertura dà una definizione di Bitcoin che mi piace molto e su cui insisto da sempre: è un punto di unione (il primo della storia) tra il contante e la moneta elettronica. Secondo me si dovrebbe iniziare sempre da qui nel far capire ad un neofita di cosa stiamo parlando. La definizione di oro digitale dovrebbe essere introdotta solo dopo che l'interlocutore ha compreso il punto precedente (molto più importante).
2)Da un punto di vista ideologico bitcoin è un modello di moneta fortemente capitalista e fortemente liberista. Anche perchè la sua adozione implica l'abbandono dell'ultimo monopolio Statale difeso con le unghie e con i denti. Tra le sue virtù ci sono quelle di restituire autonomia di gestione del denaro al singolo individuo e liberarlo (a scelta) da una dipendenza nei confronti di istituzioni che la tecnologia ha, in parte, reso obsolete. Ma non stiamo parlando di una moneta fatta per abbattere le disuguaglianze e eliminare la fame nel mondo.Questo è un punto su cui molti, all'interno della comunità, fanno ancora confusione
3)E' importantissimo il merito finale che riconosce a Bitcoin: comunque la si pensi il merito è quello di aver riportato il dibattito, nell'ambiente accademico, su cosa sia la moneta e su quale ruolo abbia nell'economia attuale. Anche perchè negli ultimi 10 anni si è assistito ad un completo distacco tra il ruolo che dovrebbe avere la politica monetaria (garantire la stabilità dei prezzi) e quello che ha avuto (proteggere i debitori).
Grazie alla sua concezione di denaro completamente antitetica al modello della moneta fiat, Bitcoin ha contribuito a evidenziare quale degenerazione perversa sia diventata la politica monetaria degli ultimi anni.
Se non lo conoscete non vi aspettate Ametrano: questo ha posizioni molto critiche (come non avrebbe potuto, visto dove insegna
) e conoscenza tecnica sull'argomento abbastanza limitata (ehm...ad un certo punto dice che vengono prodotti 250 btc per blocco ).Molte delle critiche che presenta nel video sono più che contestabili e alcuni difetti presentati come tali in realtà secondo me sono pregi.
Ma noi siamo una community di larghe vedute
, se ascoltassimo solo quelli che ne parlano solo bene sarebbe troppo facile. Soprattutto se a criticare è una persona che, almeno di economia e di moneta secondo me ne capisce (e lo dico nonostante non sia d'accordo su diverse cose che dice)Nel video comunque ci sono tre punti che secondo me sono molto interessanti e che condivido a pieno:
1)In apertura dà una definizione di Bitcoin che mi piace molto e su cui insisto da sempre: è un punto di unione (il primo della storia) tra il contante e la moneta elettronica. Secondo me si dovrebbe iniziare sempre da qui nel far capire ad un neofita di cosa stiamo parlando. La definizione di oro digitale dovrebbe essere introdotta solo dopo che l'interlocutore ha compreso il punto precedente (molto più importante).
2)Da un punto di vista ideologico bitcoin è un modello di moneta fortemente capitalista e fortemente liberista. Anche perchè la sua adozione implica l'abbandono dell'ultimo monopolio Statale difeso con le unghie e con i denti. Tra le sue virtù ci sono quelle di restituire autonomia di gestione del denaro al singolo individuo e liberarlo (a scelta) da una dipendenza nei confronti di istituzioni che la tecnologia ha, in parte, reso obsolete. Ma non stiamo parlando di una moneta fatta per abbattere le disuguaglianze e eliminare la fame nel mondo.Questo è un punto su cui molti, all'interno della comunità, fanno ancora confusione
3)E' importantissimo il merito finale che riconosce a Bitcoin: comunque la si pensi il merito è quello di aver riportato il dibattito, nell'ambiente accademico, su cosa sia la moneta e su quale ruolo abbia nell'economia attuale. Anche perchè negli ultimi 10 anni si è assistito ad un completo distacco tra il ruolo che dovrebbe avere la politica monetaria (garantire la stabilità dei prezzi) e quello che ha avuto (proteggere i debitori).
Grazie alla sua concezione di denaro completamente antitetica al modello della moneta fiat, Bitcoin ha contribuito a evidenziare quale degenerazione perversa sia diventata la politica monetaria degli ultimi anni.
questa idea Salvini l'aveva gia proposta in passato creare dei mini bond da 5€ vi ricordate? eppure io un idea sui buoni del tesoro quando lo spread e alto la farei,oppure comprare azioni a buon mercato di grande aziende italiane(investimento a lungo termine)...
...
Se vogliono comprare ci sono i saldi al momento. Potrebbero già farlo.
....
Se vogliono comprare ci sono i saldi al momento. Potrebbero già farlo.
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C'erano, secondo me sono quasi finiti. Almeno sui titoli di stato italiani.
Lo abbiamo visto con l'allentamento del patto di stabilità e il ritorno dello spread a 190/200 che è un valore per noi (ahimé) normale. Ieri l'atmosfera si stava di nuovo scaldando ma penso che siamo vicini ad un accordo. Non tanto per l'Italia, ma perché questa volta ci sono di mezzo anche altri stati pesanti come la Francia. Se non fossero vicini ad un accordo i francesi non se ne uscirebbero con frasi di questo tipo:
https://www.reuters.com/article/health-coronavirus-france-presidency/france-not-ruling-out-debt-issuance-with-limited-group-of-countries-presidency-idUSP6N2BH007
ormai devono convincere solo la Germania. Nel senso che l'Olanda si sta facendo portavoce del "no" che la Germania ufficialmente non può dire, ma appena si convincerà lei, l'Olanda seguirà.
Mia impressione ovviamente
Altro indizio a sostegno: ieri la BCE ha detto che le banche potranno computare titoli di stato greci come collaterale:
https://www.bnnbloomberg.ca/ecb-eases-collateral-rules-accepts-junk-rated-greek-debt-1.1418560
ora: va bene che la Grecia dal 2015 ha fatto passi in avanti notevoli, ma è un debito tutt'ora BB- ..... insomma a me sembra evidente la volontà di venire incontro anche agli stati più deboli in questa fase.
Non si capisce in base a cosa le banche ed i cittadini dovrebbero comprare questi bond. Cosi come del perchè la ECB dovrebbe "garantirli".
Se vogliono comprare ci sono i saldi al momento. Potrebbero già farlo.
Solito sogno di chi non capisce nulla di economia.
Per carità , lasciamo perdere. Se volete ridere andate a vedere su Twitter i commenti nel trend topic "italexit"
Alcuni riguardano anche questa geniale proposta
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Anche Salvini legge Bitcointalk 😁
Per Salvini la soluzione ideale sarebbe quella di una “ emissione straordinaria di Buoni del Tesoro per cittadini, investitori e imprenditori italiani garantiti dal governo e dalla Banca Centrale Europea in modo tale che il debito italiano per fare strade, autostrade, ospedali e caserme nuove sia in mano a cittadini italiani con condizioni fiscali di vantaggio”.
https://www.money.it/Salvini-Orgoglio-Italiano-soldi-italiani-BTP?fbclid=IwAR2fRrzrnZCXOB_xRnRusQNR7vQrmLb7qIKA-0EHgHDbCm-KNxfdvI9o58s
Se li fanno voglio la prelazione almeno sul primo miliardo...
Non si capisce in base a cosa le banche ed i cittadini dovrebbero comprare questi bond. Cosi come del perchè la ECB dovrebbe "garantirli".
Se vogliono comprare ci sono i saldi al momento. Potrebbero già farlo.
Solito sogno di chi non capisce nulla di economia.
La situazione, per me è questa:
La crisi del 2008 era finanziaria, sistemica, strutturale.
Attualmente abbiamo una crisi d'incertezza, esogena ai fondamentali, l'arrivo di una pandemia non si legge suo bilanci... crisi che sicuramente ucciderà chi è impreparato, debole, poco organizzato, ma che darà opportunità a chi, liquidità alla mano, sa come muoversi.
Dal 2008 ad oggi sono poi cambiate, norme, regole, requisiti patrimoniali per operare... e soprattutto valori.
Un esempio su tutti, prendendo a riferimento il titolo che capitalizza di più sul mercato APPLE.
Nel 2008 APPLE era "crollato" da ~ $ 27 dollari ad azione a ~ $ 12/13 ovvero ~ il 50%.
Oggi APPLE è passato dal suo massimo storico da ~ $ 326 agli attuali ~ $ 266, con ritorno nelle contrattazioni afterhours a ~ $ 276.
Siamo su ben altri valori... con un calo che adesso è intorno al ~ 20% scarso.
Chi ha pagato le azioni ~ $ 12 e spiccioli... probabilmente ha recuperato l'investimento solo incassando i dividendi, tutto il resto è regalato.
Da ricordare che prendendo la media degli indici mondiali si ebbe nel 2008 un calo ~ -50% ma nel 2009 si ebbe un rimbalzo immediato.
Da allora c'è stata una crescita quasi ininterrotta.
Se dovessimo fare una stima catastrofale... -80% per esempio... una APPLE che passa da $ 326 a ~ $ 65...
ovvero un titolo che aveva una marketcap di $ 1.500 miliardi di dollari che si sgonfia a ~ $ 300 miliardi di dollari.
Valore irrealistico, ~ $ 300 miliardi di dollari sarebbe poco più del valore della liquidità di cassa.
Quanto vale una persona ?
se ha € 1.000 in tasca, almeno € 1.000.
Poi magari ha una casa, dei mobili, dei vestiti, un'automobile...
Così sono le aziende.
Ci sarà molta volatilità sui mercati, molta volatilità uguale molta speculazione.
Indubbiamente.
Il mercato azionario cinese dovrebbe essere quello che recupererà meglio e prima...
lo si potrà pesare fra pochi minuti dopo questo scritto.
Un possibile valore di stop lo avevo dato qualche post fa, riprendendo un post di fine Gennaio:
https://bitcointalksearch.org/topic/m.53918318
~ $ 6.800.
Da ritoccare un po' al ribasso.
Ad oggi un supporto che potrebbe cedere ulteriormente.
Cederà più probabilmente la marketcap generale.
Ma essendo appunto il mercato cripto a trazione asiatica...
...su quella soglia ci sarà una lotta di resistenza.
Nonché una fuga dalle altcoin che in parte sosterranno Bitcoin.
Ci potrebbe essere comunque un altro lungo periodo a crescita zero o scarsa.
Discorso a parte per l'Italia e le borse Europee.
L'Italia è debole... l'azienda più capitalizzata alla borsa di Milano è ENEL ~ 69 miliardi...
bruscolini in confronto alle big mondiali.
Società piccole = società esposte, in particolare quelle esposte sul mercato italiano, poco diversificate geograficamente... prendo per esempio OVS...
La ripresa ci sarà ma non sarà per tutti uguale e con gli stessi valori.
Chi era già in cattive acque affonderà.
La liquidità c'è e quindi ci saranno acquisizioni e accorpamenti.
In questo rimescolare le carte... l'apporto dell'area euro al mercato cripto era già molto scarso... le variazioni saranno minime.
Bisognerà invece vedere il peso di quello della Corea del Sud.
Per l'Italia faccio una previsione... ci vorrà sostegno straordinario all'economia, si potranno derogare i parametri stringenti promossi dall'Europa.
Sostegno in benefici fiscali, posticipi, cassa integrazione, ecc...
occorre liquidità.
Non sarei stupito di vedere una emissione in "edizione limitata" a 30, 50 o anche 90 anni... ? perché no...
Emissione che sarà proposta a soggetti istituzionali interessati, come banche, ed assicurazioni che possono ragionare a lungo termine e chiamati ad uno sforzo nel loro stesso interesse.
A sostegno del sistema Italia per soggetti che operano in Italia.
Si inseriranno anche soggetti esteri.
Emissione da 25/50 miliardi ?
Questa la base per poter ripartire.
Sperando che questo eccezionale evento faccia rinsavire almeno un po' chi guida il paese ed i cittadini stessi.
La crisi del 2008 era finanziaria, sistemica, strutturale.
Attualmente abbiamo una crisi d'incertezza, esogena ai fondamentali, l'arrivo di una pandemia non si legge suo bilanci... crisi che sicuramente ucciderà chi è impreparato, debole, poco organizzato, ma che darà opportunità a chi, liquidità alla mano, sa come muoversi.
Dal 2008 ad oggi sono poi cambiate, norme, regole, requisiti patrimoniali per operare... e soprattutto valori.
Un esempio su tutti, prendendo a riferimento il titolo che capitalizza di più sul mercato APPLE.
Nel 2008 APPLE era "crollato" da ~ $ 27 dollari ad azione a ~ $ 12/13 ovvero ~ il 50%.
Oggi APPLE è passato dal suo massimo storico da ~ $ 326 agli attuali ~ $ 266, con ritorno nelle contrattazioni afterhours a ~ $ 276.
Siamo su ben altri valori... con un calo che adesso è intorno al ~ 20% scarso.
Chi ha pagato le azioni ~ $ 12 e spiccioli... probabilmente ha recuperato l'investimento solo incassando i dividendi, tutto il resto è regalato.
Da ricordare che prendendo la media degli indici mondiali si ebbe nel 2008 un calo ~ -50% ma nel 2009 si ebbe un rimbalzo immediato.
Da allora c'è stata una crescita quasi ininterrotta.
Se dovessimo fare una stima catastrofale... -80% per esempio... una APPLE che passa da $ 326 a ~ $ 65...
ovvero un titolo che aveva una marketcap di $ 1.500 miliardi di dollari che si sgonfia a ~ $ 300 miliardi di dollari.
Valore irrealistico, ~ $ 300 miliardi di dollari sarebbe poco più del valore della liquidità di cassa.
Quanto vale una persona ?
se ha € 1.000 in tasca, almeno € 1.000.
Poi magari ha una casa, dei mobili, dei vestiti, un'automobile...
Così sono le aziende.
Ci sarà molta volatilità sui mercati, molta volatilità uguale molta speculazione.
Indubbiamente.
Il mercato azionario cinese dovrebbe essere quello che recupererà meglio e prima...
lo si potrà pesare fra pochi minuti dopo questo scritto.
Un possibile valore di stop lo avevo dato qualche post fa, riprendendo un post di fine Gennaio:
https://bitcointalksearch.org/topic/m.53918318
~ $ 6.800.
Da ritoccare un po' al ribasso.
Ad oggi un supporto che potrebbe cedere ulteriormente.
Cederà più probabilmente la marketcap generale.
Ma essendo appunto il mercato cripto a trazione asiatica...
...su quella soglia ci sarà una lotta di resistenza.
Nonché una fuga dalle altcoin che in parte sosterranno Bitcoin.
Ci potrebbe essere comunque un altro lungo periodo a crescita zero o scarsa.
Discorso a parte per l'Italia e le borse Europee.
L'Italia è debole... l'azienda più capitalizzata alla borsa di Milano è ENEL ~ 69 miliardi...
bruscolini in confronto alle big mondiali.
Società piccole = società esposte, in particolare quelle esposte sul mercato italiano, poco diversificate geograficamente... prendo per esempio OVS...
La ripresa ci sarà ma non sarà per tutti uguale e con gli stessi valori.
Chi era già in cattive acque affonderà.
La liquidità c'è e quindi ci saranno acquisizioni e accorpamenti.
In questo rimescolare le carte... l'apporto dell'area euro al mercato cripto era già molto scarso... le variazioni saranno minime.
Bisognerà invece vedere il peso di quello della Corea del Sud.
Per l'Italia faccio una previsione... ci vorrà sostegno straordinario all'economia, si potranno derogare i parametri stringenti promossi dall'Europa.
Sostegno in benefici fiscali, posticipi, cassa integrazione, ecc...
occorre liquidità.
Non sarei stupito di vedere una emissione in "edizione limitata" a 30, 50 o anche 90 anni... ? perché no...
Emissione che sarà proposta a soggetti istituzionali interessati, come banche, ed assicurazioni che possono ragionare a lungo termine e chiamati ad uno sforzo nel loro stesso interesse.
A sostegno del sistema Italia per soggetti che operano in Italia.
Si inseriranno anche soggetti esteri.
Emissione da 25/50 miliardi ?
Questa la base per poter ripartire.
Sperando che questo eccezionale evento faccia rinsavire almeno un po' chi guida il paese ed i cittadini stessi.
Anche Salvini legge Bitcointalk 😁
Per Salvini la soluzione ideale sarebbe quella di una “ emissione straordinaria di Buoni del Tesoro per cittadini, investitori e imprenditori italiani garantiti dal governo e dalla Banca Centrale Europea in modo tale che il debito italiano per fare strade, autostrade, ospedali e caserme nuove sia in mano a cittadini italiani con condizioni fiscali di vantaggio”.
https://www.money.it/Salvini-Orgoglio-Italiano-soldi-italiani-BTP?fbclid=IwAR2fRrzrnZCXOB_xRnRusQNR7vQrmLb7qIKA-0EHgHDbCm-KNxfdvI9o58s
Se li fanno voglio la prelazione almeno sul primo miliardo...
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Sarebbe interessante vedere chi ha comprato Bitcoin per tenerlo.
Anche se fossero meno.
C'era un grafico che faceva vedere quanti bitcoin non sono passati di mano... da 1, 3, 5, 7, anni...
Sarebbe almeno un parametro della fiducia, specifica per Bitcoin.
Quando vengono lasciati a fermentare sui wallet nella speranza di diventari ricchi, non va bene perchè btc è solo speculazione.Quando vengono usati concretamente , non va bene perchè l'utilizzo temporaneo non crea valore.
Insomma non vanno mai bene
<...>
Un'indicazione, seppur indiretta di quanto "poco significativo" sia il prezzo di bitcoin può darcelo il raffronto tra la Market Cap e la realised Cap.
Ripassino veloce per i pù distratti: ma Market Cap valorizza tutti i bitcoin all'ultimo prezzo di mercato, mentre la realised cap valorizza ogni bitcoin all'ultimo prezzo al quale sono stati scambiati, indipendentemente dal prezzo corrente (quindi la Market cap si modifica solo per l'effetto dei Bitcoin effettivamente scambiati ON CHAIN).
Più informazioni qui.
Bene, se guardiamo a come sia cambiata la market cap nei confronti della realised cap YtD vediamo il seguente grafico:
Durante il "crollo" possiamo osservare che:
- la market cap è passata da 188 MLD a 90 MLD: -52%
- la realised cap è passata da 106 MLD a 101 MLD: -5%
Vuol dire che la stragrande maggioranza degli HODLER non ha mosso i propri bitcoin, e quelli effettivamente scambiati (on-chain, ripeto, quello che succede off-chain, sugli exchange, per esempio, o su sidechain tipo liquid) non lo sappiamo.
Segnalo prossimo appuntamento:
@Paolo.Demidov, è la tua possibilità di interagire con alcuni dei tuoi idoli. E porre loro le tue domande!
Quote
Prox meetup virtuale
Lunedí 6 aprile
h. 21
Topic: #bitcoin mass adoption
Possibilità di interazione in chat
A lunedì!
https://youtube.com/watch?v=rSxEc4kDtik
Lunedí 6 aprile
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Topic: #bitcoin mass adoption
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promemoria
Ieri sera l'ho seguito tutto.
In generale mi è sembrato un dibattito molto interessante: decisamente meno tecnico della puntata precedente e quindi facile da seguire. Ovviamente grazie al fatto che il tema stesso era molto discorsivo e si prestava a non entrare in tecnicismi.
Zucco sempre sul pezzo (invece Mir ha fatto un paio di uscite decisamente poco felici), e tra i due "nuovi" (almeno per me) mi ha fatto un'ottima impressione Marco Amadori: preparatissimo.
C'è anche stata una risposta sull'effetto di un eventuale ingresso degli istituzionali (e qui ho pensato subito a @Paolo.Demidov
) . La risposta collettiva è stata che l'ingresso degli istituzionali sarà una cosa che farà parte del percorso della mass adoption, con una certa percentuale di utenti (90% buttato lì) che si appoggerà agli istituzionali (banche, fondi, ....) per gestire i propri bitcoin, ed il rimanente 10% composto invece dagli utenti più informati che preferirà usare bitcoin in modo consapevole come da intenzione del suo creatore.
Detto male e velocemente, a chi interessasse questo specifico punto era al minuto 1:27:20
Istituzionali... sarebbero sempre i singoli che qualcuno raggomitola insieme prendendo una commissione...
il rischio ai risparmiatori, le commissioni ai gestori.
Va beh...
Non so valutare se sia effettivamente positiva una adozione di questo tipo.
Almeno che non si sia una propensione a far innalzare le quotazioni a qualsiasi costo.
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In generale mi è sembrato un dibattito molto interessante: decisamente meno tecnico della puntata precedente e quindi facile da seguire. Ovviamente grazie al fatto che il tema stesso era molto discorsivo e si prestava a non entrare in tecnicismi.
Zucco sempre sul pezzo (invece Mir ha fatto un paio di uscite decisamente poco felici), e tra i due "nuovi" (almeno per me) mi ha fatto un'ottima impressione Marco Amadori: preparatissimo.
C'è anche stata una risposta sull'effetto di un eventuale ingresso degli istituzionali (e qui ho pensato subito a @Paolo.Demidov
) . La risposta collettiva è stata che l'ingresso degli istituzionali sarà una cosa che farà parte del percorso della mass adoption, con una certa percentuale di utenti (90% buttato lì) che si appoggerà agli istituzionali (banche, fondi, ....) per gestire i propri bitcoin, ed il rimanente 10% composto invece dagli utenti più informati che preferirà usare bitcoin in modo consapevole come da intenzione del suo creatore.
Detto male e velocemente, a chi interessasse questo specifico punto era al minuto 1:27:20
Investire, fare trading e scommettere sono tre cose diverse.
Chi opera sui mercati con lo stesso spirito con cui si gioca alle slot machine o ha soldi da buttare o dura quanto un gatto sull'Aurelia.
Non a caso, in media, in ambito speculativo il 90% degli operatori è in perdita e solo il 10% e in guadagno.
E,a differenza di quello che si crede, non è detto che quel 10% siano per forza quelli più ricchi (le famose balene).
Coloro che ne hanno fatto una professione trattano il trading come una scienza. Inesatta e approssimativa, come tutte le scienze sociali, ma pur sempre una scienza.
Fatta di tecnica, gestione del rischio, psicologia, studio dei comportamenti umani, autocontrollo. Affascinante ma molto complicata.
Chi opera sui mercati con lo stesso spirito con cui si gioca alle slot machine o ha soldi da buttare o dura quanto un gatto sull'Aurelia.
Non a caso, in media, in ambito speculativo il 90% degli operatori è in perdita e solo il 10% e in guadagno.
E,a differenza di quello che si crede, non è detto che quel 10% siano per forza quelli più ricchi (le famose balene).
Coloro che ne hanno fatto una professione trattano il trading come una scienza. Inesatta e approssimativa, come tutte le scienze sociali, ma pur sempre una scienza.
Fatta di tecnica, gestione del rischio, psicologia, studio dei comportamenti umani, autocontrollo. Affascinante ma molto complicata.
C'è da dire che si pensa che con il trading si possa diventare ricchi... almeno un po' più ricchi... chi vende corsi, manuali e metodi dice che ci si può campare...
ed alla grande.
In realtà bisognerebbe già essere ricchi di fondo, per pesare le percentuali di rendimento, il 100% i € 100 è sempre poco.
Essere ricchi o in alternativa, cosa ancora più complicata e difficile, farsi affidare soldi altrui in gestione.
In Venezuela se non stai attento i cambisti ti portano via di peso... come dicevano un tempo, ti portano via le penne maestre...
Se ci fosse un sistema bancario funzionante come in molti altri paesi non ci sarebbe bisogno di ricorrere a by-pass più o meno costosi.
Concettualmente capisco il tuo discorso, ma poi a livello pratico, sul valore di Bitcoin, inteso quotazione... non so quanto incide, non saprei dire quanto il grande pubblico sia attratto da quanto hai piuttosto che dalla possibilità di incrementare il proprio patrimonio.
Sarebbe poi come dire che se il salgo un su taxi, una volta ogni tanto, contribuisco al benessere dell'industria automobilistica.
Probabilmente lo farei se comprassi un'automobile.
Per l'utilizzo temporaneo o in Bitcoin o in Ripple... non c'è molta differenza...
Sarebbe interessante vedere chi ha comprato Bitcoin per tenerlo.
Anche se fossero meno.
C'era un grafico che faceva vedere quanti bitcoin non sono passati di mano... da 1, 3, 5, 7, anni...
Sarebbe almeno un parametro della fiducia, specifica per Bitcoin.
Quando vengono lasciati a fermentare sui wallet nella speranza di diventari ricchi, non va bene perchè btc è solo speculazione.Quando vengono usati concretamente , non va bene perchè l'utilizzo temporaneo non crea valore.
Insomma non vanno mai bene
A me personalmente interessa che la macchina venga usata più del benessere dell'industria automobilistica. Anche perchè sono convinto che le due cose sono strettamente legate.
Come abbiamo detto tante volte non è solo con la "rarità" che si crea valore. E' condizione forse necessaria ma non di certo sufficiente.
Sapere che nei tre continenti più poveri del mondo vengano scambiati in una settimana 4.000 BTC (cioè 1/3 di quelli prodotti dai miners) secondo me è una notizia molto positiva, così come il fatto che vengano usati perchè bitcoin permette di fare cose che con altri sistemi di trasferimento del valore non è possibile fare o è possibile fare peggio.
Btc è stato creato per questo.
Con relativamente poche persone che ancora li conoscono e li usano.
La concorrenza di Ripple o di qualsiasi altro mezzo di pagamento e trasferimento di denaro ben venga. Se Bitcoin è davvero superiore a qualsiasi altcoin, non è certo la concorrenza che deve spaventare.
Io seguo te, ma tu non segui me...
Personalmente il valore concettuale di quello che dici lo comprendo, ma tornando poi alla pratica qualche persona in un paese povero, persone prive di capacità di risparmio...
che usano Bitcoin più che in maniera temporanea, in maniera estemporanea, giusto il tempo di prendere le rimesse di lavoro regolare o di lavoro irregolare ( lavoro nero, spaccio, non passano certo dalle banche );
per aggirare governi autoritari o sistemi bancari lenti... non rappresentano né un mercato, né una prospettiva, per me.
Come non lo rappresentano per molti altri settori.
il bitcoin per adesso e superiore alle altre altcoin,pero in parte sono come i soldi reali,lasciati li su un portafogli non producono guadagno immediato anzi bisogna vedere spesso i mercati che non si svaluti,conviene invece fare trading,anche un trader non estremamente esperto riesce a fare guadagno con lo scalping,certo e ancora poco conosciuto(il bitcoin) ai piu ma in parte questo e dovuto anche alle scarse conoscenze tecniche della maggior parte della popolazione...
In Venezuela se non stai attento i cambisti ti portano via di peso... come dicevano un tempo, ti portano via le penne maestre...
Se ci fosse un sistema bancario funzionante come in molti altri paesi non ci sarebbe bisogno di ricorrere a by-pass più o meno costosi.
Concettualmente capisco il tuo discorso, ma poi a livello pratico, sul valore di Bitcoin, inteso quotazione... non so quanto incide, non saprei dire quanto il grande pubblico sia attratto da quanto hai piuttosto che dalla possibilità di incrementare il proprio patrimonio.
Sarebbe poi come dire che se il salgo un su taxi, una volta ogni tanto, contribuisco al benessere dell'industria automobilistica.
Probabilmente lo farei se comprassi un'automobile.
Per l'utilizzo temporaneo o in Bitcoin o in Ripple... non c'è molta differenza...
Sarebbe interessante vedere chi ha comprato Bitcoin per tenerlo.
Anche se fossero meno.
C'era un grafico che faceva vedere quanti bitcoin non sono passati di mano... da 1, 3, 5, 7, anni...
Sarebbe almeno un parametro della fiducia, specifica per Bitcoin.
Quando vengono lasciati a fermentare sui wallet nella speranza di diventari ricchi, non va bene perchè btc è solo speculazione.Quando vengono usati concretamente , non va bene perchè l'utilizzo temporaneo non crea valore.
Insomma non vanno mai bene
A me personalmente interessa che la macchina venga usata più del benessere dell'industria automobilistica. Anche perchè sono convinto che le due cose sono strettamente legate.
Come abbiamo detto tante volte non è solo con la "rarità" che si crea valore. E' condizione forse necessaria ma non di certo sufficiente.
Sapere che nei tre continenti più poveri del mondo vengano scambiati in una settimana 4.000 BTC (cioè 1/3 di quelli prodotti dai miners) secondo me è una notizia molto positiva, così come il fatto che vengano usati perchè bitcoin permette di fare cose che con altri sistemi di trasferimento del valore non è possibile fare o è possibile fare peggio.
Btc è stato creato per questo.
Con relativamente poche persone che ancora li conoscono e li usano.
La concorrenza di Ripple o di qualsiasi altro mezzo di pagamento e trasferimento di denaro ben venga. Se Bitcoin è davvero superiore a qualsiasi altcoin, non è certo la concorrenza che deve spaventare.
Investire, fare trading e scommettere sono tre cose diverse.
Chi opera sui mercati con lo stesso spirito con cui si gioca alle slot machine o ha soldi da buttare o dura quanto un gatto sull'Aurelia.
Non a caso, in media, in ambito speculativo il 90% degli operatori è in perdita e solo il 10% e in guadagno.
E,a differenza di quello che si crede, non è detto che quel 10% siano per forza quelli più ricchi (le famose balene).
Coloro che ne hanno fatto una professione trattano il trading come una scienza. Inesatta e approssimativa, come tutte le scienze sociali, ma pur sempre una scienza.
Fatta di tecnica, gestione del rischio, psicologia, studio dei comportamenti umani, autocontrollo. Affascinante ma molto complicata.
Chi opera sui mercati con lo stesso spirito con cui si gioca alle slot machine o ha soldi da buttare o dura quanto un gatto sull'Aurelia.
Non a caso, in media, in ambito speculativo il 90% degli operatori è in perdita e solo il 10% e in guadagno.
E,a differenza di quello che si crede, non è detto che quel 10% siano per forza quelli più ricchi (le famose balene).
Coloro che ne hanno fatto una professione trattano il trading come una scienza. Inesatta e approssimativa, come tutte le scienze sociali, ma pur sempre una scienza.
Fatta di tecnica, gestione del rischio, psicologia, studio dei comportamenti umani, autocontrollo. Affascinante ma molto complicata.
ma no, l'ho detto sempre
investire non e' azzardare, non e' buttare tutto allin e non e' giocare con cose che non conosci e di cui non capisci i meccanismi
ragione per cui io non ho una sola altschifezza, perche non le comprendo e perche non ho tempo di studiarmele..
e ho investito solo quello che mi posso permettere di perdere (anche se... sono in guadagno da sempre)
non sono diventato ricco di bitcoin perche sono molto cauto e ho sempre (come uno stronzo) rivenduto
investire non e' azzardare, non e' buttare tutto allin e non e' giocare con cose che non conosci e di cui non capisci i meccanismi
ragione per cui io non ho una sola altschifezza, perche non le comprendo e perche non ho tempo di studiarmele..
e ho investito solo quello che mi posso permettere di perdere (anche se... sono in guadagno da sempre)
non sono diventato ricco di bitcoin perche sono molto cauto e ho sempre (come uno stronzo) rivenduto
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