Topic: BITCOIN PUMP! - page 665. (Read 896837 times)

Scusa, (imho) ma questa è vera speculazione ideologica ( non voglio fare polemica ma davvero non capisco  ) e come dire che compro 15 grammi invece di mezza oncia ( usiamo l'oro per questo esempio* ) che cosa cambia? 

* Ovviamente ho approssimato per rendere l'idea 

Dovrei andare a ritirare fuori uno dei primi post qui su Bitcointalk, dove facevo i primi “conti della serva” sul valore di bitcoin.
Ebbene uno dei modi nei quali avevo provato a stabilire un valore di “lungo periodo” di bitcoin era: se si investisse l’1% della ricchezza finanziaria in bitcoin si arriverebbe se non ricordo male ad una quotazione di 350,000 usd.
Tutto questo senza scomodare altre considerazioni molto interessanti di PlanB sullo stock to flow del bitcoin calcolato rispetto all’oro.
In pratica da dove arriverebbero i soldi: dalle altre “riserve di valore” (terreni/immobiliare/debito nazionale) che tornerebbero al loro “costo industriale” essendo private di quella parte di valore che ricavano dalla bassa volatilità in termini reali.

Mi piace rispondere con una affermazione sentita da altri, non mia: quando bitcoin sarà troppo costoso da acquistare allora probabilmente si passerà ad acquistare quantità di Satoshi...

Ciao Paolo  ti leggo sempre con interesse ed attenzione ma ... scusa, come spesso dici anche tu , per rispondere a questa domanda dobbiamo capire (mettendo in rapporto tempo e prezzo ) dove siamo e da dove veniamo per cercare di intercettare dove stiamo andando no? non ha senso secondo me indicare livelli di prezzi senza un indicazione temporale 


Se non si fa questo, ricadiamo (imho) nella ideologia e ci ritroviamo a sperare e pregare (dopotutto a scuola ci hanno insegnato religione non finanza  ) guardando le quotazioni :  (

Vediamo di capirci sui termini.

Supponiamo che esca una notizia negativa come quella di un' imminente guerra in Medio Oriente o di una crescita improvvisa e non preventivata dei prezzi dei generi alimentari.

In un contesto del genere è molto probabile che il prezzo dell'oro salga.

La domanda è: perchè sale?

Per due motivi, A e B.

A= La gente compra oro per tutelarsi dalle conseguenze negative di queste notizie ed avere un bene il cui valore non è oggettivamente legato alle tensioni internazionali o a crisi economiche (le quali invece possono peggiorare il valore delle azioni o delle obbligazioni perchè danneggiano la redditività delle aziende o la posizione debitoria degli Stati per gli stessi motivi )

B= Più semplicemente, la gente compra oro perchè sa che se escono notizie brutte il prezzo dell'oro sale e vogliono guadagnare su questa salita. Così facendo fanno salire il prezzo (previsione che si autoavvera)

Siccome viviamo in un mondo finanziario dominato dalla speculazione, di queste due componenti, B è in genere predominante. Quindi anche lo storico ruolo dell'oro come bene rifugio è in gran parte determinato da chi specula su questo ruolo.

Ecco, nel caso di Bitcoin credo che B stia al 99% e A forse all'1%

Ma il punto interessante non è questo: l'aspetto nuovo è che, al di là della motivazione, si inizia a vedere un rapporto di causa ed effetto tra avvenimenti internazionali e prezzo. Da vedere se questo rapporto sarà mantenuto anche in futuro.


E' sicuramente vero.

Ma anche andando al di là dei 60 giorni e guardando l'intero 2019 è evidente il differente legame che c'è  all'interno di questi due grafici:





Nel primo, anche visivamente, c'è un andamento tendenzialmente simile (a parte il 4° trim del 2019). Poco ma evidente.

Nel secondo la correlazione è zero assoluto.

be usare bitcoin come bene rifugio non e proprio la soluzione migliore visti i suoi repentini cambi di valore,forse le stablecoin,l'ekon garantito con l'oro,o meglio ancora direttamente i lingotti d'oro o i diamanti,purtroppo mi dispiace dirlo bitcoin per adesso rimane uno strumento per fare speculazione...

Bitcoin è un bene rifugio come jack lo squartatore è amico delle donne...

Doppiogiochisti, triplogiochisti, addirittura campioni (governativi) di scacchi. Per rimarcare il mio pensiero già citato in altro post.

LA retorica di Bitcoin come asset anti-fragile, altamente correlato con oro, bene rifugio per antonomasia, mi piace:

Bitcoin Beats Gold in Safe Haven Battle as Coronavirus Death Toll Rises


Solo che una cosa sono le parole, un'altra i dati.
LA correlazione a 60 giorni è ridicola, non ha alcun significato per un investimento: troppo breve.

Non so se questi episodi rendono il bitcoin un bene di rifugio o meno, purtroppo il bitcoin e' piuttosto volatile e instabile di suo (a causa di speculazione e altri fattori tipicamente umani, come i sentimenti).

La cosa che mi da a pensare invece sono tutti questi fantastici detrattori che pero posseggono dei bitcoin o ne comprano in queste occasioni. Questo mi da davvero da pensare molto. Non riesco a capire l'incoerenza, sono limitato. Sicuramente ci sono dei doppi fini.

Questa affermazione non mi sembra tanto positiva riguardo lo sviluppo di bitcoin:

Bisognerebbe spostarsi dalla logica del bene rifugio, ad eventualmente quella di bene strategico.
Bene capace di affrontare certe situazioni, non da acquistare all'ultimo momento... al fattaccio... al cigno nero...
...ma in maniera preventiva.

Tutti elementi interessanti...
...ma secondo la teoria dei conti della cuoca, chi si metterà le mani in tasca per comprare Bitcoin e farlo salire di valore ?

Chi sarà disposto a comprare Bitcoin a $ 10.000, $ 20.000, $ 50.000... ?!

Domandone 🙄⚖️📊

Ciao ragazzi  vorrei condividere con voi questi 3 canali di analisi tecnica (ovviamente prendeteli con beneficio di inventario  )

https://www.youtube.com/channel/UCAoX-HWLU0v-bkhjX1hF9vQ (studia l'andamento di btc applicando la teoria di Gann, a primo impatto puo' sembrare esoterismo ma ... fidatevi, merita un occhiata 

https://it.tradingview.com/u/SBANCACRYPTO/ (studia l'andamento sia di btc sia delle alt)

https://it.tradingview.com/u/JacopoMarini/ ( studia btc applicando l'analisi ciclica evoluta )

Il coronavirus, come già accaduto qualche settimana fa per la vicenda Soulemani, fa assumere a bitcoin le sembianze di bene rifugio.

Le borse hanno avuto una inevitabile giornataccia (specie in Europa)  e la correlazione bitcoin-oro in questo primo pezzo di 2020 sale, per ora, a un massimo di sempre. (0.21 a 60 giorni)

 https://www.bloomberg.com/news/articles/2020-01-27/today-is-more-evidence-for-bitcoin-s-claim-to-being-a-safe-haven?utm_source=twitter&utm_campaign=socialflow-organic&utm_content=crypto&utm_medium=social&__twitter_impression=true



Al di là del dato numerico, come detto in qualche post indietro, la novità è data da questa speculazione sul ruolo di bitcoin come "contro-asset".

Novità, perchè non si era mai vista in questi termini.

Come ha giustamente detto un giornalista poco fa in una trasmissione di finanza americana, nessuno compra bitcoin quando le cose vanno male perchè lo considera un bene rifugio, ma tanti comprano bitcoin quando le cose vanno male perchè pensano che tutti gli altri considerino btc un bene rifugio.

Sembra una sega mentale ma in realtà io condivido appieno.

La motivazione è speculativa ma l'effetto è lo stesso: quando succedono cose brutte in giro per il mondo, il prezzo sale.


ETF Trends, uno dei principali siti di notizie sugli ETF, e Bitwise  hanno pubblicato i risultati di  un sondaggio fra 400 consulenti finanziari su bitcoin (loro parlano di "cryptoasset" ma è una parola talmente priva di significato che possiamo ricondurre tutto a btc).

Mi ha colpito la risposta alla domanda riguardante il principale motivo per cui sarebbero disponibili ad introdurre bitcoin nei portafogli dei loro clienti: la risposta è stata per l'assenza di correlazione con i mercati finanziari tradizionali.

Mi sarei aspettato una risposta diversa, ma questa è in linea con quello che sta succedendo in questo inizio 2020, che diciamolo tranquillamente, per quello che c'ha fatto vedere finora, fa veramente schifo.

https://static.bitwiseinvestments.com/Research/Bitwise-2020-Benchmark-Survey.pdf

Mi autocito solo per agganciarmi a questo interessante post che articola ulteriormente l'analogia bitcoin-organismo vivente:

https://medium.com/@BrandonQuittem/bitcoin-is-a-decentralized-organism-mycelium-part-1-3-6ec58cdcfaa6

Il paragone più precisamente è con i funghi. Sono presenti diversi spunti interessanti, come la progettazione della metropolitana di Tokyo che si modella con la crescita dei funghi o il seguente esempio nel quale si sottoilinea la capacità di bitcoin di utilizzare e stoccare risorse che altrimenti andrebbero perse (come fanno i funghi che decompongono le foglie cadute nelle foreste e le rendono di nuovo 'utili'):

Mi sono imbattuto per caso oggi in questo angolo amarcord..



Ah I bei tempi andati quando potevi guadagnare l'equivalente di 770.000€ in tre minuti netti con un Pentium...

Fine amarcord.

certo lo stato nel modo in cui e strutturato adesso e fallimentare,serve una struttura nuova piu snella e veloce nelle decisioni,certo il ritornello pagare tutti le tasse pagare meno tasse non incanta piu nessuno,il monopolio forzato sul energia elettrica forse prima era necessario adesso ci sono i pannelli solari,l'eolico,certo ci hanno tanto marciato anche con questo monopolio,oltre che ai kilowatt consumati in bolletta finivano un mare di voci come movimentazione materiali,oneri di sistema,manutenzione tutte cose che secondo me le doveva fare e pagare la societa che offriva il servizio,poi anche il canone in bolletta sarebbe da fare una segnalazione a bruxelles come per l'euro preso per le ricariche telefonico,fine ot,speriamo il bitcoin cresca cosi ci paghiamo pure le bollette oltre alla lambo,anche se io preferirei una porsche cayenne...

lo stato come lo concepiamo adesso e' superato
obsoleto
giurassico


non si evolve ne si puo evolvere ed e' destinato all'estinzione

i dinosauri erano grossi certo, facevano paura, un dente era quanto un avanbraccio di un uomo (del trex) ma piu grandi sono, piu consumano e quindi sono piu fragili e meno resilienti

il futuro (cupo,nero,di merda) sara per entita flessibili, con tempo decisionale ridotto all'osso, sara di strutture organizzative fantasiose magari, ma efficienti in termini energetici (sempre la torniamo)

scusate se sono pedante, ma la termodinamica si applica a tutto

Crolla tutto e il prezzo di BTC sale 

Altro che OT