Topic: BITCOIN PUMP! - page 852. (Read 896949 times)

Ad essere del tutto precisi AMUN AG, si appoggia solo a Bank Frick & Co. Aktiengesellschaft, banca del principato del Liechtenstein.

Condivido ma mi sfugge una cosa, se il costo per minare un bitcoin dove è più conveniente dato i costi è sui 3500$, come fa il valore intrinseco del bitcoin essere al di sotto del costo di mining?

Cmq rotto il muro dei 5000 su alcuni exchanges , vediamo se qualcuno piazza una "block bet" o cala a picco.

Guarda, la risposta a questa domanda è più semplice di quanto si possa credere anche se è difficile da digerire (non intendo da parte tua, ma di molti).
1500 è più o meno il prezzo del bitcoin prima che lo stesso sia stato manipolato per farlo arrivare a quasi 20000 dollari!
Quindi finita la manipolazione il prezzo sta semplicemente tornando alle origini, ovvero ad un prezzo dove la gente potrebbe essere disposta a comprarlo per quello che ritiene che vale. Quindi non è anomalo vedere il bitcoin a 5000-4000-3000, ma è anomalo (per adesso) vederlo a 10000-20000 dollari!

Si sta semplicemente sgonfiando la bolla e quindi è normalissimo che il prezzo scenda e che probabilmente continuerà a scendere ancora per molto, magari ogni tanto darà anche qualche colpetto al rialzo, ma secondo me almeno nel breve-medio periodo il suo destino è segnato ed è figlio di quello che è successo un anni fa.

Ovviamente sono considerazioni personali, quindi soprattutto in questo mondo, può succedere di tutto e il contrario di tutto, in qualsiasi momento!

Probabile che l'affondo finale sarà più basso dei 5000$ ma non credo vada parecchio sotto in questa settimana; oramai c'è l'RSI in ipermegacomprato, come non si vedeva da tempo immemore 
Può darsi che già da oggi, una volta toccati i 4900-5000$, posso mostrare qualche segno di reazione....per quanto e fino a dove non saprei, ma dubito che i 5000$ a sto punto sia il tanto agognato e cercato pavimento.



Se arriva veramente a 1500$ c'è da tremare davvero, ma soprattutto bisognerebbe vedere come ci arriva e perchè; se ci sono ancora minacce di ban cinese, ulteriori rimandi degli ETF e BAKKT americani, magari anche palesando l'espressione di un significativo allungo dei tempi, una guerra di hashrate che da Bch & figli si sposti e coinvolga, per volonta dei pazzi Ver e Juan, anche Bitcoin....beh con una combinazione di tali eventi e il verificarsi simultaneamente di tutti ( orchestrata a dovere), non escluderei per nulla un affondo sui 2000-3000$, magari con una spike giornaliera da bruciare milioni di posizioni aperte in basso, e da ricordare per tanto tempo.

Bloomberg parlava addirittura di bitcoin a 1500 dollari, ma alla fine non vedo reali motivi per avere una caduta del genere

Altra bella giornata, quando si rompe il muro dei 5k? non manca tanto ormai.
Vabbè che personalmente poco mi interessa, son morto di fame e quindi poco mi cambia, spiace per il movimento

Io credevo che gli Stati Uniti, la famosa terra delle liberta', sarebbe arrivata prima.
Ma come sempre la storia ci insegna, se c'e' da guadagnare, le banche svizzere sono in pole position!

Ci sono però delle restrizioni:


NOT FOR DISTRIBUTION TO ANY U.S. PERSON OR TO ANY PERSON OR ADDRESS IN THE UNITED STATES.


PROHIBITION ON SALES TO EEA RETAIL INVESTORS: The Products are not intended to be offered, sold or otherwise made available to and should not be offered, sold or otherwise made available to any retail investor in the EEA. For these purposes, a retail investor means a person who is one (or more) of: (i) a retail client as defined in point (11) of Article 4(1) of Directive 2014/65/EU, as amended (MiFID II); (ii) a customer within the meaning of Directive 2002/92/EC, where that customer would not qualify as a professional client as defined in point (10) of Article 4(1) of MiFID II; or (iii) not a qualified investor as defined in Directive 2003/71/EC, as amended (the Prospectus Directive)."


Tolti i retail dell'area Europea e tutte le "US person" non saprei se qualche istituzionale si vorrà addentrare...
gli elementi di rischio sono tanti, descritti molto bene dalla stessa società, c'è però un dato che... :|


Exemption from Required Capital Resources
The Issuer is relying on an exemption under the ARETP of the SIX Swiss Exchange and, therefore, does not have the otherwise required reported equity capital of CHF 25 million. As of the date of this Base Prospectus, the Issuer has only a nominal share capital of CHF 100,000, which has been 50% paid-up.


...e:


Competition
There are a number of other issuers for products similar to the Products, and other competitors may enter the market at any time.
The effect of new or additional competition on the Products or their market prices cannot be predicted or quantified.
To date, most of the issuers of Crypto-linked products have been smaller financial institutions. However, there are several large institutions such as BlackRock iShares and Barclays iPath, which have issued similar products in the past based on other underlyings.
These competitors have significantly greater financial and legal resources than the Issuer and there is no guarantee that the Issuer will be able to compete successfully, or at all, with such competitors.
Moreover, increased competition may severely impact the profitability and creditworthiness of the Issuer.



Non credo che una grande istituzione possa cedere in gestione grandi capitali ad una istituzione molto, molto piccola...

Ad ogni modo, vedremo a breve gli sviluppi.

Me lo sarei aspettato più dal Giappone o da Malta il primo ETF sulle crypto ma l'importante è stata l'approvazione e l'ufficializzazione dell'evento.
Questa è una data storica che rimarrà impressa e darà inizio a tutta una nuova serie di approvazioni e regolamentazioni negli altri paesi.

Con calma, molta calma, arriverà poi anche la nostra Consob 

...  


Vorrei provare a dare una prospettiva d'angolo, così...
le cose viste da una prospettiva particolare sono sempre più interessanti.

Ti voglio dare una carta jolly  
questo jolly vale due panettoni a Natale...

AMUN AG... Ophelia Snyder... uhmmm... :|
Snyder... Snyder.... ( attendere caricamento immagine ):



Guarda chi c'è !   dagli un caffè...

Leggermente più esteso Ophelia Branca Snyder...
...per capire qualcosa bisogna andare indietro nel tempo, "La Repubblica" 24/05/1997:


NOBILI BARUFFE FRA PRINCIPI, CONTI E "BENZINAI"
BATTIBECCO al vetriolo tra il principe Oddone Colonna, la fidanzata Raffaella e Ferdinando Brachetti Peretti, rampollo della dinastia dell' Api-petroli.
Al termine di una accesa discussione sugli elicotteri e altri mezzi di trasporto non esattamente di uso quotidiano per i comuni mortali, la fidanzata di Oddone ha detto, rivolta a Brachetti:
"Ma chi ti credi di essere? Sei soltanto un benzinaio".
Teatro della rissa verbale: la festa esclusiva e blindata per i dieci anni di matrimonio di Lavinia Branca (imparentata con la famiglia Del Drago) e Brian Snyder, miliardario americano con dependace nella capitale, all' Alien.
Sempre per la serie "noblesse oblige": l' altra sera la principessa Josepha Massimo ha palesato qualche malumore in occasione della sua festa al Gilda. Un' invitata ha osato posare per i fotografi con uno dei suoi 20 preziosi cappellini. Come se non bastasse, durante lo stesso party il conte Franco Cremasco di Moncalvo, che aveva avuto da ridire sulla disposizione dei posti a tavola, si era beccato una dose di schiaffoni da Antonella Martini, primadonna della Roma by night.

ecc... ecc...


All'interno di AMUN AG fra le figure chiave Silvia Carmen Spitaleri, alias Blackrock Commodities AG...
va beh...


Tornando all'argomento principale io come elicottero... andrei, ora come ora, anche su qualcosa Made in USA, un Rogers o un Robinson...


EDIT: puntiamo alto, when Rogers ?  

Credo si riferiscano alle stablecoins

Edit: Si, deve esistere almeno un mercato di scambio con fiat. Non saranno listate quindi coin che hanno mercati di scambio solo con altre crypto

D'accordo con te, però qui si sono sempre attesi gli ETF come il modo facile per far "investire" in cripto anche quelli che hanno paura di sbagliare se le comperassero direttamente, quindi accogliamo senz'altro positivamente questa iniziativa   

Leggendo le varie condizioni di acquisto non posso che condividere le scelte. Un paio però non le capisco:


perché non investire in monete anonime ? per la difficoltà di dimostrarne il possesso? se fosse questo il motivo non basterebbe passare da uno SC ?  (la faccio facile    ) oppure che ne so pubblicare le contabili di acquisto/vendita solo per quella cripto rendendole in qualche modo verificabili ?
O il motivo è più che altro legato alla fiscalità Svizzera? (che magari - ignoranza mia - non considera legali le cripto anonime?)



Qui forse sono io a non aver capito: deve per forza esistere su qualche exchange una coppia della cripto verso fiat ? mi sembrerebbe un vincolo parecchio forte questo, no ?
O forse ho inteso male la condizione ?

Il criterio "market cap non sotto 1 miliardo di dollari negli ultimi 30 giorni", fra poco equivarrà al criterio "considero solo le prime 7 coin" (se si continua a scendere).

Sul punto 1 non posso che essere d'accordo infatti la notiziona per me è più per la novità inattesa che per la notizia in se per sè visto che io un ETF su criptovalute non lo userò mai (con dentro bcash abc poi  ).

Leggendo meglio comunque : le prime 3 coin per market cap saranno sempre incluse, mentre le altre due saranno scelte dal gestore tra la 4 e la 7 del ranking. Mensilmente non ci sarà un aggiustamento del paniere nel senso che alcune coin entrano e altre escono, ma ci sarà un aggiustamento dei pesi delle coin del gruppo sulla base delle variazioni interne di market cap.

Nessuna coin potrà inoltre pesare più del 50% del totale.

Cercheranno credo di modificare la composizione delle coin il meno possibile anche se come detto se una scivola sotto la 7a posizione andrebbe per forza delistata.

Già una scelta l'hanno fatta perchè hanno incluso Litecoin che al momento è la 7a coin visto che è preceduta da EOS e Stellar, che non sono però incluse.

Inoltre non potranno mai far parte del gruppo nè le stablecoin (per ovvi motivi) nel le privatecoin (niente Dash, Monero e Zcash... quindi) :

The index does not include crypto assets that:
• are tied to a fiat currency or a commodity such as gold or diamonds.
• are ongoing ICOs,
• have been newly created in the last twelve months, other than forks of existing assets (see further
details on our fork policy),
• are designed to be anonymous or private,
• do not trade on an eligible exchange,
• trade less than thirty-three percent of three-month circulating supply,
• trade < $25M of daily volume over past thirty days,
• have market cap below $1 billion over past thirty days,
• are not accepted as underlying assets by the Switzerland legal and regulatory bodies,
• are not accepted by the Swiss Stock Exchange (SIX) as an underlying,
• are without a reliable multi-signature hardware wallet solution,
• do not trade against a common fiat currency, i.e. USD or EUR,
• do not publish transparently (english website).

Condivido l’entusiasmo. La Svizzera si ripropone come la nazione leader nello sviluppo finanziario delle crittovalute (Malta forse ha un assetto legislativo ancora più favorevole, ma manca tutta l’infrastruttura finanziaria sottostante).
Rimangono però due problemi per me fondamentali in questo tipo di prodotti:
1. Acquistando un ETF sarai sempre un cittadino di serie B nel mondo delle crittovalute (“Not your keys, not your bitcoins”, o “not your digital currencies” in questo caso). Se voglio comprarmi le 5 top critto preferisco farlo da solo, ma capisco che non tutti possano essere nella mia condizione di privilegio (per semplici questioni regolamentari, si chiaro).
2. Più seriamente ragionando per market cap si vanno a comprare i coin quando sono in fase di pump e vendere quando sono in fase di dump... alla faccia del ticker HODL5, qui compri quando una sale nelle top 5 e la vendi quando esce.... mah.

Notiziona dalla Svizzera, Amun AG una startup in ambito crypto, ha ricevuto da SIX (la Borsa di Zurigo, la principale borsa elvetica) l'ok per il lancio la prossima settimana di un ETP/ETF regolamentato agganciato alle prime cinque cripto per market cap.

Il fondo al momento sarà composto da Bitcoin al 48%, Ripple al 29% Ethereum al 16,39%, Bcash versione ABC al 3,74% e Litecoin al 2,74% permettendo quindi di investire sul "mercato" e non sulle singole coin anche se, stando quanto sostiene Amun, sarà successivamente introdotto anche l'acquisto singolo.

Ogni mese il paniere sarà riallocato in relazione alle variazioni di market cap in modo da mantenere sempre le prime cinque cripto del ranking

Parte più interessante:

When you buy the stock, market makers buy the equivalent amount of cryptos – according to the distribution – and send it to a custodian for safe keeping.

Il fondo quindi non sarà un mero veicolo speculativo ma si occuperà dell'acquisto e custodia delle criptovalute sottostanti, anticipando di fatto quello che Van Eck vuole fare in USA.

Il ticker è meraviglioso: HODL5  

https://www.mvis-indices.com/indices/digital-assets/amun-crypto-basket/components
https://www.trustnodes.com/2018/11/17/switzerland-green-lights-worlds-first-crypto-etf-to-be-listed-next-week

Ho già scritto su questo thread  di come l'andamento del prezzo di bitcoin nel 2018 (ma anche prima) segua quasi alla lettera uno dei più famosi schemi dell'analisi tecnica classica: quella delle fasi di accumulazione-distribuzione di Wyckoff



In questo caso la recente rottura del supporto a 5700$ potrebbe rientrare perfettamente nello schema suddetto, indicato nel grafico dal "flash crash" noto con il termine spring (rottura). Nell'analisi di Wyckoff tale caduta del prezzo è appunto "flash" cioè viene immediatamente ricomposta e anzi è il segnale dell'avvio della nuova fase di mark-up (crescita) del prezzo

Chi c'era forse ricorderà che nell'agosto del 2015, subito prima del mega bull run durato ben quasi 2 anni e mezzo, ci fu un crollo improvviso , che dette il "la" alla lunghissima fase di  crescita dei prezzi (inizialmente timida e poi sempre più dirompente)

Non credo che questo sarà il caso, ed anzi penso che dobbiamo scendere ancora, ma è comunque un'opzione da valutare.

Un ritorno veloce sopra 6000  è piuttosto improbabile, ma sarebbe uno straordinario segnale bullish.

Di sicuro ci sarà un rimbalzo nei prossimi giorno perchè un RSI sul giornaliero a 20 non è sostenibile in assenza di catastrofi e non si è mai vista nella storia. La chiave sarà capire se questo rimbalzo ci riporterà sopra il vecchio supporto o sarà solo il classico salto del felino morto.

quoto, condivido e sottoscrivo.
anzi aggiungo: e compro!

Mio umile parere: oltre a i tanti bitcoins che hanno, le balene puntano a comprarne altri a molto meno ...

Sono d'accordo però permettimi la facile battuta: quindi perché si scende ?