Topic: Bitcoin ve Vergi - page 7. (Read 50244 times)

Peki demezler mi bu para kaynağı belirsiz para diye?

Şahısım internetten şu kadar para kazandım, vergisini ödemek istiyorum diyin.
Onlar size yol gösterecektir. 
Siz yeter ki devlete vergi vermek isteyin onlar her türlü kabul eder parayı

Gerçekten de bu şekilde ödeyebilir miyiz? Ödeyebilirsek ben razıyım bu şekilde ödemeye. Peki fatura düzenlememi istemez mi vergi dairesi? Mesela ayda 2000-4000 arası kazansam ve defterdarlığa  gidip ben madencilik yapıyorum işte aylık kazancım bu aralıkta bunun vergisini ödemek istiyorum desem onlara bu şekilde kabullenirler mi ? Yoksa hop dur bakalım hani fatura veya makbuz biz sana nasıl vergilendirme yapalım şimdi derler mi?

Millet nasıl para kazanıyorsa meseleye, derde bak, Allah daha çok versin 

Bence de sorun olmaz ya fazla kafaya takmışsınız, mafya mısınız arkadaş devlet çöksün 

Ben sorun olacağını sanmıyorum ama eğer oluyorsa bu işin de birçok çözüm yolu var. Paraları farklı ülkelerde farklı hesaplarda tutabilirsin. Çok yüksek mevlana için İsviçre de veya Kıbrıs gibi yerlerde offshore olarak. Birçok seçenek mevcut ve bu seçenekler illegal değil.

Bence rahat ol keyfine bak. Neden derde girsin basın. Paranin hepsini senden isteyecek degiller ya. En fazla vergisini isterler sende cikarir odersin
Baraj su yol olarak geri doner sana ne olacak

https://postimg.org/image/sd8rpmk2l/

Bu kadar da çok kasmaya gerek yok, memleket zaten yurtdışından gelen sıcak parayla dönüyor. Parayı herhangi bir yurtdışındaki bankadan çekip ülkeye getirebilirsiniz.

Yurtdışından yüklü miktar nakit ile yurda giriş yapmak oldukça riskli olabilir. Sanırım geçen yıl, nereden-nasıl geldiği sorulmaksızın her türlü yabancı parayı kabul eden bir düzenleme kabul etmişlerdi. Hala geçerli mi bilmiyorum. Ayrıca o düzenleme sadece banka transferleri - swift için geçerli de olabilir.

Açıkçası aradığımız soruların net bir cevabı yok.

Arkadaşlar belki bu yolla vergilendirme sorunu çözülebilir diye düşünüyorum. Aranızda var mı bu şekilde yapan varsa lütfen söyleyebilirmi. Mesela madencilik yaptık ve bu ay atıyorum 2000 TL lik etheriumu yabancı borsada bitcoine çevirdik. Daha sonra Yerli borsalara yani ( btctürk koinim.com vb ) borsalara TL olarak 2000 TL lik bitcoini çevirdik ve banka hesabımıza attık. Bu işlemden sonra atıyorum koinim.com'a eposta yoluyla bitcoini sizin aracılığınızla TL ye çevirerek banka hesabıma yatırdım. Ancak vergi dairesi bu parayı ne şekilde elde ettiğini sorarsa benden fatura isteyebilir. Bu durumda bana fatura düzenleyebilir misiniz desem düzenleyip eposta yoluyla gönderirler mi? Bir de koinim.com fatura düzenlediler diyelim bu faturayı vergi dairesi geçerli sayar mı? Bu konuyu mümkünse mali müşavir varsa cevaplayabilir mi?

Zaten herşeyden vergi kesiyorlar bunun vergisini yedirtmem kimseye . O kadar param olsa yurt dışına çıkar orada yerdim zaten. 

 Zaten problem bitcoinin olması değil, problem onu Türk Lirasına çevirdiğin zaman karşılaşabileceğin.

 Ben açıkcası 25 bin tl barajını aşalı bu sene baya oldu, bir müddettir çekmiyordum bitcoin olarak duruyordu sırf sıkıntı yaşamamak adına. Dün "nerede buldun yasası" olmadığını burada öğrendim, bir 30k daha çektim, bakalım başımız derde girecek mi

Vallahi vergisini dusunecek kadar bitcoinim olsa bulurdum bir yolunu heralde. Millet aleni sekilde kayitli islemlerden vergi kacirmayi basarabiliyorken blockchain teknolojisinin verdigi anonimligin rahatligiyla halen vergi konusunu problem olarak gorenlere sasirmamak elde degil.

Bu konudaki telaş aslında çok gülünç. Yeterli birikiminiz varsa Avrupa'nın herhangi bir bankasında siz kahve veya çay içerken işlemi sizin adınıza hallederler. Size sadece Türkiye'de istediğiniz bankaya transfer etmek kalır.

O kadar güzel kitabını uydurulur ki Vergi sonuçta verenden alınır, çok astronomik bir rakam kaldırmadıktan sonra kimse gelipte sana birşey sormaz Türkiye'de. Kitabına uygun birşekilde paranı her türlü çekersin. Zaten çok para kazandıktan sonra vergisinide versinler bir zahmet, aç gözlülük yapıp eldekinden de olmaya gerek yok.

burda sanırım yurt dışına gidip paraları ordaki banka hesaplarına aldıktan sonra türkiyeye gitirme yönetimini kast etmiş olay zaten fiziksel paraya çevirme yöneti btc sokmak değil biz fiziksel para haline geldiğinde nasıl bir yol izlenicek onu çözümlemeye çalışıyoruz zaten. yoksa sonsuza kadar btc  durması çok işimizi görmez.

Türk borsalarında para bozduranlar ülkeye para sokmuş oluyor mu? Bence olmuyorlar. Yurt dışından dolar satıp türk banka hesabına dönersek para bozdurmuş oluruz çünkü türk borsalarında btc - tl arasında sen ben gibi insanlar arasında el değiştiriyor. Bir de her zaman incelemek okumakta fayda var bugün sorun etmezler geçmişe dönük hesap kitap yaparlar, ankaraya gidersin otel dikersin maliyeciler gelir kapına nereden geldi bu otelin parası diye

Türkiye'de nerden buldun yasası yok diye biliyorum. Yeterki ülkeye para sokun, şuan için ekonomiye fayda bile sağlar. Kimsenin birşey soracağını sanmıyorum.

Paylaşım için teşekkürler hocam ama benim görüşüme göre gümrük mevzuatı bizi çok ilgilendirmiyor. Gümrük mevzuatı fiziksel para birimlerinin yurt dışına giriş-çıkışı ile ilgili hükümler içeriyor ama bizim durumumuzda fiziksel bir transfer yok. Dolayısı ile gümrük mevzuatı kapsamında herhangi bir hüküm aramak mantıksız.

hocam paylaşım için teşekkür ederim oldukça basit ve anlaşılır olmuş . bana göre de oluşacak bir durumda mahkemeye vermemiz durumunda yasadan kaynaklanan muallaktan mahkeme bizi haklı
bulacaktır. ya en kötü ihtimalle yüzde 15 gelir vergi ödenmesine hükmedecektir ki buda oldukça düşük bir olasılık bana göre.

birde şöyle bir durum var bende bilgi için ekleyeyim yeni araştırdım.

III. GÜMRÜK MEVZUATI

Gümrük Ve Ticaret Bakanlığı, Gümrükler Muhafaza Genel Müdürlüğü’nün 15/04/2015 Tarih ve 2015/1 Sayılı Genelgesi ile gümrüklerde nakit giriş ve çıkışların kontrolünün usul ve esasları aşağıdaki şekilde sıralanmıştır.

A. Yurt İçine Nakit Girişi

1) Türkiye’de ve yurt dışında yerleşik gerçek kişilerin, kişisel sermaye hareketlerine ilişkin yurtdışından yapacakları transferler ile yurtdışından temin ettikleri kredileri bankalar aracılığıyla getirmeleri serbesttir.

2) Yurda girişte aksine bilgi ve belge olmaması durumunda, kişilerin taşıdıkları nakdin kaynağına ilişkin gümrük idaresine yaptıkları beyan esastır.

3) Mal ve hizmet ihracat bedeli, transit ticarete ilişkin kazançlar, yabancı sermaye bedeli veya diğer kaynaklardan temin edilen nakdin gümrük giriş noktalarından yurda getirilmesi serbesttir. Bu nakdin beyan edilmesi zorunlu değildir ve yolcular beyana zorlanamaz. Talep etmeleri halinde, yolcuların getirdikleri bu nakdi “Nakit Beyan Formu” ile gümrük idaresine beyan etmeleri mümkündür.

4) Nakit Beyan Formları elektronik ortamda, beyanın uygunluğu sağlandıktan sonra, gümrük görevlisi tarafından doldurulur. Sistemde doldurulduktan sonra üç nüsha olarak yazdırılır ve ilgili gümrük personeli ile beyanda bulunan tarafından her bir nüshası imzalanır. Nüshaların ikisi idarede saklanır, üçüncüsü ise yükümlüye verilir.

5) İhracat karşılığı getirilen dövizlerle ilgili Nakit Beyan Formlarının doğruluğuna ilişkin bankalar tarafından yapılabilecek talepler gecikmeksizin karşılanır.

6) Gümrük idaresince, giriş yapan yolcunun beraberindeki nakdin kaynağının beyan edilmesinin istendiği durumlarda, beyan doğru yapılmak zorundadır. Yolcu tarafından yapılan beyanın doğru olup olmadığı gümrük idaresince gerçekleştirilecek kontrol suretiyle tespit edilecektir.

7) Nakit Açıklama Tutanakları, elektronik ortamda, nakit zilyedinin sözlü beyanı ve gümrük personelinin tespitlerine istinaden doldurulur ve dört nüsha olarak yazdırılır. Söz konusu tutanaklar en az bir gümrük personeli ile beyanda bulunan kişi tarafından imzalanır. Talep edilmesi halinde bir nüshası ilgilisine verilir.

8 ) Açıklamanın doğru yapılmadığının tespiti halinde, tutanak en az iki memur tarafından imzalanarak Mali Suçları Araştırma Kurulu Başkanlığı’na (MASAK) bildirilir.

9) 5549 sayılı Suç Gelirlerinin Aklanmasının Önlenmesi Hakkında Kanuna istinaden istenilen açıklamanın eksik yapıldığının veya hiç yapılmadığının anlaşılması halinde, 2.500 TL’yi aşan farklar için aynı Kanunun 16 ncı maddesi gereğince gümrük idaresi tarafından, açıklanmayan miktarın %10’u tutarında idari para cezası kesilir ve söz konusu nakit muhafaza altına alınır.

burdaki altını çizili yerlerde olay çok kişi tarafından eleştirilmiş olsada yükümler yürürlükte bildiğim kadarıyla aski bir şey bulamadım.

Ben mali müşavirim. Bitcoin'in vergisel açıklamasını yapmak gerçekten zor, çünkü kripto paralar ile ilgili gerek vergi kanunlarında gerekse kambiyo (yabancı para) mevzuatında herhangi bir hüküm bulunmuyor.

Gelir Vergisi Kanunun'da gelir türleri açık bir şekilde tanımlanmıştır. Vergi hukuku ile ilgili üniversitede ders almış olanlar hatırlayacaktır:

   - Ticari kazançlar
   - Zirai kazançlar
   - Ücretler
   - Serbest meslek kazançları
   - Gayrimenkul sermaye iratları
   - Menkul sermaye iratları
   - Diğer kazanç ve iratlar

Burada yer alan 7. madde yani, "diğer ve kazanç ve iratlar",  Değer Artışı Kazançları ve Arızi Kazançlardan oluşmaktadır. Forumda daha önce de yazmıştım; şahsi görüşüme göre bitcoin'den elde edilen gelirler değer artış kazancı olarak değerlendirilebilir. Ancak gelir vergisi kanununda hangi kazanç türlerinin değer artış kazancı olarak tanımlanacağı da açıklanmıştır. Tabi ki 50 yıllık kanunumuzda kripto paralar ile ilgili herhangi bir açıklama yoktur. G.V.K.'nın 80. maddesinin 1. bendinde, bizi kısmen ilgilendiren söyle bir hüküm bulunmaktadır:

"1- İvazsız olarak iktisap edilenler ile tam mükellef kurumlara ait olan ve iki yıldan fazla süreyle elde tutulan hisse senetleri hariç, menkul kıymetlerin veya diğer sermaye piyasası araçlarının elden çıkarılmasından sağlanan kazançlar, değer artış kazancıdır."

Değer artış kazancı kısaca, elde edilen bir şeyin zaman içerisinde değer kazanması ve sahibine gelir sağlaması olarak nitelendirilebilir. Yukarıdaki bentte yer alan gelir unsuru dışında, gayri menkullerin alım satımından elde edilen kârlar da değer artış kazancı olarak tanımlanmaktadır (Ticari olarak emlakçılık yapanların kazançları ticari kazançtır. Burada kastedilen, yatırım amaçlı gayrimenkul alıp, satanlardır). Örneğin 2016 yılında 100.000 TL'den aldığımız bir daireyi 2017 yılında 150.000 TL'den satarsak, bazı istisnaları düştükten sonra (2017 yılı için 11.000 TL) yaklaşık olarak 39.000 TL civarında bir gelir beyanı vermemiz gerekmektedir. 39.000 TL'lik değer artış kazancı, eğer başka gelir unsurlarımız da varsa standart gelir vergisi tarifesi üzerinden vergilendirilir. Bu arada değer artış kazançlarında, beş (5) yıllık süre uygulaması mevcuttur. 2011 yılında alınan 100.000 TL'lik daire 2017 yılında 200.000 TL'ye satıldığında, değer artış kazancı söz konusu olmaz. Gelir olarak da beyan edilmez.

Şunu hatırlatmak isterim, BTC'nin değer artış kazancı olarak nitelendirebileceği fikri tamamen kişisel görüşümdür. Normal şartlarda ancak banka transferlerine bakılarak, bir kişinin bitcoin üzerinden kazanç sağladığı tespit edilebilir. Bir kişinin banka hesaplarında yüksek hareketlilik varsa ve ilgili kişi vergi dairesi tarafından çağrılarak izahat vermesi istenirse, nasıl bir açıklama yapacağı kendine kalmıştır. Bitcoin'den bahsedebilir, ya da farklı bir açıklamada bulunarak izah edebilir. Buna karşılık vergi müfettişlerinin nasıl bir yol izleyeceği tamamen muallaktır. Bence yüksek miktarlarda banka hareketliliği olmadığı müddetçe, vergi dairesinin bu yöndeki kazançlarımızı tespit etmesi neredeyse imkansızdır. Tespit ettikleri takdirde nasıl bir yöntem kullanacakları zaten kanunlarımız kapsamında da net değildir.