Topic: BitcoinXT : Η απόπειρα δημιουργίας fork στο Bitcoin ξεκίνησε - page 4. (Read 24415 times)

πάντως αυτό που αναφέρει το πρόσφατο email του satoshi ότι πρέπει να βρεθεί λύση ώστε περισσότεροι να τρέχουν node χωρίς να στηριζόμαστε στον αλτρουισμό των άλλων είναι πολύ σωστό. Δεν ξέρω πως γίνετε τεχνικά να το κάνουν αλλά ένα κέρδος από τα fee η κάτι αντίστοιχο θα ήταν η καλύτερη λύση να δημιουργηθούν περισσότερα node.

Συναλλαγες ισα-ισα που πιανουν χωρο στο blockchain.


Αν θες να κανεις 30 εμβασματα απο 1$ καθε μερα σε 100 φιλανθρωπικες οργανωσεις, μπορεις ή τα fees θα σου βγουν πολυ περισσοτερο απο το donation? Και αυτο σε centralized τραπεζικα ιδρυματα τα οποια δεν εχουν public ledger και αρα μπορουν να κανουν πολυ καλυτερο scaling.

Η διαφορα του spamming των transaction με το spamming των email, ειναι οτι το email spam το σβηνεις, ενω αυτο μενει στο blockchain ως σαβουρα που πρεπει να τη κατεβαζει και ο επομενος... ειδικα για συναλλαγες με κατι satoshi κτλ.

Αν εισαι διατεθειμενος να πληρωνεις τα fees, παντα θα μπορεις να κανεις οτι συναλλαγες θελεις.

Το νοημα ειναι να μη γεμιζει σαβουρα το blockchain, με χαμηλο κοστος για τον spammer/attacker, γιατι αυτο αποτελει εμμεσο κενο ασφαλειας. Ενα υπερδιογκωμενο blockchain καθισταται ενα αχρηστο blockchain οσον αφορα την αποτελεσματικη διανομη του και κατεβασμα του απο ολους, και αρα η αποκεντρωμενη φυση του bitcoin αναιρειται υπερ πιο centralized λυσεων.

Καλησπέρα σε όλους και στην ωραία κοινότητα του Bitcoin!

Έχω να κάνω κάποιες παρατηρήσεις:

1) Γιατί είναι "βίαιο" αυτό το Fork; Το bitcoin core είναι ένα απόλυτα δημοκρατικό και open source λογισμικό. Ο οποιοσδήποτε μπορεί να προτείνει κάτι και να κάνει Fork τον κώδικα, δημιουργώντας κάτι καινούργιο. Είναι θέμα της κοινότητας να μην το χρησιμοποιήσει. Δεν έχει νόημα να λέμε ότι κακώς έκαναν κάτι τέτοιο. Μια πρόταση έκαναν. Αν πάνω από το 75% το χρησιμοποιήσει, τότε η κοινότητα είναι αυτή που από μόνη της θα το αποδεχτει. Στο open source δεν υπάρχει η έννοια "μην το κάνεις" ή "δεν είναι σωστό".

2) Το μήνυμα του Satoshi είναι σίγουρα ψεύτικο. Χωρίς PGP και με χακαρισμένο (ίσως) το emai του, είναι σίγουρο ότι κάτι δεν πάει καλά. Αναφέρει συγκεκριμένα τους "κακούς" developers του Fork αλλά και το ότι θα θεωρήσει το Bitcoin project "failed". Αυτός δεν είναι ο Δημοκράτης Satoshi που όλοι ξέρουν από τα προηγούμενα email του. Άσε που δεν είναι δικό του project. Μήπως ο ίδιος αυτόματα αναιρεί αυτά που πιστεύει; Ο κώδικας του bitcoin είναι εκεί έξω ελεύθερος. Δεν ανοίκει σε κανέναν συγκεκριμένα.

cheers.-

Γράφω κάποια πράγματα για το https://www.blocktrail.com/BTC το οποίο πολλοί
κοιτάνε για να πάρουν μια ιδέα για το τι στηρίζουν τα pools.

Η στήλη "BIP101" είναι η στήλη που γίνεται η πραγματική "ψηφοφορία" για να
ενεργοποιηθεί το fork που θα υποστηρίζει blocks μέχρι τα 8mb. Είναι blocks που
έχουν γίνει mine με το version number του BIP101 (0x20000007).
Αυτή τη στιγμή το μόνο pool που παράγει τέτοια blocks είναι το Slush που γενικά
παράγει το 5-6% των συνολικών blocks.

Η διπλανή στήλη "Coinbase Blocksize Vote" είναι μια άτυπη "ψηφοφορία" που γίνεται
με το να κάνει (αν θέλει) το κάθε pool encode ένα μήνυμα.
Παράδειγμα το block 371580 που έκανε mine το F2Pool περιείχε το μήνυμα:
/BIP100/Mined by chew όπως μπορείτε να δείτε εδώ:
https://www.blocktrail.com/BTC/tx/70fe271eb6ba9e98b5a666bb06f6868ac4561480df3d53c044dca007cd96dfc2

Από ότι φαίνεται σ αυτή την άτυπη ψηφοφορία συμμετέχουν κάποια pools βάζοντας
ένα από τα δύο μηνύματα είτε "/BIP100/" είτε "/BV8000000/" που το blocktrail το μεταφράζει
και του βάζει tag 8mb στην στήλη "Coinbase Blocksize Vote".

Αυτή τη στιγμή το BIP100 φαίνεται να το υποστηρίζουν τα κινέζικα pools: F2pool και
ίσως το BTCChina και 1-2 ακόμα πολύ μικρά. Το F2pool και το BTCChina μαζί είναι γύρω στο
30% της συνολικής ισχύς αλλά είπα ίσως για το BTCChina γιατί αν δείτε τα τελευταία του blocks
περιείχε το μήνυμα BIP100 για 4 blocks και μετά σταμάτησε...

Τα 8mb blocks φαίνεται από τα μεγάλα pools να υποστηρίζουν το AntPool, το BW, (που όμως
είναι Κινέζικα), KNCMiner και 21 inc. τα οποία μαζί είναι γύρω στο 30-35%

Τί σημαίνει όμως "υποστηρίζω τα 8mb"; Δεν υπάρχει πρόταση για απλή, one time αύξηση
του block limit στα 8mb (εκτός από κάποιους Κινέζους pool operators οι οποίοι από ότι
φαίνεται προτιμούν ούτως ή άλλως το BIP100) οπότε δεν μπορούμε να πούμε με σιγουριά.
Για κάποιους όπως για το KNCMiner βέβαια είμαστε σίγουροι ότι "8mb"=BIP101 αφού συμμετείχε
στην κοινή ανακοίνωση των 8!

Τρία ακόμα πράγματα.
1. To BIP100 που υποστηρίζουν οι Κινέζοι δεν είναι ακόμα ολοκληρωμένο ούτε στη
θεωρία και από ότι φαίνεται έχει αρκετά πράγματα που πρέπει να φτιαχτουν για να
γίνει σοβαρή πρόταση μετά να γίνει κώδικας και να υποστηριχθεί από κάποιο client.
2. Οι Κινέζοι είναι επιφυλακτικοί με το BIP101 του Gavin σκεφτόμενοι το σήμερα και
την τσέπη τους και όχι μακροπρόθεσμα το μέλλον του Bitcoin. Αυτό που φοβούνται με
τα μεγαλύτερα blocks είναι η υποδομή του internet στην Κίνα και όλοι οι περιορισμοί
με το Great Firewall κτλ.
3. Το cgminer έχει ένα θέμα με το BIP101 του Gavin. Όταν φτιαχτεί θα δούμε αν και
άλλα pools θα αρχίσουν επίσημα να φτιάχνουν blocks με το σχετικό version number.

συνεχεια ακουω για σπαμ και σπαμ. ομως τι ειναι πραγματικα το σπαμ?
 αν θελω καθημερινα να στελνω απο 1$ (σε btc) σε 100 φιλανθρωπικες οργανωσεις θεωρουμαι σπαμερ?
και γιατι?
επισης αν ειμαι διατεθημενος να πληρωνω τα fees γιατι να μην μπορω να κανω οτι συναλλαγες θελω?

Βασικα το συγκεκριμενο ερωτημα το εθεσα τωρα, δε το εχω ξαναθεσει: Το patch για το 1mb υπαρχει για να καλυψει το spam attack vector. Αν αρθει προς τα πανω, με ποιο τροπο καλυπτεται το συγκεκριμενο attack vector. Η ερωτηση ειναι αν στα χρονια που μεσολαβησαν, υπαρχει καποια τεραστια προοδος που αλλαξε τα δεδομενα? Η απαντηση ειναι οχι. Εφοσον δεν εχουν βρει καποιο patch που να αποτρεπει το spam attack, τοτε δινουν το πρασινο φως για να σπαμαριστει το blockchain κατι που -σαφεστατα- δεν ηταν στα σχεδια του satoshi. Ο satoshi μπορει να ηθελε να κανει scale, αλλα οταν του εδειξαν το attack vector ειπε οκ, 1mb τοτε και βλεπουμε πως θα παει.

Οπως ειπα και σε αλλο θρεντ στ'αγγλικα, δε γινεται να αφησεις ανοιχτο ενα attack vector με το οποιο καποιοι καλοθελητες θα ειναι προθυμοι να πληρωνουν μερικες χιλιαδες δολαρια τη μερα για να αχρηστευσουν το blockchain με σαβουρα. Εδω προκειται για multi-billion project.

παιδιά νομίζω ότι όλοι μας έχουμε γράψει την άποψη μας γιατι τι θεωρούμε εμείς καλό σε αυτή την διαμάχη. Η ουσιά είναι ότι τώρα στις 13 Σεπτεμβρίου θα γίνει ένα πραγματικό workshop για να δούνε αν αυτό είναι τεχνικά  εφικτό και αν δεν δημιουργεί προβλήματα. Το ίδιο θα κάνουν από τι λένε και τα mining pool που προτείνουν το BIP100. O μόνος που πάει να κάνει αναβάθμιση χωρίς να έχει κάνει ένα οποιιοδήποτε test για να δει τι θα συμβεί είναι ο Gavin

Σου έχω απαντήσει σε αυτά. Αν δεν σε κάλυψα τότε, φαντάζομαι
δεν θα σε καλύψω και με το να τα επαναλάβω 

Αμεση κι'ολας Με 0.4mb blocks οπου μεγαλο κομματι απ'τα 0.4mb/block που τρωμε τωρα ειναι spam + dust.

Να σε ρωτησω κατι, οι devs (μαζι και ο Satoshi που ειπε ναι) ηταν ηλιθιοι που ειπαν να βαλουν το 1mb limit? Αυτο μπηκε για να αποτρεψει το spamming, αλλα εκτοτε λυση για να επεκταθει το block χωρις αυτο να σπαμαρεται, δεν εχει βρεθει.

Πως θα γινει αρση του οριου αφου δεν εχει βρεθει η λυση για το προβλημα για το οποιο το 1mb limit βρισκεται στη θεση του;

Το να πεις απλα, οκ το παμε στα 8, δε λεει κατι. Θα ξαναεχεις το ιδιο προβλημα που ειχες πριν τον περιορισμο του 1mb, εκτος και αν βρεις τροπο να περιορισεις το spam. Αυτος ο τροπος δεν υπαρχει.

Ο εμμεσος τροπος ειναι η πραγματικη χρηση του bitcoin να "συναγωνιζεται" και να εκτοπιζει το spam μεσω των fees. Και αυτο δεν ειναι καλη λυση, αλλα ειναι καλυτερη απ'το να μπορει καποιος να βγαλει DOA το XT με ενα spam attack που θα το κανει bloat to infinity.

Πάντως στο block πάντα θα κρατάω τις αποστάσεις σε ότι και να συμβεί και θα προσπαθώ να αποτυπώσω την κατάσταση ακριβώς όπως έχει.

H συζήτηση για την αύξηση της χωρητικότητας των Bitcoin Block συνεχίζεται με αμείωτη ένταση

http://www.bitcoin-gr.org/?p=2973

αν το δείτε έτσι συγκεντρωμένο το θέμα νομίζω ότι έχουμε μια πολυδιάσπαση αλλά στο βάθος χρόνου νομίζω θα έχουμε μια σύγκληση των απόψεων. Νομίζω ότι πλέον όλοι εκτός τους Gavin έχουν παραδεχθεί ότι μονομερείς ενέργειες είναι μια μλκ και μισή, μετά όλοι συμφωνούν ότι ότι περάσει πρέπει να μπει στον υπάρχον core κώδικα και τέλος όλοι συμφωνούν ότι χρειάζεται αύξηση αλλά κανείς δεν έχει καταλήξει στο πόσο ασφαλής θα είναι αυτή η αύξηση.
Νομίζω ότι οι σημαντικότερες αποφάσεις θα ληφθούν μετά το συνέδριο workshop που θα γίνει για το θέμα στις 12-13 Σεπτεμβρίου.

https://scalingbitcoin.org/montreal2015/#workshop

αλλοι θα το δουν σαν μια κινηση για να γινει επιτελους κατι και οτι η πολυ δημοκρατια βλαπτει και αλλα τετοια
και μπορει να ειναι και ετσι

μόνο από το ύφος σου καταλαβαίνεις ποιος είναι το troll εδώ πέρα. Κανείς δεν είπε ούτε η core developer ότι δεν χρειάζεται αύξηση του μεγέθους των Block ούτε καν το email του φημολογουμενη satoshi δεν είπε κάτι τέτοιο. Η πρακτική ενόχλησε και αυτή η βίαια προσαρμογή που πρότεινε ο Gavin που πάει να την εφαρμόσει χωρίς κανέναν έλεγχο για τις συνέπειες στην σταθερότητα του συστήματος.
Γιαυτό η πρόταση του BIP100 φαίνεται και η ποιο λογική.
Πάντως μην ξεχνάμε και το συνέδριο που έχει προγραμματιστεί για τις 20 Σεπτέμβρη που νομίζω εκεί θα ληφθούν και οι τελικές αποφάσεις. Πάντως όποια και να είναι η λύση για την επόμενη μέρα αυτός που έχει χάσει τα περισσότερα ιδίως σε υπόληψη είναι ο Gavin. Επιμένω να λέω ότι είναι μια epic fail κίνηση από μέρος του.

αναρωτιεμαι τωρα μηπως το θετικο προσημο στις συνναλαγες των κρυπτος συναδει με την ανακαμψη των χρηματαγορων παγκοσμιως.
αυτο θα σημαινει οτι τα κρυπτος εχουν μπει πλεον για τα καλα στο παιχνιδι των κερδοσκοπων και μηπως ακομα και ο Gavin και οι αλλοι
ειναι πολυ πολυ μικροι για να το ταρακουνανε

Κάνω μια περίληψη της κατάστασης.

Είναι πλέον φανερό ότι όλοι εκτός από τους παρακμιακούς developers
του Core και τα πληρωμένα trolls έχουν συμφωνήσει ότι χρειάζεται
άμεση αύξηση του limit των blocks ώστε να συνεχίσει το Βitcoin
να είναι αυτό που ήταν δηλαδή ένα δίκτυο συναλλαγών.

Οι μεγαλύτερες επιχειρήσεις και η πλειοψηφία των χρηστών (προσωπική
υποκειμενική αποψη αυτό) έχουν συμφωνήσει με την πιο επιθετική πρόταση
από όλες το BIP101 του Gavin που ξεκινά από τα 8mb
και περιλαμβάνει διπλασιασμό του ορίου κάθε δύο χρόνια με γραμμική αύξηση
και είναι ενσωμετωμένο στο BitcoinXT. (Αν και κάποιος μπορεί να βάλει το
patch στο Core, αν διαφωνεί με τις άλλες αλλαγές που περιλαμβάνει το XT).

Οι miners από την άλλη και κυρίως οι Κινέζοι που είναι υπεύθυνοι για το μεγαλύτερο
ποσοστό του hashing power, συμφωνούν μεν στην άμεση αύξηση του limit αλλά
πιο συντηρητικά μέσω του BIP100 του Jeff Garzik που εμπεριέχει ένα soft cap το
οποίο ψηφίζουν και αυξάνουν περιοδικά οι miners, με hard limit τα 32mb.

Γενικά υπάρχουν πάρα πολλές προτάσεις όπως άλλη μια αξιοσημείωτη αυτή εδώ
BIP του sipa που μοιάζει με του Gavin αλλά επίσης είναι πολύ πιο συντηρητική.

Το BIP100 του Garzik παρά το ότι πλέον υποστηρίζεται ανοιχτά από μεγάλη
μερίδα των pools δεν υποστηρίζεται απο κάποιο client. Οι developers του client
Bitcoin Core επιμένουν μέχρι και αυτή την στιγμή ότι δεν χρειάζεται αύξηση στο limit
και είναι απασχολημένοι με τις εταιρείες τους και με το να βρίζουν τον Gavin για τον
οποίο διαδίδουν φήμες ότι είναι ο αντίχριστος.

Με λίγα λόγια έχουμε μια πολύ ενδιαφέρουσα κατάσταση με την community υπέρ μιας
λύσης και μεγάλης (κατα πάσα πιθανότητα της μεγαλύτερης) μερίδας των miners υπέρ
μιας διαφορετικής (αν και στην ίδια κατεύθυνση). Ο τρόπος που θα λυθεί νομίζω θα μας
διδάξει αρκετά για το μέλλον του Bitcoin.

Τα trolls επειδή είναι πλέον απομωνομένα και δεν τους παίρνει κανείς στα σοβαρά βλέπω
ότι αρχίζουν σιγά σιγά να στοιχίζονται πίσω απο το BIP100 στη λογική του ότι να ναι αρκεί
να μην είναι του Gavin   . Αν ακολουθήσουν και οι developers του Core πλέον θα έχουμε
τουλάχιστον για πρώτη φορά 100% (ούτε καν 99%) ομοφωνία στό ότι το limit του 1mb
είναι καταστροφικό για το Bitcoin. Κάτι είναι κι αυτό.

Δείτε και ποιοι είναι οι ποιο μαχητικοί υπέρμαχοι του fork στο αγγλικό κομμάτι του forum και με τα περισσότερα post

meono - account was created just for the blocksize debate; spends a lot of energy perpetuating lies and deflecting from facts
sAt0sHiFanClub - shorts Bitcoin; profits from Fear, Uncertainty and Doubt
LiteCoinGuy - is invested in Litecoin; profits from FUD and Bitcoin's schism
JorgeStolfi - Buttcoin veteran; multi-year FUD expert; measures his profit in comedy gold derived from misery in the Bitcoin sphere
Coinwallet.eu - 'stress test' Bitcoin through dust spam to create an artifical urgency for increased blocksize; have been quoted supporting XT
Cryddit - altcoin developer; profits from alienating Bitcoin's userbase towards alternative cryptocurrencies

μπράβο 15 μέρες 4 block μιλάμε έτσι όπως πάει θα αντικαταστήσει τo Bitcoin με μαθηματική ακρίβεια σε 10000 χρόνια . Πάντως να ξέρετε ότι η υποστήριξη των 8mb block δεν σημαίνει και υποστήριξη του fork και όσοι έχουν υπογράψει από την κοινότητα πουθενά δεν αναφέρουν ότι υποστηρίζουν το fork. Κανένας δλδ από τους σοβαρούς παίχτες του bitcoin οικοσυστήματος δεν έχει κάνει δήλωση ανοιχτής υποστήριξης προς το fork και θα ήταν τεράστια ανοησία αν το είχε κάνει.
Οι τύποι αυτοί παίζουν εκατομμύρια στα χέρια τους και δεν είναι απλά πιτσιρικάδες οι χομπίστες σαν εμάς που δεν τρέχει και τίποτα αν το bitcoin πάει ακόμα και στο 1 δολάριο. Γιαυτό λέω ότι όλοι θα πρέπει να είμαστε ποιο προσεκτικοί σε ότι λέμε και γράφουμε. Το Bitcoin είναι ποιο σημαντικό από τι νομίζει ο κάθε Gavin και ο καθένας που δρα απερίσκεπτα.