Pages:
Author

Topic: [Предзаказ] Bitfury ASIC 65nm - page 55. (Read 823346 times)

legendary
Activity: 2898
Merit: 1041
October 02, 2013, 03:34:43 PM
... А вот насчет того, что были дополнительные обещания - в виде софтов, в виде тюнинга, в виде быстрой отгрузки - тут да - вопрос стоит исключительно в том как отрегулировать и отбалансировать эти дополнительные обещания, причем как минимум надо ясно выяснить какие обещания были, кому и к чему они прилагались...
А что тут выяснять? Обещания были даны: допилить до конца октября софт, что-бы майнеры выдавали обещанные 120Gh.
Будем посмотреть.
legendary
Activity: 2898
Merit: 1041
October 02, 2013, 03:27:55 PM
Вообще, прежде всего надо спрашивать с битфурия
Почему он не поставил нужное кол-во чипов метабанку?
С учётом имеющихся чипов метабнк сделал норм васик
Люди платили Метабанку по условиям их договора на сайте. Значит с них и спрашивать.
sr. member
Activity: 266
Merit: 251
October 02, 2013, 03:27:46 PM
Хочу так же заметить, что уже тогда поступали очень интересные с финансовой точки зрения предложения по выкупу всего объема. И мы могли сделать полный возврат и перепродать устройства гораздо дороже, вместо того что бы выполнять массовый заказ. Это к вопросу о жадности.



Честное слово. Лучше бы так и сделали. Конечно, о никакой репутации, как надежного участника сети биткоин, в этом случае, речь не шла бы. Интересно, те люди что выкупили бы весь объем у вас как отреагировали на недопоставку и падение курса сегодняшнего? Снова вы забываете о возможных рисках работы с 1 клиентом. Взял бы и вернул бы вам все оборудование под предлогом, что нае..обманули. А тут много интернет хомяков. Можно и на форуме "разрулить". Но в итоге у вас и сейчас репутация упадет ниже плинтуса, если не признаете свой промах с гигахешами и не сделаете возврат на сумму недопоставки.

Ну хз - в случае таких промахов со стороны кредиторов - в виде передумал... бывает что валят кредиторов за их-же деньги в безвыходной ситуации. По поводу возврата - я писал - что гигахеши скорее возможно вернуть только в случае если синхронно прокатать операцию - возвращаются асики метабанку с ФИО владельца асика (кто отослал), делается возврат тем кто отсылал, отсылаются асики майнерам. Вот вопрос - сейчас это жутко дурацкая схема. Значительно лучше если вместе с асиком будет апгрейд, не так-ли ? Иначе выдумывайте схему - как сделать по-другому - учтите только - что среди наших клиентов много различных жуликов, очень хитрозадых в том числе. Всяческие схемы аля с распей серийники снимать интересны - но сначала подумайте - а если-бы вы хотели с метабанка снять компенсацию... ээ.. раз 10 - вы-бы  что-то придумали ? допускаю, что именно тут собралось большинство как раз очень не жадных и не хитрых людей, которые очень не любят присваивать себе чужое :-)

2 fsb4000 - я думаю трейд-ин наилучшее решение - полностью исключает варианты жульничества со всех сторон. а в случае невыполнения трейд-ина в какой-то срок - можно сделать досылку денег, но в обмен на старый асик - тогда будет четкая ясность - КОМУ эта досылка делается. И вот в голову пришел еще один вариант - замена асиков на будущие решения метабанка, которые будут более энергоэффективными например, но других моделей с другими платами - тут тоже жульничество вроде исключается.

2 recfrf - компенсация - http://ru.wikipedia.org/wiki/Компенсация -  (от лат. compesatio — «возмещение») ... что не правильно ? извините подкрепленное материально, что не так ?
full member
Activity: 123
Merit: 100
October 02, 2013, 03:25:22 PM
Устройство сейчас будет отгружаться с меньшим хэшрейтом.

По поводу компенсации есть 3 варианта:

1. Докрутить софтом, но это только после отгрузки. Так же рассчитываем на тех, кто в числе получателей, и обладает достаточной квалификацией.
2. Перепаять компонент. Для этого тоже нужна квалификация.
3. Можно оставить свой асик нам на доработку и мы внесем все необходимые измененения, но это тоже только после отгрузки.

Используя 1 и 2 вариант одновременно, можно получить мощности свыше 120 gh/s.

Если вы с этим категорически несогласны, прошу сделать возврат, сейчас есть такая возможность.

Софтом докрутить мало вероятно, что тогда?
перепаять, снимается гарантия, плюс невозможно сделать охлаждение на забитых ящиках, уже 240 ящик, при установке плат через одну, не влезут все.
отправлять на доводку, реально только для москвэ вариант.

и не надо это называть компенсацией

ps. 1 пункт обещаний понятен? зачем тогда задавать вопросы почему не возврат, допустим я вам поверил, простой вопрос - софтом не докрутите, и?
legendary
Activity: 980
Merit: 1000
October 02, 2013, 03:18:52 PM
В связи с тем, что мы столкнулись с невозможностью реализации в ограниченные сроки 120 Gh на устройство, как заявлялось изначально, мы приняли решение отгружать устройство с меньшим хешрейтом, при этом расширив условия возможностью отказаться от сделки и получить 100% рефанд. Альтернативой этому был полный отказ от поставки и принудительный возврат.

Хочу так же заметить, что уже тогда поступали очень интересные с финансовой точки зрения предложения по выкупу всего объема. И мы могли сделать полный возврат и перепродать устройства гораздо дороже, вместо того что бы выполнять массовый заказ. Это к вопросу о жадности.

Свободой отказаться от сделки воспользовалось только 5% заказчиков, и вы стало быть не в их числе.
Почему вы не забрали биткоины, когда стало известно о меньшем хешрейте? Почему вы поднимаете этот вопрос сейчас, когда уже расписались в получении устройства?


Народ, я не понял что означает этот пост, кидок по поводу 120Гх?
legendary
Activity: 1400
Merit: 1000
October 02, 2013, 03:10:40 PM
2 Integ - каким-же образом у нас на 2.7 GH/s чипе получается на последнем железе 2.5 kW от розетки на 2.5 Th/s а на 2.9 - 3 GH/s получается ~1.3 W / GH/s от розетки ? откуда 4-5 W ? у нас получается  ~3 W ? может там в источниках еще собака зарыта ?. На продакшин чипах которые сейчас паяем они +- такие-же как у метабанка были. Мы 2.7 выбрали исходя из того что 10% выигрыша по скорости и 30% проигрыша по электричеству уже плохо - причем - не по потреблению электричества а.... по скорости+стоимости сборки, и постепенно будем дерейтить от выпуска к выпуску дальше по мере увеличения количества чипов и улучшению технологичности конструкции.

Значит, у метабанка схемотехника такая) В принципе да, я вычел только кпд БП, надо учесть еще потери на преобразователях, разводке и проч.
Возможно, да, в стоковом состоянии чип метабанковского майнера потребляет около 3W и в разгоне вплотную подходит к 5W.
Эх плохо что битфури не научил метабанк делать экономичные майнеры Sad.
У меня тройное + двойное от розетки 870 ватт вместе.
870/(310.817 + 208.48) =  1,68 W/GH/s ... Эх а 1 ватт было бы хорошо...Больше майнеров можно было бы установить...
Ещё и мой заказ от 3 июня отправили самым последним, 26 сентября, а метабанк говорит что 26 сентября они закончили отгружать.

Хотя бы trade-in замути битфури на следующие поколения. На курс пох, мы в биткоине в лонге  Wink
full member
Activity: 150
Merit: 250
October 02, 2013, 03:03:45 PM
Хочу так же заметить, что уже тогда поступали очень интересные с финансовой точки зрения предложения по выкупу всего объема. И мы могли сделать полный возврат и перепродать устройства гораздо дороже, вместо того что бы выполнять массовый заказ. Это к вопросу о жадности.



Честное слово. Лучше бы так и сделали. Конечно, о никакой репутации, как надежного участника сети биткоин, в этом случае, речь не шла бы. Интересно, те люди, что выкупили бы весь объем у вас как отреагировали на недопоставку гигахешей и падение курса сегодняшнего? Снова вы забываете о возможных рисках работы с 1 крупным клиентом. Взял бы и вернул бы вам все оборудование под предлогом, что нае..обманули.
А тут много интернет хомяков. Можно и на форуме попытаться "разрулить".

Но в итоге у вас и сейчас репутация упадет ниже плинтуса, если не признаете свой промах с гигахешами и не сделаете возврат на сумму недопоставки. Зато бабки останутся. Надеюсь не в битках?) Надеюсь, в сказки битфури о петахешах и большом курсе на вас не повлияли.))
full member
Activity: 150
Merit: 250
October 02, 2013, 02:54:44 PM
Почему вы не забрали биткоины, когда стало известно о меньшем хешрейте? Почему вы поднимаете этот вопрос сейчас, когда уже расписались в получении устройства?


Такой вопрос, как бы помягче сказать, глупый. Даже отвечать нет желания. Есть встречный вопрос:

Помнится. В далекие времена, когда биток стоил 125 баксов, кто то обещал софтину волшебную написать. Чтоб ящики белоснежные, наконец то, смогли поплыть по сети, аки белы лебеди, с заявленными гигахешами?))
hero member
Activity: 690
Merit: 502
October 02, 2013, 02:51:01 PM
Так эта, теперь телега про то что - зачем покупать асики если можно было купить битки не катит. Если устройство отбивается в биткоинах, то никакой курс этому не помеха  Grin
vip
Activity: 573
Merit: 503
October 02, 2013, 02:47:41 PM
Метабанк, раз вы здесь, и пишите, ответьте на главный вопрос - КАК и КОГДА будете компенсировать недостающие гигахеши своим заказчикам? Платы и чипы не предлагать, как и трэйд ины с вашим участием, врядли кто то из поверивших в вас в мае сейчас будет вам денег давать. Кстати,я свои 100гхеш продал, но - 120 продал бы дороже.Smiley

В связи с тем, что мы столкнулись с невозможностью реализации в ограниченные сроки 120 Gh на устройство, как заявлялось изначально, мы приняли решение отгружать устройство с меньшим хешрейтом, при этом расширив условия возможностью отказаться от сделки и получить 100% рефанд. Альтернативой этому был полный отказ от поставки и принудительный возврат.

Хочу так же заметить, что уже тогда поступали очень интересные с финансовой точки зрения предложения по выкупу всего объема. И мы могли сделать полный возврат и перепродать устройства гораздо дороже, вместо того что бы выполнять массовый заказ. Это к вопросу о жадности.

Свободой отказаться от сделки воспользовалось только 5% заказчиков, и вы стало быть не в их числе.
Почему вы не забрали биткоины, когда стало известно о меньшем хешрейте? Почему вы поднимаете этот вопрос сейчас, когда уже расписались в получении устройства?
full member
Activity: 150
Merit: 250
October 02, 2013, 02:44:11 PM
А на тему деньги ваши/наши - деньги были ваши, а стали наши - в тот момент когда Вы забрали устройства, поскольку устройства забрали, и деньги отдали - на добровольной основе без принуждения и без помутнения рассудка в дееспособном состоянии, имея возможность эту операцию не проводить ...



 Grin Grin Grin

+++++++++1111111111111111
legendary
Activity: 1876
Merit: 1000
October 02, 2013, 02:41:55 PM
А на тему деньги ваши/наши - деньги были ваши, а стали наши - в тот момент когда Вы забрали устройства, поскольку устройства забрали, и деньги отдали - на добровольной основе без принуждения и без помутнения рассудка в дееспособном состоянии, имея возможность эту операцию не проводить ...



 Grin Grin Grin
sr. member
Activity: 266
Merit: 251
October 02, 2013, 02:39:54 PM
Дык на чем мы там остановились? Что там нынче с окупаемостью асиков?  Grin

По планам битфури все хорошо. Теперь мы все идейные майнеры. Т.е. никогда не отобьем устройства. Осталось еще запустить его петахеши в сеть и ждать роста битка до 1000 у.е.  Grin

Идейные это хорошо. Только вы превратно меня толкуете - идейные != голозадые или обстриженные как говорил Пиво. Знаете идеи слишком долго и без подкрепления уже как-то по другому называются ;-)))
full member
Activity: 150
Merit: 250
October 02, 2013, 02:36:55 PM
Дык на чем мы там остановились? Что там нынче с окупаемостью асиков?  Grin

По планам битфури все хорошо. Теперь мы все идейные майнеры. Т.е. никогда не отобьем устройства. Осталось еще запустить его петахеши в сеть и ждать роста битка до 1000 у.е.  Grin
sr. member
Activity: 266
Merit: 251
October 02, 2013, 02:35:29 PM

2 toms13 - это уже не ВАШИ деньги. ВАШИМИ они были до того момента, как отказались от рефунда. уже есть МОИ деньги, есть метабанка деньги. мы суммируем результат и по многим причинам решили часть СВОИХ денег потратить на компенсации. Но это уже НЕ ВАШИ ДЕНЬГИ. осознайте это пожалуйста. И тем более не по списку предзаказа - неправильно это, я написал почему неправильно. Не считайте меня идиотом, что я кому-то просто-так, а особенно под развод с вашей стороны, хоть 1 сатоши подарю (это 0.00000001 BTC) и что получится к примеру на асике 10 BTC навар и еще на разводе с вашей стороны 2.6 BTC навар дополнительно :-) скорее получится наоборот и 2.6 BTC порадуют как раз того у кого коробочка майнит, хотя сейчас это технически реализовать трудно - уже на стадии получения предзаказа было прилично случаев попыток мошенничества. нужно это понимать - если осложнения связанные с мелкими жуликами, поэтому учитывая этот ньюанс - реалии получатся не такие вкусные, как могли-бы.

to bitfury

КАК ЖЕ ТАК ВАШИ! ЕСЛИ УСЛОВИЕ СДЕЛКИ ВЫПОЛНЕНЫ, ТО ДА ВАШИ, А ТАК НЕТ! Забавно смотрим, конкретный пример мой кабинет https://metabank.ru/asic/5491776971c7d4ae66c8616fcb65f91f что мы видим оплата 363-ша. Это факт! Платил фиатом. Что получил де-факто 315-ш. Ваши деньги 18*315=5670. Оплатил 18*363=6534. Итого: 6534-5670=864$  У вас мои денег. Не ваших, а моих! И это факт!!! Как вернете переводом, платами?!
Причем, я готов с вами встретится лично не вопрос. Я не тролил на форуме. А раз пошла такая пьянка, так без моей помощи МБ-ку ХЗ когда мы получили бы устройства. А без помощи других участников форума мы не когда бы и не запустили бы их на той скорости, на которой они сейчас работают. Но разве моя помощь МБ (всем нам), а так же помощь других участников этого форума сделавших за МБ их работу (ведь давно понятно всем, что с помощью софта нельзя получить заявленную МБ скорость) может оцениваться вами, как вопли хомяков, да вообще говнолюдей, которые что-то требуют от вас «идейного». ДА ТРЕБУЮТ ТОЛЬКО СВОЕ!!! НЕ ВАШЕ, А ИМЕННО СВОЕ!!!

Конечно без помощи участников-бы многое не получилось. Факт. Поэтому я думаю со стороны метабанка было-бы логично тоже какие-то подарки сделать для тех кто реально помог. И с платами не вопрос - если майните на них действительно. Это мы завтра с метой обсудим.

А на тему деньги ваши/наши - деньги были ваши, а стали наши - в тот момент когда Вы забрали устройства, поскольку устройства забрали, и деньги отдали - на добровольной основе без принуждения и без помутнения рассудка в дееспособном состоянии, имея возможность эту операцию не проводить - а забрать свои деньги и оставить устройство метабанку. А вот насчет того, что были дополнительные обещания - в виде софтов, в виде тюнинга, в виде быстрой отгрузки - тут да - вопрос стоит исключительно в том как отрегулировать и отбалансировать эти дополнительные обещания, причем как минимум надо ясно выяснить какие обещания были, кому и к чему они прилагались. Далее - специально еще и для happys - в слове компенсация ничего обидного нет - можешь это читать как извинение выраженное в материальной форме, потому что что-то мне подсказывает что извинения выраженные в словесной форме никому не нужны :-) Извинения продает саппорт БФЛа специально для хаписов, fsb4000 и секторов ;-) и именно продает - вы им бабки, они вам извинения ;-)))) у них извинения не бесплатны :-)

К примеру я уже говорил - что для некоторых возможен вариант добавочной платы, если возможно убрать карусель. То-же теоретически но хуже из-за мошенничества возможно и с платами. Я понимаю конечно, что с точки зрения купил 360 GH/s возникает вопрос - какое-же мошенничество - но коробок-то много - и может из хорошей задумки получиться непонятка, что деньги мы потратим, _вы_ их не получите (может кстати именно ВЫ и получите, но такой-же покупатель не получит), а совершенно третьи люди их получат. Поэтому самый надежный и правильный вариант - присоединить компенсацию в пакет к коробке. Когда ее присоединять то-же помоему все равно - конечно если вы считаете что метабанк спит и видит чтобы сделать все чтобы украсть например $1.8 млн - то фактор времени важен, если считать что нет - то имеет-ли значение что это произойдет к примеру через пол года как бонус к уже заработанным коинам ?

Поэтому все-же трейд-ин выглядит самым правильным вариантом - в итоге цена на устройство не ноль, а выше нуля. Причем - даже если Xtc не хочет у нас купить - в таком случае он сможет всегда продать устройство учитывая политику трейд-ин. Причем в случае трейд-ина сумма компенсации может быть более интересной, чем скажем продажа старого асика нам-же на этапе смены оборудования. К примеру, если предположить - что следующая продажа будет ~20 BTC за 1.5 TH/s на новой технологии, то мы сможем скинуть не 2.6 BTC а скажем 5 BTC, что уже будет намного интереснее, поскольку таким образом сразу будет создан спрос на тот-же асик на уровне скорее большем чем 3 BTC с одной стороны, а с другой стороны у нас будут тоже хорошие сборы биткоинов и теплые долгосрочные отношения с майнерами.
Также в случае трейд-ина у нас будет возможность повторно использовать не отработавший свой ресурс детали, сэкономить денег и поберечь природу.

2 maza5 - ребрендинг конечно можно провести - но это по-моему будет как раз кидок клиентов, особенно если обещать трейд-ин ? тем более репутация у нас отличная, работать мы собираемся долго и на благо нашего кормильца - биткоина, ну а за пол года сами знаете - или шах, или ишак, или ...

ПО ПОВОДУ СИЛКРОАДА - НА САМОМ ДЕЛЕ В ЭТОМ ЕСТЬ ОХРЕНИТЕЛЬНЫЙ ПОЗИТИВ:
Вот новость на слешдоте - http://yro.slashdot.org/story/13/10/02/167220/silk-road-shut-down-founder-arrested-36-million-worth-of-bitcoin-seized

О чем она говорит ? Ну говорит о том что все-же если кого-то искать - то можно найти... И биткоин тут не помеха, так как говорили например пиндосские федералы... Теперь эту новость можно использовать как еще одно доказательство - что мол нормальное расследование приводит все-же к получению результата. А вот попытки сделать самопальных полицейских из служащих банков, тех-же биткоиновых бирж антиотмывочной политикой и политикой финансового контроля - это обдиралово, которое неплохо кормит тек кто его крутит - ведь надо понимать что все эти добровольно-принудительные сервисы не бесплатны, даже если вы явно за них не оплачиваете счет! Понимаю, что эти люди как раз наши идеологические противники - у них ведь кормушка, а мы в нее гадим дружно биткоином. Но - такие новости как эта, как новость про Пирата с пирамидой - как раз показывают расклад - что весь превентивный развод не заменяет нормального расследования, и я-бы сказал что скорее всего даже не дополняет, потому что качество информации подозреваю там никакое... И пора уже начинать расследование по тому как кто кормится в системе антиотмывки и во сколько они в конечном итоге обходятся преимущественно нормальным людям, думаю в мировом масштабе америка родила монстра с одной-лишь обещалки что страны это отобьют на улучшении сбора налогов. Ведь для чернухи не проблема за мойку и 50% вывалить, а для легального бизнеса - это невозможный процент, вот их и стригут всеми этими регуляциями. За 50%-же дропов выстроится очередь, да и за меньшее выстроиться. Ну вы меня поняли - если у кого есть журналисты - очень хороший момент пописать и помозговать на тему - как-же так - ФБР ставит bitcoin в ось зла вместе с либерти резервом, перфект мани и вебмани, но при этом совершенно спокойно такие дела делаются и ни биткоин ни tor им не помеха...

2 irekminn - как раз никуда не побежал а реагирую на ситуацию и отписываю ответ с дополнением - просто каждый раз хочу запостить - а постов уже больше на которые надо ответить. вас много а я один. по поводу централизации - эхх - не надо недооценивать федералов и тот весь вонючий континент, я-бы их вообще от интернета нахер отключил, он-же у них home-field advantage для разведки против нас.

2 Ross_ua - конечно быстро отреагировали - там между бОльшей частью банков заключены правильные договора, которые позволяют ваера останавливать по щелчку пальцев... Ваши деньги на счетах - не только ваши, неужели не знали ? Не знаю как юридически - а локнуть все биржи и сразу можно минут за 30-40 :-))) Правда вот последствия могут быть в итоге неприятные - как с тем-же Доткомом вышло в Новой Зеландии.
legendary
Activity: 980
Merit: 1000
October 02, 2013, 02:34:04 PM
Дык на чем мы там остановились? Что там нынче с окупаемостью асиков?  Grin
legendary
Activity: 840
Merit: 1000
October 02, 2013, 02:26:07 PM
Интересная ситуация с курсом

Что самое прикольное в этой ситуации, что все банки быстро отреагировали, никто не пропускает платежи
пишут ошибки разные Smiley)
то-есть завести бабло на биржу никак ))
KNK
hero member
Activity: 692
Merit: 502
October 02, 2013, 02:23:34 PM
@ irekminn +2
Quote
централизации майнинга, даже в хороших руках
Централизация всегда плоха, а 'в хороших руках севодня' неизвестно в чийх завтра - 'дорога в ад вымощена благими намерениями' ну или хакер умелы найдется
full member
Activity: 150
Merit: 250
October 02, 2013, 02:14:08 PM
Битфури пропал что то, видно битки побежал сливать Grin

Он же писал что отбил около 11% своего проекта. Если не успел скинуть, то это теперь 1%. У него теперь задача сложнее. Ответить своим инвесторам на вопрос: А что это с курсом? Почему это майнинг стал меньше приносить вдруг? А что это наши накопления в битках в пыль превратились? Может нам стоило просто продать эти устройства, а не майнить на них?
Прикиньте как риск централизации майнинга у него сработал. Надеюсь, он поймет, что его мечта о централизации майнинга, даже в хороших руках, даже по его правилам, это еще и объединения рисков всех, которые мы, отдельные майнеры, легче переносим.
KNK
hero member
Activity: 692
Merit: 502
October 02, 2013, 02:04:59 PM
Китайцы тут 7 часов просчитали что ли?
Pages:
Jump to: