Topic: Bitleu - prima moneda virtuala pentru romani ! - page 6. (Read 15657 times)

Nu fac eu airdrop-ul.

La n factor de 15, placa video mineaza si chiar foarte ok ! Chiar nu ai dreptate aici. 4 Giga sunt ok pentru a mina in continuare pana la cel putin N-factor de 22 sau 23 cred. In cel mai rau caz se va merge cu un look-up gap mult mai mare.
Problema este oricum in windows 64 cu WMMA-ul si nu se pot aloca toti cei 4 Giga dar pe linux cred ca prinde viteza si mai mare de 3 kh/sec din cauza intensitatii care se poate mari.

Applecoin a avut succes din cauza ca a fost listat pe o bursa in China unde a fost un boom, dar nu are aceeasi eficienta la minat ca yacoin de exemplu. Reward-ul e mai mic pentru mineri, asta inseamna ca din punctul de vedere al minerilor applecoin nu este atat de valoros. Multe monezi au avut boom-uri daca asta se poate numi 'succes' si nu neaparat structura de reward/block le face sa fie de succes (temporar).

eu cred ca ar trebui sa ceri si a 2a opinie . Parerea mea.

Cateva comentarii punctuale, personal sunt total lamurit:

1. La N 15 si 16 nu mineaza momentan nimeni; va trebui o cantitate necesara de memorie uriasa. poate in 2015 va exista, poate nu . La N14 r7 240 al dev-ului merge mai bine ca r9 280x deoarece are mai multa memorie (4gb vs 3gb). Ce nu ti-a zis este ca la n15 aproape nu mai mineaza cu placa video, ca nu are memorie.

2. Dificultatea scade: este ok.

3. Structura de reward nu este in regula sorry, si asta o sa o vezi cand pui moneda pe exchange. Degeaba ai tu multa moneda de vandut (din premine) si minerii (aka concurenta) nu au daca nu exista interes sa se cumpere. Iar interesul la cumparat vine dintr-un calcul simplu: e mai eficient sa minez sau sa cumpar?

Incorect.
Cand N-factor creste atunci scade si dificultatea retelei, dar se reimparte hashrate-ul, cei care mineaza pe procesoare relativ bune, cu mult Ram pe sistem vor incepe sa aiba mai mult procent din moneda. Se face practic o redistributie. Nu este majora aceasta redistribuire incat sa fie palpabila, la fiecare schimbare de n-factor, dar aceasta redistribuire a reward-ului exista. Pe la N-factor de 15-16 va fi mai bine pentru cei care mineaza pe procesor.
Block reward-ul nu trebuie neaparat corelat cu n-factor in cazul acesta.
R9 280x scoate mult mai mult de 1.1 khash/secunda la N-factor 14, poate cine nu stie sa seteze minerul scoate doar atata. Ca sa ai o viteza mai mare la acel n-factor trebuie sa setezi un lookup-gap de 4 sau 5, poate chiar mai mare, sa setezi maxim cat iti permite minerul thread-concurrency si de-abia dupa aceea sa lucrezi la intensity, eventual sa folosesti numai raw-intensity, este cel mai precis asa.

Eu pe o placa AMD R7 240 cu 4 giga de RAM (320 stream processors fata de 2048 pentru R9 280x si 2560 sau cate are R9 290) scot fix 3kh/sec la N-factor 14 si gasesc solo o gramada de blocuri in fiecare zi.
Am pe 3 sisteme 6 astfel de placi care produc ceva.. si au costat doar 330 de lei bucata, mult mai putin decat R9 280x

ok. ca stii ce se va intampla cu hashrate-ul.

acum, la n-factor 4 (in martie 2014):

r9 280x : 5000 khash / secunda.

la nfactor 14 (in septembrie 2014) aceeasi placa: 1.1 khash / secunda. O scadere de 5000 ori. La n15 nu cred ca vreo placa actuala poate mina, doar cpu, dar inca nu s-a ajuns acolo.

block-reward-ul trebuie corelat cu n-factor ca sa tii minerii interesati, chiar daca o sa scada dificultatea.


alte monezi au alt sistem de reward / block. nu sunt neaparat comparabile. hash-rate va fi; important sa tii minerii interesati iar cei interesati sa nu concentreze 51% intr-un singur pool / farm / whatever.

Curios, sunt monezi scrypt-jane la care dev-ul nu a pus aceasta informatie in thread-ul initial si se mineaza inca dupa 4 luni, au ajuns la N-factor 12 si tot au hashrate..

Evolutia N-factor pentru Bitleu:

03/10/14 15:39:36        NFactor = 4
03/16/14 17:17:44        NFactor = 5
03/19/14 18:06:48        NFactor = 6
03/22/14 18:55:52        NFactor = 7
03/31/14 21:23:04        NFactor = 8
04/03/14 22:12:08        NFactor = 9
04/28/14 04:44:40        NFactor = 10
05/10/14 08:00:56        NFactor = 11
06/15/14 17:49:44        NFactor = 12
08/03/14 06:54:48        NFactor = 13
09/20/14 19:59:52        NFactor = 14
04/03/15 00:20:08        NFactor = 15
07/09/15 02:30:16        NFactor = 16
04/25/16 09:00:40        NFactor = 17
05/18/17 17:41:12        NFactor = 18

deci ai nevoie de mineri. daca vei ramane sa minezi singur sau vei avea peste 51% din hashrate moneda nu va rezista, deoarece poti sa-ti faci blockchainul tau personal (ca miner cu peste 51% din retea) si nimeni nu va avea incredere.

pune link la fisier sa vedem exact. alte monede serioase prezinta aceasta informatia in threadul initial.

stii ca la n-factor 14, hashrate-ul scade exponential.

Vedem ce se va mai intampla si vorbim dupa cred ... chiar mai bine nu mai comentez la chestiile legate de hashrate.
Exista evolutia n-factor-ului intr-un fisier .xls care este public dar trebuie sa stii sa cauti pe google.

cat este hash-rate-ul acum, pe intreaga retea?



monezile valoaroase au in spate niste mineri care tin hash-ul si dificultatea sus, implicit valoarea.


deci nu stii raspunsul si ai reformulat intrebarea mea. Revin: sustii ca nu ai nevoie de mineri si ca tu + cele 2 "ferme" vei sustine reteaua forever? Cat hash-rate pe cele 2 ferme? Cum va evolua n-factor din moneda in timp? Cine va mina cand ajunge n-factor 14?

esti sigur ca intelegi ce spui?

de unde exista hash-rateul?

cat e hash-rate-ul intregii retele?

Din fericire hashrate-ul exista .. si fara sa minezi tu, iar parerea mea este ca monezile pe care le minezi acuma oricum nu au nimic solid in spate.. au tot o valoare care este data de mineri/comunitate. Daca toata lumea ar avea atitudinea asta atunci Bitleul nu va avea valoare niciodata, dar acelasi lucru se spunea si despre Auroracoin.. si multi radeau si strigau SCAM, la fel ca aici in momentul cand aparuse. Nu a zis nimeni de mici de Kaufland totusi .. hehe

Inca o data, risc sa ma repet, nu este un singur sustinator al 'monezii romanilor'. Deja daca ai inceput propozitia asa, a picat tot comentariul ca si argument.
Ai vreun alt argument mai puternic pentru a contracara faptul ca reteaua are totusi mineri, adica sustinatori, persoane care cred ca aceasta moneda poate avea un viitor ? Acest lucru este dovedit prin dificultatea actuala. Poate eu sunt sustinator doar cu vocea, dar mai este cel putin unul aici .. dar binenteles despre ala a zis lumea repede ca a fost mituit .. haha, ce gluma. Probabil ca oricine care in viitor va incepe sa creada in aceasta moneda, va fi fost mituit in prealabil.

Faptul ca nu am postat in sectiunea in limba romana nu inseamna ca nu am sustinut Romania. Stai linistit, i-am sustinut pe astia cu taxe de peste un milion de RON in ultimii cinci ani.. si cand a fost vorba sa imi dea 600 de lei pe luna pentru al doilea copil mi-au zis ca nu se poate, ca nu am dreptul... halal multumire pentru sustinerea oferita.

conteaza pentru ca ai nevoie de hashrate sa tii moneda si reteaua in picioare.

ca sa distribui premine-ul cineva trebuie sa calculeze toate hash-urile alea. aia sunt minerii si chestia asta consuma curent.

eu folosesc curent ca sa tin reteaua in viata. de ce as face asta cand sunt alte monezi mai profitabile?

ps. vezi ca ai un mod de exprimare foarte enervant. este evident de ce toata lumea ti-a sarit in cap. sugerez sa lasi discutia pentru cineva care stie sa vorbeasca, you know - civilizat. nu uita ca deja pornesti cu handicapul pre-mineului, pe care nu-l vei distribui, btw.

Asta este din punctul de vedere al cuiva care vrea profit imediat si nu vede nimic in viitorul vreunei monezi. O persoana care nu este decat interesata de a face bani din minerit, si imediat ce nu mai este profitabil, fuge unde e mai bine. De ce ar conta acel numar totusi, daca cele 125 de monezi per block ar putea o valoare indestulatoare totusi? Trebuie neaparat sa fie multe zerouri ? Hai sa ne intoarcem atunci la acele milioane/miliarde de lei vechi de care tocmai am scapat, ca sa ne putem numi milionari, doar zerourile conteaza, nu ?

Acea moneda despre care vorbesti acolo in cuvinte mari, puteai sa o pornesti dumneata .. de ce nu ai facut-o atunci ? Multi viteji se arata dupa razboi .. Si multe vorbe mari.
Raman totusi la ideea mea si nu plec in alta directie, chiar nu am gasit argumente serioase care sa combata aceasta moneda, in afara vorbelor gen 'nu ne-ai intrebat si pe noi inainte', 'e o porcarie domle', 'bai tzarane', 'e clar tzeapa', 'mananci mici de la Kaufland'. Acest fel de critici nu imi spun decat un singur lucru despre cei care le rostesc .. Dar nu vreau sa mai numesc pe acestia in vreun fel anume .. ca iar mi-i pun in cap.

Eu am tot minat monezile scrypt-jane in ultimele 3 luni iar cand trageam linie dupa o zi, in loc de 0.1 BTC fata de scrypt ieseau 0.3 sau 0.5. Nu stiu unde erau baietii care ciupeau din profitul meu si al celorlalti. Fraierul de mine stateam si minam pe scrypt-jane la un profit de cel putin 300 % fata de desteptii care minau scrypt in continuare pe multi-pool-uri. Eu sincer cred ca bati campii intr-un mod extraordinar cu organizatiile intregi cu zeci de mii de placi grafice !! probabil ca sunt instalate langa centralele electrice ca sa poata sustine o asemenea putere, si isi iau curentul peste gard de acolo printr-un cablu cat antebratul.

Numai daca punem o medie de 0.2 KW per placa grafica, acea organizatie ar consuma la 20 000 (ca doar ai zis zeci de mii) de placi grafice un total de 4 MW, cam cat un oras mai mic. Nu stiu ce infrastructura actuala oriunde in lume permite un astfel consum intr-o locatie deschisa brusc .. pentru a permite acelei organizatii sa ciupeasca din coinurile minate de noi cu sudoare. Nu stiu ce organizatie a investit in 20 000 de placi grafice de fapt ... Poate imi dai un exemplu, or fi prieteni cu tine .. atunci poate ne trimiti niste poze cu farm-ul ca sa salivam si noi.


In continuare, sustin faptul ca ASIC-ul nu este benefic. Daca ar exista un ASIC pentru scrypt-jane si o moneda nu este minata indeajuns de catre destui proprietari de ASIC-uri, acela care detine mai mult de 51 % poate face un atac.. Si unde mai pui ca porcariile de ASIC-uri dupa 2 luni nu mai sunt bune de nimic ca apar tehnlogii mai noi. Cati cunosct care nu si-au scos banii pe asa zisele bijuterii de produs bani, pe cand placile grafice si-au scos banii de 10 ori socotind investitiile in alte calculatoare care mineaza. In loc sa dam niste bani firmelor care dezvolta totusi o tehnologie inteligenta care ajuta in mai multe domenii, dam bani unor dezvoltatori de cipuri pe care le aruncam la gunoi dupa cateva luni.. o mare risipa parerea mea.
Intr-adevar, partea cu ASIC-ul este subiectiva, fiecare o vede cum vrea. Are costuri mici de intretinere un ASIC dar pentru unii mineri care nu platesc curentul din anumite motive (nu ma refer la furt din retea) ASIC-ul este risipa curata si o investitie extrem de proasta parerea mea.

Nu pot fi impotriva pool-urilor atata timp cat acestea nu au mai mult de 51 % din retea, dar pot fi impotriva ASIC-urilor deoarece acea persoana care detine ASIC-uri poate lua locul unui pool si sa fie rau intentionat. Pool-urile sunt baza unui coin, fara ele nu ar putea fi incurajat mineritul. De aceea daca sunt pe un pool care atinge aproape 50 % din retea voi incerca sa minez pe altul altfel pun in pericol reteaua.. In general pool-urile serioase isi restrictioneaza utilizatorii de la a deschide noi conturi cand se apropie de cei 50 %.

+100

inca ceva:

5 miliarde de monezi si reward / block este 125? Gluma proasta majora; ar trebui sa fie minim 3000. Asta presupunand ca luam moneda in serios, ceea ce nu e cazul.

Ca idee generala: este extraordinar si bine primit sa avem o cripto-moneda nationala, ceva care romanii sa fie mandri si sa foloseasca intr-o economie digitala definita grosier de granitele tarii. O moneda care sa fie folosita de providerii de servicii si producatorii nationali, sa inceapa din mina si de pe camp, sa fie folosita in fabrica si depozit, in publicitate si promovare, sa ajunga pana in serviciile financiare, o moneda care sa ne ajute sa fim mai eficienti si mai dezvoltati tehnologic. Ma asteptam sa fie total altceva decat ce prezinta OP.

Exista mai multe tipuri de "multi-pool". Pe de o parte alea care le stim cu totii ca sunt publice, sa zicem lista de aici: http://poolpicker.eu/

Pe de alta parte exista "multi-minere", organizatii intregi cu zeci de mii de placi video care comuta intre cei 4 algoritmi la orice secunda doresc ei (scrypt-1000, scrypt-N, scrypt-jane, Kekkac) si pur si simplu "ciupesc" dificultatea cat timp mineaza 2-3 blocuri, KGW nu face fata de exemplu. Desigur dificultatea creste si toti fraierii stau si mineaza mai putin cu efort mai mult. Minerii normali vand la profitabilitate mica monezile pe cand astia cu farmu vand la profitabilitate crescuta. Pretul mediu arata ca e profitabil, dar de fapt nu este si cand tragi linie vezi ca esti pe pierdere. Nu exista protectie multi-pool, orice moneda populara este mulsa de "baietii destepti".

Referitor la aspectul ASIC, este unul benefic, permite cresterea securitatii si scaderea costurilor de intretinere, oferind comisioane mai mici celor care opereaza in moneda, dar si un serviciu de o calitate si securitate ridicata. Inainte sa te plangi ca ASIC-ul centralizeaza puterea de calcul, ar trebui sa fii impotriva pool-urilor sau sa promovezi p2pool. Daca nu vrei ASIC, formeaza un algoritm PoW care sa nu permita centralizarea puterii de calcul. Nu exista nici un algoritm in acest sens, toate se bazeaza pe viteza per nod si nu pe conectivitatea sau alte resurse limitate disponibile nodului.

Multumesc pentru insultele gratuite din partea unuia cu crucea in mana. Nici nu ma asteptam la mai mult. Eu m-am insultat singur, dar tu in "inteligenta" te comporti ca un robot virusat si trancani "cunostinte" aberante in continuare, aparandu-te ca un caine care musca si mana care il hraneste cand este turbat.

"Trenul" l-am pierdut toti, ca s-au minat deja 55% din monezile totale...

Este ciudat cum singurul sustinator al "monezii romanilor" nu a postat niciodata in sectiunea romana, asta denota cat de interesat a fost pana acum de romani... si acum cand o face ataca pe oricine din aceasta comunitate care are o opinie diferita si nu imbratiseaza aceasta "moneda".

Eu cred ca acel lucru este cel mai important pentru mineri. Aici totul este spus din unghiul minerului. Din punctul de vedere al monezii/developer-ului, conteaza comunitatea care o sustine, care include si acesti mineri dar si celelalte grupuri cum ar fi speculantii, cei care isi doresc sa foloseasca crypto-currency neconditionat sau doar din placerea de a nu plati taxe la banci, sau cei care isi vor primi din preminat in acest caz.
Cel putin din minerii actuali probabil ca putini sunt romani iar mai mult ca sigur ca developerul nici nu va incerca sa puna accent la inceput pe minerii care sunt romani, acesti mineri romani neincrezatori vor incepe sa mineze putin mai tarziu .. cand inca nu vor fi pierdut trenul deoarece reward-ul va creste in continuare.