Topic: Bitstamp comprometido por reyes - page 8. (Read 9914 times)

Editado el post de los datos con una opinion personal desde el punto de vista empresarial/marketing.

y añado: Sobretodo lo que me deja es una sensacion muy mala con el genero "exchange" en terminos genericos. Esto, podria pasarle a cualquiera de los que hay y deja patente que ese modelo de exchanges no funciona para algo como Bitcoin. Es algo que se tiene que cambiar con urgencia porque hoy es Bitstamp, mañana es Bitfinex y al otro es OKCoin... es asi de simple, al ser algo centralizado es inevitable que al final acaben entrando hasta la cocina y te vacien el frigorifico para luego limpiarse las manos y , total, como Bitcoin es "anonimo" e irreversible pues nadie puede decir, reclamar o protegerse.

Que ganas tengo de ver exchanges descentralizados, de verdad, ojala y sea Coinffeine por aquello de ser encima español ademas de ser un equipo de currantes, los que se lleven el gato al agua porque sinceramente estoy harto de estos chiringuitos. Y es mas, hasta que esto no se solucione, los grandes capitales no van a entrar al trapo de Bitcoin, no si se puede derrumbar todo al golpe de un click.

¡Gracias por el aporte! Muy interesante tener estos datos a mano.

Yo supongo que la media estará entre 0.3-0.35%, ya que generalmente unos pocos usuarios suelen ser los que mueven la gran parte del volumen y estos lo hacen en los tramos bajos de comisión.

Añadiendo un poco más de información: Como se puede apreciar en la gráfica de Bitstamp donde más beneficio hicieron fue sin duda en la segunda burbuja de 2013 donde su volumen se incrementó notablemente y además los precios de bitcoin eran más altos (y por ello su beneficio también).

Lo que desconozco son los gastos mensuales de Bitstamp, pero supongo que serán bastante altos.
Aún así viendo sus números (y teniendo en cuenta que el propio CEO es un early adopter con probablemente muchísimos bitcoins) estoy convencido que si no hay nada más (que no debería) podrán pagar esos 19k bitcoins.

Pero de cara al futuro no creo que les deje en muy buena posición especialmente teniendo en cuenta que ya andaban bastante débiles en volumen y que estaban perdiendo muchos clientes por sus altas comisiones y por no ofrecer más opciones de trading que la propia compra/venta.
De ahí mi recomendación de coger el dinero cuando vuelvan a abrir y no volver para evitar posibles futuros problemas.

Pues mira, yo que soy mucho de datos, le he dedicado un ratito y he sacado de bitcoincharts el RAW semanal desde los inicios de Bitstamp y les he echado las cuentas... al menos de lo que conocemos que es su volumen de trading y comisiones, contratos publicitarios o cualquier otra entrada de dinero y financiacion externa como creditos no se contempla pues no tengo datos. Solo se contempla desde el punto de vista autosuficiente y puro trading.

Teniendo en cuenta que las comisiones no han variado en todo este tiempo voy a sacar los datos del volumen total que ha manejado en toda su historia y cuanto dinero USD maximo y minimo y cuantos BTC maximos y minimos han podido sacar en todo este tiempo.

Comienzo:

- Volumen en USD total movido desde el dia 12/09/2011 hasta la actualidad:  4.194.669.772,95$
- Volumen en BTC total movido desde el dia 12/09/2011 hasta la actualidad: 10.710.350,86 BTC

- Cantidad percibida maxima recibida como comision con la base maxima de 0.5% en USD: ( 4.194.669.772,95 $ * 0.005) 20.973.348,86$ recibidos de las comisiones si todas fuesen de 0.5%
- Cantidad percibida maxima recibida como comision con la base minima de 0.2% en USD: ( 4.194.669.772,95 $ * 0.002) 8.389.339,546$ recibidos de las comisiones si todas fuesen de 0.2%

- Cantidad percibida maxima recibida como comision con la base maxima de 0.5% en BTC: ( 10.710.350,86 BTC * 0.005) 53.551,7543BTC recibidos de las comisiones si todas fuesen de 0.5%
- Cantidad percibida maxima recibida como comision con la base minima de 0.2% en BTC: ( 10.710.350,86 BTC * 0.002) 21.420,70172BTC recibidos de las comisiones si todas fuesen de 0.2%


Si quereis sacar otros datos como la moda, la media o la mediana...servios.

Estos datos cuenta solo los beneficios obtenidos durante todo el tiempo que han operado.


Impresion personal: Pagar pagaran sin problemas pero evidentemente son casi 19k y eso pasa factura a cualquiera por lo que no se pueden permitir otro fallo porque entonces si que tendrian un problema grave de solvencia... pero bueno, no es lo habitual evidentemente y es un caso excepcional, menos excepcional que el caso Karpeles pero excepcional igualmente por lo que no hay que cogerlo como norma.

Como opinion personal, creo que haran reestructuracion empresarial, o al menos deberian, no puede pasar esto y que la empresa siga igual teniendo en cuenta el nivel tan bajo que en terminos generales se gasta cualquier exchange, cualquer persona ante 2 mierdas... pues se ira a la que al menos no la hackeen, por lo que veo probable y logica un lavado de cara, al fin y al cabo tienen que volverse a ganar la confianza de la gente, bastante mermada en si con cualquier exchange pero aun mas con Bitstamp por revivir el eco de MtGox. Sobre su un lavado de cara al exchange solucionara o no solucionara? pues no lo se, eso habria que verlo pero si que veo probable que lo hagan. La manera mas sencilla de atacar este problema es ofrecer algo mas interesante, ya no se si herramientas nuevas pero si que lo mas sencillo seria atajar por una guerra de precios hacia el resto para hacerse mas competentes.

Pero bueno, esto habra que irlo viendo ya que me he adentrado dos o tres pasos de mas y aun tenemos que cobrar...cosa que espero y estoy extrañamente tranquilo con que lo haran.

Gracias por el comentario , a mi me ha pillado con un par de orders puesta claro que yo envie los btc alla en noviembre y segun ellos estos no estan comprometidos , me quedare con eso de que en cuento funcione la cosa lo mejor sera llevarlos a un lugar mas seguro.

vaya reyes nos han dado.

Ojo porque Bitstamp está mintiendo al decir que esto no es un gran problema para ellos.

Con una media de volumen de 100.000 bitcoins a la semana y una comisión media del 0.3% a dos bandas (0.6% total), haciendo unas cuentas rápidas nos podemos dar cuenta que tardarían alrededor de 8 meses en recuperar esos 19.000 bitcoins.

Eso sin contar costes operacionales, futuros problemas o la inevitable caída de volumen por pérdida de confianza después del escándalo.

Ya que son muy early adopters pueden que tengan grandes reservas de lo que han generado anteriormente, o de fondos propios. Por lo que en principio no debería acabar demasiado mal la cosa. Pero esto a ellos les tiene que dejar bastante tocados tanto económicamente como moralmente.

Mi recomendación para todos aquellos que tengan algo allí, es que en cuanto abran lo retiréis todo y no volváis.
Como dice un dicho: "A vacas flacas todo son pulgas." Y esta va a ser la nueva situación de Bitstamp.

Creo recordar que el maestro Karpeles había puesto un limite de retirada por usuario después de que le "hackearan" sus cuentas, pero bueno, esto va a ser un ratas a la carrera en toda regla, la reapertura va a ser todo un espectáculo en el wisdom.


La cuenta ya figura en el Blockchain como -Bitstamp Hack- (sin interrogación). https://blockchain.info/address/1L2JsXHPMYuAa9ugvHGLwkdstCPUDemNCf  

Y porque sigue todo ahí sin moverse ya desde la primera transacción de 3100 BTC del 2015-01-04 02:26:20 ? Viviremos otra "petición de rescate" tipo Bter o Poloniex ( no recuerdo en cual de los dos fue) con lo de los Monero?



Vaya tela, te lo digo tó y no te digo ná...  (I present to you all, the HOT WALLET!)   https://twitter.com/AdamGuerbuez/status/552277204374396929  

Es este usuario de Reddit http://www.reddit.com/user/873million   ( Yes that is my Reddit name. I am just Traveling and will come back on shortly from another secure connection/location)   "Estoy viajando y volveré en breve desde otra conexión / lugar seguro".

( Legal Council advises me not to comment) "Los abogados me aconsejan no hacer comentarios". https://twitter.com/AdamGuerbuez/status/551862867956617216

Obvio campeón, la estas liando parda.

Al final un hackeo es un hackeo y a cualquiera se lo pueden ventilar, ahi tampoco vamos a crucificar a nadie. El temaño del Hot wallet si que me parece una excusa para decir que les han robado esa cantidad, 18k, aun no me caben en la cabeza.





Pues si tienen picos de esas magnitudes (y mas siendo dumps, que posiblemente hay mas entradas que salidas) que dediquen cada dos horas un rato para equilibrar los hot wallets de entradas y salidas.

Otro asunto y yo ayer creo que sacaba 12 btc y la cosa se demoraba pense: ostia, las cantidades grandes las hacen manual,   luego entre en razon y pense que se habia acabado el hot wallet y simplemente hasta hoy por la mañana que lo cargasen estaria pendiente.

Por otro lado, los primeros 3k que les robaron (si la direccion y tal es correcta, obviamente) eso si que supongo que seria manual, no? Se la metieron doblada a la primera o como va el asunto?

Muy turbio este asunto.

En cuanto a % sobre el total, si no recuerdo mal, tienen 250k btc en su direccion mas tocha, asi que deben tener 260k btc aprox. hot wallets por valor de 7-10% del total me parece desproporcionado. Mas teniendo en cuenta que lo que hacen manual y que se trata de retiradas gordas, deben ser un mix entre monedero frio y caliente ya que necesitan la supervision humana. Es decir, tenian 18k bitcoins para todos los mindungius que de vez en cuando sacaremos 50/60. No se, me parece que hay algo mas que los hot wallets.
En cuanto a cifras proporcionadas, 1 o 2% ya me pareceria bastante, pero vamos, nunca he tenido un exchange y no se realmnete como funciona como para decirte que es suficiente o demasiado.

Si realmente eran hot wallets y se los han robado, deberían tener justificados tener ahi 18k y no 2k, espero.

18k....

Hablar de cifras absolutas (2k o 20k o 200k) no tiene sentido, lo que importa es el tamaño del hot wallet en relación el volumen - por ejemplo un hot wallet de 2k BTC sería desproporcionadamente grande si el volumen diario medio fuera de 1k BTC.

Teniendo en cuenta que acaba de haber un pico de volumen de +40k diarios y muchos depósitos no es extraño (aunque sea poco recomendable) que tuvieran 18k online. O el caco ha sido muy listo y ha esperado al momento preciso o ha tenido mucha suerte.

Por otro lado parece ser que se ha tirado 24 horas vaciandoles la cartera.

eso muy poco operativo,  lo hacen solo para los pagos grandes,  aqui el problema no es tanto la cantidad si es o no adecuada ,  es que un turista ha entrado hasta la ultima capa de proteccion, hasta donde nunca deben entrar y solo demuestra una dramatica incopetencia.

De verdad cuesta tanto tener un hot wallet de 2k y tener a una persona o el propio jefe con una alarma que cuando se vacie haga un envio desde el trezor o donde tengan los btcs? Vamos, si no digo que no los utilicen diariamente, pero es necesario correr este riesgo? Minimo habra siempre 1 persona trabajando en bitstamp, pendiente de ciertas cosas, pues cuando se acaben los btc que llamen al jefe si la balanza entradas salidas se descompensa.

Yo por lo menos lo haría asi por muy segura que fuese la tecnologia que me dieran mis informativos.

Estos últimos días ha habido mucho volumen, con volúmenes diarios de +40k BTC no es descabellado que haya 18k en el hot wallet.

18k en un hotwallet es temerario no, lo siguiente.
Obviamente, esto es una cronica de una muerte anunciada, gente sacando su dinero(bitcoins) el precio en bitstamp por las nubes, volumen cayendo, ingresos bajando, etc.
Pues el siguiente paso es Bitfinex, BTC-e u Okcoin (con su precioso banco en mozambique xD)

18k en un hotwallet, su director tecnico era el zubizarreta de los bitcoins...
Evidentemente, Bitstamp serán pro bitcoin y habran mantenido su dinero en Bitcoins desde hace siglos y lo que en diciembre eran vacas gordas, ahora son vacas flacas menos 18k de hotwallets...

En fin, saquenlo todo y miren desde fuera que sucede. Yo tengo algo dentro, y pienso que no corre (mucho) peligro.

Edito: me faltaba un no en la ultima frase que no panda el cunico

Bufffff, sabían desde el principio que habían perdido mas de 18K BTC y han hecho entender que no pasaba nada, y todo lo solucionan recuperando un backup... han perdido toda la confianza y miedo me da que se repita.

Buffff, espero salir de esta pero ya me han visto ... yo al menos salgo por la vía rápida.


El problema es que en cualquier instante se emite un pago y te quedarías a verlas venir, si han podido comprometer tu monedero, hay que enviar toda la pasta a uno limpio lo antes posible, esto realmente sería el primer paso de cualquier plan de contingencia a mi entender.


Pues ya somos tres.

http://www.coindesk.com/bitstamp-claims-roughly-19000-btc-lost-hot-wallet-hack/

Que en efecto han perdido 19k coins y que el servicio tardará días en restablecerse.

@aTg: no mezcles. Bitstamp, que es de lo que se trata el hilo, no es precisamente un servicio sin confianza. En que es un chiringuito de mierda estamos de acuerdo .

Es que si hemos montado todo este sistema de Bitcoin y al final para asegurar los fondos de tu billetera necesitas conocer a los administradores de los pools super centralizados... Pues vaya chiringuito de mierda la verdad.

Lanzas la transacción desde tu nodo y una de las ultimas actualizaciones calculaba eficientemente las comisiones ¿no?

Parece que nos desviemos del tema pero nada mas lejos, los exchangers son chiringuitos que funcionan por esas mismas reglas.

@aTg, esto. No hay que sentarse "a esperar que de buena fe lea el correo". Ese sarcasmo gratuito tan tuyo te lo puedes, ejem, "guardar para otro día".

Nunca he sido CEO de ningún exchange de bitcoin pero entiendo que un chavalote como el de bitstamp debe de tener línea directa con los principales mineros.



Maybe, pero con la página abajo, el motor parado y tal… te puedes sentar a mirar las cosas en privado con calma sin andar haciendo ruido en la cadena de bloques.

antes le has llamado  y contado el marron.
yo habria lanzado la transaccion sin mas, cada segundo es un segundo en riesgo.  lo de ir añadiendo diferentes pagos podria ser  que han debido ir incluyendo los monederos que se iban detectando en el analisis como posiblente comprometidos

El MACD esta dando señales de compra eh¡ 

Es curioso lo que publica este tal @AdamGuerbuez en su cuenta de Twitter antes que nadie sospechara nada del asunto.

Getting Geared up for some big #bitcoin news concerning Bitstamp.
11:08pm - 4 Ene 15
(.... preparados para una gran noticia sobre bitcoin relativa a Bitstamp)

Edito: añado la fuente, http://www.reddit.com/r/Bitcoin/comments/2rflz4/did_insiders_know_of_the_bitstamp_hack_giving/
Y, http://www.reddit.com/r/Bitcoin/comments/2rfnk8/can_someone_explain_to_me_how_this_guy_adam/

Aha, entonces tu ejecutas eso que lo que hace es enviar un email al administrador de un pool con el código que generaría la transacción en su nodo y te sientas a esperar que de buena fe lea el correo y lo quiera ejecutar.