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Bueno entonces estáis los dos de acuerdo en este comentario?

Yo ya he aportado mi granito de arena diciendo que nos vamos a 500$.

 

Estamos los dos de acuerdo erizo. Lo que yo quería decir es que la correlación entre las series es muy baja pero si las representas en escala logarítmica parece que es mas alta. Si pruebas a aplicarle una operación logaritmo a los datos que tienes (para representarlos en una gráfica con esa escala) y vuelves a calcular r^2 veras que te sale un valor más alto.

A lo que me refiero, amgomez, es que la representación que se haga de ambas series, sea logarítmica o de otro tipo, es independiente de la correlación que puedan presentar los datos.

Otra cosa es, como dices, la "cocina" que puedan presentar los valores y su representación.

Para comprobar si había alguna correlación, me saqué, como prueba, los índices SP500 de enero, y los valores correspondientes del BTC USD, en esos días de cotización:

Día             SP500    BTC USD
========   ======  =======  
30.01.2014   1794,19   942,1
29.01.2014   1774,2   926,13
28.01.2014   1792,5   937,02
27.01.2014   1781,56   944,89
24.01.2014   1790,29   927,83
23.01.2014   1828,46   945
22.01.2014   1844,86   951
21.01.2014   1843,8   962,37
17.01.2014   1838,7   894,4
16.01.2014   1845,89   912,4
15.01.2014   1848,38   941,31
14.01.2014   1838,88   920
13.01.2014   1819,2   923,1
10.01.2014   1842,37   949,17
09.01.2014   1838,13   937
08.01.2014   1837,49   933
07.01.2014   1837,88   890
06.01.2014   1826,77   1012,89
03.01.2014   1831,37   884,89

Y mira por donde el coeficiente de correlación r2 0,003246225 sale bastante próximo a cero, con lo que la recta de interpolación se dejaría fuera a casi todos los puntos. No se parecen en nada.
No puede uno fiarse de las gráficas de un economista, y mira que me lo tienen dicho...

con volumen bajo, el soporte se llama pinocho

¿En qué te basas para decir que 867$ es un suelo firme? ¿Por el número de velas que hay a lo largo del tiempo sobre ese precio?

Viendo el volumen que llevamos desde hace semanas, la pregunta es: "A modo de ejemplo", si en todas esas velas solo se han movido 200 o 300 BTC, ¿Sigue siendo un suelo firme?

Me da la impresión de que hay acumulación, alguien está comprando despacito, y en cuanto el precio sube pone un lote grande a la venta para que baje y poder seguir acumulando. En cuanto haya comprado todo lo que quiere, lo soltará y nos iremos a la luna.

Por supuesto también puede ser lo contrario, distribución, alguien que está vendiendo y sujetando el precio para que no caiga hasta que termine, pero no parece lo más probable viendo los volúmenes.

De cabeza a los 500$ pues.

 

Que los dioses del bitcoin te oiga querido LKABSVERIGE  jajajaja, para ello haces bien diciendo que sucedera lo contrario jajaja, di que nos vamos para los 500 a ver que pasa jajajaja

Bueno, me voy a mojar, aunque algo me dice que nos vamos para abajo, pero no al infierno.

La ultima vez que las MM de 7 y 30 estuvieron tan juntas paso lo que paso, y viendo la gráfica parece ser que pueda pasar de nuevo, mi sensación ya digo que es la contraria a lo que veo pero bueno.

El 867$ es un suelo aparentemente firme y estamos encajonados entre ese soporte y los máximos históricos que corresponden al precio de la onza de oro, por wevos rompemos, no vamos a estar asi indefinidamente y ya han pasado casi 2 meses desde máximos, con todos los vaivenes de entre medias, aunque esto sea AT, algo raro pasa, y esta calma tensa algo trae debajo del brazo, ojala sea un cohete a la luna y mis sensaciones sean equivocadas como siempre o casi siempre.

 

No, no es igual. De hecho, como mencionas, el coeficiente de correlación de Pearson se puede usar para estimar cómo de correladas están dos series. Si obtienes un valor de 1 o -1, entonces ambas series se relacionan linealmente (máxima correlación), si obtienes 0, entonces están decorreladas. A poco que las dos series vayan hacia arriba ya vas a tener algo de correlación, la cuestión es si tienes mucha (cerca de 1) o poca (próxima a 0).

El coeficiente de Pearson no es más que uno de los posibles estimadores de correlación que hay, ya que la correlación formalmente se calcula como el valor esperado normalizado del producto de las dos variables aleatorias que representan a las series (se necesita un conjunto infinito de datos, o la expresión analítica de la serie para calcularlo). Si aplicas un logaritmo sobre las series, estas convirtiendo lo que originalmente era un producto en una suma, o en este caso, un el valor esperado de un producto en el valor esperado de una exponenciación. El resultado es que vas a observar una correlación muchísimo más alta de la que hay.

En cristiano, si a dos series que no se parecen un mojón le aplicas una compresión logarítmica puedes conseguir que se parezcan mucho. Y si además les haces un escalado y ajustas el periodo te sale una imagen tan chula y manipulada como la colgada. Os invito a que intentéis reproducir la imagen en tradingview para apreciar el precocinado que lleva.

Bueno, es igual que la escala sea logarítmica si se aplica a ambas series, y la correlación no tiene porque ser fina para que exista efectivamente. Se puede calcular el coeficiente de correlación de Pearson, aunque a ojo parece que coinciden en la tendencia general.

Evidentemente hay tramos en los que difieren mucho, como creo que va a pasar dentro de muy poco..

Yo esperaría un ajuste más fino para hablar de correlación en una gráfica con escala logarítmica.

(Hay puntos en donde el precio debería haberse duplicado según el SPX, y el bitcoin pasó literalmente durante una larga temporada).

Es sumamente interesante esta gráfica, y todo lo que de ella se deriva: la correlación entre las series de valores de los índices bursátiles y de las cotizaciones del BTC.

Ahora bien: en lo que se refiere a los próximos días creo que, independientemente de los valores  que puedan tomar los índices bursátiles, el BTC va a experimentar una fuerte subida, ahora que parecen disparse las nieblas que se cernían sobre China... 

Hola, este es mi primer post aqui:


Este ha sido uno de los gráficos mas representativos de este excelente post, la correlación con el SPX demuestra como bitcoin no es un agente independiente de la economía mundial, la especulación tiene su ritmo. Significa que el roockie inversionista de bitcoin debe educarse en otros indices.

Los tiburones están tomando ganancias en SPX y posiblemente se espera mejorar para el segundo trimestre del año. 

jajajajajajajajajajjajaajajajjaajjaaja

Yo soy pesimo, como esperes que acierte algo para hacerme caso puedes ir a buscar una silla porque te vas a cansar de estar de pie.

Pero bueno hablando un poco de AT, hemos violado la directriz y ahora mismo no tengo ni zorra, daba por sentado que el triangulo que formaba con el precio de la onza de oro era mas fuerte y que respetaría esa directriz alcista, pero esta situación de calma chicha no me cabe ninguna duda que es la calma que precede a la tormenta, y cada día tengo menos dudas de que la tormenta hará que llueva hacia arriba, así que no os pongáis falda que os vais a mojar los huevillos.

Saludos.

 

Tienes razón, todo ha venido a raiz de las interpretaciones de los gráficos de las últimas semanas, que no se cumple ninguna. No digo que las gráficas no valgan en otras situaciones, solo que en estos momentos de calma y sin volumen no hay que hacerlas mucho caso.

Por cierto, LKABSVERIGE, este no es el hilo chamanico, que últimamente estas que no das ni una  a ver si en las próximas hay mas suerte. 

No seré yo quien te diga lo que puedes o no puedes escribir aquí, yo mismo estoy incumpliendo ahora el propósito del hilo, pero te has fijado que el hilo va de análisis técnico no?

Particularmente pienso igual que tu, y que para hacer un buen análisis, o por lo menos intentarlo, es necesario tener en cuenta el fundamental del subyacente pero bueno, AT, gráficos y nada mas.

 

Eso es válido tanto en bitcoin como en el resto del planeta.

Nadie se esta quejando de eso, evidentemente cada uno hace lo que quiera con su dinero. Lo único que se ha dicho es que cuando entran en juego los tiburones no vale de nada estar interpretando gráficas porque hacen con el mercado lo que quieren, digan lo que digan las gráficas.

No se si será lógico tirarse dos horas y media haciendo operaciones de 0.1 BTC cada 5 segundos, lo que si se es que durante esas horas nadie más estaba operando, todos estaban mirando como movían el mercado los que mandan para ver hasta donde llegaban.

Pues creo que eso lo hacen para maximizar el valor promedio de la venta, si el mercado se mueve poco, es mejor vender de a poco esperando paulatinamente nuevos soportes, que pegar un zarpazo de BTC500 que bajaría el precio un 10%. A mi me parece financieramente lógico, si fuese una ballena con ganas de vender BTC500 haría algo parecido, no tiene nada que ver con burlarse de nadie...

Y aún si tuviese esa intención, ¿en verdad vale la pena quejarse de eso?, ellos tienen esos bitcoins y tienen derecho a hacer lo que les de la gana con ellos, ¿acaso sirve de algo llorar por eso?, o ¿deberíamos regularlos y obligarlos a  que se gasten sus bitcoins cuando y como queramos nosotros?  .