Bourse - page 31. | Bitcointalksearch.org

seekoin

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Quote from: patrickus on February 19, 2020, 04:40:28 AM

Entendu sur BFM ce matin:

La crise s'installe, le virus dégrade l'économie mais pas les marchés car "il faut que ça monte" et ça monte grâce au "doux ronronnement des injections de liquidités" (Stéphane Ceaux-Dutheil)

Tout est basé sur la confiance, on entend que ça "j'ai confiance" (JL Cussac)

Moi je n'ai pas confiance.

Moi, je n'ai confiance ni dans ceux qui vendent, ni dans ceux qui offrent.

Mais j'ai toujours confiance dans le mécanisme naturel qui fait en sorte que les vendeurs rencontrent les acheteurs.

Par contre, je n'ai aucune confiance dans ceux qui proposent d'organiser ces mêmes échanges, à leurs conditions.

patrickus

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Entendu sur BFM ce matin:

La crise s'installe, le virus dégrade l'économie mais pas les marchés car "il faut que ça monte" et ça monte grâce au "doux ronronnement des injections de liquidités" (Stéphane Ceaux-Dutheil)

Tout est basé sur la confiance, on entend que ça "j'ai confiance" (JL Cussac)

Moi je n'ai pas confiance.

StarenseN

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Quote from: patrickus on February 18, 2020, 04:01:37 AM

Le profit warning d'Apple, provoqué par le covid19, est l'événement qui catalyse les marchés aujourd'hui.

Donc si on suit la logique c'est typiquement là que les liquidités s'injectent pour pousser les actifs à la hausse ?

patrickus

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Le profit warning d'Apple, provoqué par le covid19, est l'événement qui catalyse les marchés aujourd'hui.

Yaplatu

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28K=Buy | Wallet=100% BTC

Quote

TESLA INC. : LE SPECTACULAIRE RALLYE BOURSIER A COÛTÉ PLUS DE 8 MILLIARDS DE DOLLARS AUX VENDEURS À DÉCOUVERT EN 2020 - Alors que le titre Tesla était le plus "shorté" de la cote new-yorkaise, le rallye frénétique observé depuis le 1er janvier a forcé de nombreux vendeurs à découvert à fermer leur position short, quitte à subir des pertes colossales. Sur la seule journée du lundi 3 février, le bond du titre Tesla a coûté aux "short sellers" plus de 2 milliards de dollars.

Source : https://www.tradingsat.com/tesla-inc-US88160R1014/actualites/tesla-inc-le-spectaculaire-rallye-boursier-a-coute-plus-de-8-milliards-de-dollars-aux-vendeurs-a-decouvert-en-2020-900585.html

Comme quoi il n'y a pas que sur BTC qu'il y a des gros short squeeze Grin

Saint-loup

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Quote from: Yaplatu on February 16, 2020, 04:58:12 AM

Quote

Avec une performance annualisé de 8,04% brut sur les vingt dernières années, le précieux métal jaune fait nettement mieux que le CAC 40 et l'assurance-vie sur la période, et aussi bien que l'immobilier

Source : https://www.tradingsat.com/actualites/marches-financiers/sur-les-20-dernieres-annees-l-or-fait-nettement-mieux-que-le-cac-40-900389.html

Et le pire c'est que ce n'est qu'un début, le début de la fin, mais un début quand même. Undecided

StarenseN

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Les etf vanguard monde, us, bonds ont 0.06% de frais annuel et vont passer à 0%.

asche

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I forgot more than you will ever know.

Quote from: Saint-loup on February 15, 2020, 05:19:27 PM

Quote from: asche on February 15, 2020, 02:51:02 PM

Bah justement chez IB pas de différence de prix notable. C'est bien ce que je dis.

Non y'a un differentiel de x5 entre le marché americain et français chez eux

Soyons d'accord cela reste marginal. Et il me semble que la différence est inhérente au marché us et ne vient pas du fait que le client soit européen.

Autrement il reste toujours les produits dérivés qui se tradent sans frais comme sur etoro par exemple...

Conclusion : le marché US est parfaitement accessible à n'importe quel investisseur français pour des frais infimes (moins de 0.5% sur des ordres de l'ordre de 2-5k€).

StarenseN

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Le cherry picking par des vendeurs d'or. Toujours très déroutant et désolant à lire.

Pourquoi 20 ans à votre avis ? Pourquoi pas 5, 10, 63 ou 100 ans?

Yaplatu

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28K=Buy | Wallet=100% BTC

Quote

Avec une performance annualisé de 8,04% brut sur les vingt dernières années, le précieux métal jaune fait nettement mieux que le CAC 40 et l'assurance-vie sur la période, et aussi bien que l'immobilier

Source : https://www.tradingsat.com/actualites/marches-financiers/sur-les-20-dernieres-annees-l-or-fait-nettement-mieux-que-le-cac-40-900389.html

patrickus

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Aujourd'hui, acheter un kruggerand coute 1525 euros et vendre un Kruggerand rapporte 1477,5 euros. Une différence d'environ 3%. (et pas 20%)

MataKhobRazi

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( ͡⊙ ͜ʖ ͡⊙)

Quote from: StarenseN on February 15, 2020, 05:49:40 PM

Tu peux trouver de quoi payer quelques frais dans les 13 millions de différence.

Sans parler du fait que quand de l'or physique est acheté, c'est généralement avec un prix supplémentaire de 10% à 20% pour tenir compte de divers coûts : frais de fabrication par lingot de la fonderie, frais de transports securisés, possibles risques de change entre le temps de l'achat par le client et le rachat à la fonderie par le commerçant. Même chose à l'inverse, à savoir qu'en cas de vente d'or, c'est généralement 10 à 20% en dessous du cours officiel de l'or pour tenir compte des mêmes frais.

En gros, dès l'instant ou de l'or physique est acheté, il faut espérer que le cours monte de plus de 20% pour rattraper la perte automatique qui découle d'un simple achat/vente d'or.

Avec le graphique de l'or de ces 10 dernières années, 20% d'augmentation pour simplement éviter la perte qui découle d'un achat, c'est juste lol !

Totalement incomparable avec les marché des actions. Il n'y a que la plèbe pour persister dans l'ignorance alimentée par les fous de la peur à la Jovanovic

StarenseN

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Tu peux trouver de quoi payer quelques frais dans les 13 millions de différence.

Saint-loup

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Quote from: asche on February 15, 2020, 02:51:02 PM

Bah justement chez IB pas de différence de prix notable. C'est bien ce que je dis.

Non y'a un differentiel de x5 entre le marché americain et français chez eux

asche

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I forgot more than you will ever know.

Bah justement chez IB pas de différence de prix notable. C'est bien ce que je dis.

Boursorama c'est une banque pas un broker. Pour ça que les prix sont prohibitifs.

Saint-loup

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Quote from: asche on February 15, 2020, 09:53:45 AM

Bah les ETF tu peux prendre des produits européens avec des actions us dedans. Les frais standard s'appliquent.

Pour les actions, 5min de Google

Quote

Interactive Brokers(IB) est le moins cher d’entre eux : les frais de transaction sont de 1$ par ordre. Sur leur site internet, on se rend compte que la procédure est assez rapide. Le compte met 24 à 48 heures pour être approvisionné. Le temps pour remplir les formulaires sur le site est de 30 minutes environ. Leur plateforme de trading est complète.

http://www.objectifeco.com/bourse/trading/les-traders/le-top-3-des-questions-sur-le-courtier-interactive-brokers.html

On parlait du differentiel entre les frais de courtage sur les marchés français et ceux sur les marchés américains, pas du differentiel entre les brokers eux-mêmes, un broker low-cost sera évidemment moins cher mais la qualité de service sera également low-cost.
C'est donc la difference de tarif entre les 2 marchés chez un même broker qu'il faut regarder.
Pour prendre un exemple concret, chez Boursorama un ordre qui coûte 2€ sur le marché français coutera 24€ sur le marché américain...
http://www.comparabourse.fr/boursorama-bourse.php

asche

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I forgot more than you will ever know.

Bah les ETF tu peux prendre des produits européens avec des actions us dedans. Les frais standard s'appliquent.

Pour les actions, 5min de Google

Quote

Interactive Brokers(IB) est le moins cher d’entre eux : les frais de transaction sont de 1$ par ordre. Sur leur site internet, on se rend compte que la procédure est assez rapide. Le compte met 24 à 48 heures pour être approvisionné. Le temps pour remplir les formulaires sur le site est de 30 minutes environ. Leur plateforme de trading est complète.

http://www.objectifeco.com/bourse/trading/les-traders/le-top-3-des-questions-sur-le-courtier-interactive-brokers.html

Saint-loup

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Quote from: asche on February 15, 2020, 08:22:49 AM

Évidemment qu'ils perdent de l'argent chaque année tant que la croissance et l'inflation sont positives.

On parle de gens qui ont investi dans de l'or (ou du btc).

Quote from: asche on February 15, 2020, 08:22:49 AM

Tu peux t'exposer gratuitement au marché américain avec nombre d'etf. Et même autrement les frais de courtage ne sont pas vraiment plus élevés que ceux pour le marché local.

Tu peux nous donner des exemples stp, ce n'est pas du tout ce qui se dit.

asche

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I forgot more than you will ever know.

Évidemment qu'ils perdent de l'argent chaque année tant que la croissance et l'inflation sont positives.

Et si la hausse des 10 dernières années ne te semble pas importante je ne sais pas ce qu'il te faut.

Tu peux t'exposer gratuitement au marché américain avec nombre d'etf. Et même autrement les frais de courtage ne sont pas vraiment plus élevés que ceux pour le marché local.

Saint-loup

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Un peu facile d'asséner cela sans tenir compte de la fiscalité et des frais de courtage supplémentaires induits par le fait d'investir sur un marché étranger (ici americain).

En tous cas pas vraiment de rapport avec la soi-disante "hausse extraordinaire des marchés" qu'auraient raté les doomistes, ni le fait qu'ils perdraient de l'argent depuis 10 ans... Undecided

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