Topic: btc e ambiente - page 13. (Read 6352 times)

Un superlativo intervento!!! Tutto da quotare, in estratto solo alcuni rimandi per chi come Plutosky si domandasse quale fosse la vera anima cinese: la pazienza. Una cultura che ha avuto anche il dominio mongolo per quasi due secoli (da non dimenticarsene... è indicativo di un atteggiamento ormai interiorizzato storicamente). Inoltre il sentimento collettivo (termine di valenza anche politica) prevalente sull'individuo è più marcato in Asia. Riguardo alle famose guerre dell'oppio, lo dice la parola per che gran schifezza di guerra fosse!! Gli occidentali hanno ben poco di cui farsi ben vedere. La loro fortuna fu la politica isolazionista che in qualche modo evitò uno scontro diretto con l'Occidente.

non che sia così esperto, ma sì, fa parte della loro cultura e delle radici filosofiche del confucianesimo riconoscere all'autorità un potere e un valore superiore, che prevalga sugli interessi individuali in nome di quelli collettivi.
Oggi una protesta su vasta scala in Cina, come all'epoca di Tienanmen, sarebbe assolutamente impensabile, non solo perché verrebbe repressa violentemente e stroncata sul nascere (vedi com'è finita ad Hong Kong, nonostante godesse in origine di un trattamento di favore), ma anche perché un'opposizione democratica è pressoché inesistente.

Nonostante tutto, lo sviluppo economico degli ultimi decenni ha portato benessere, e questo alimenta il consenso e uno spirito nazionalista che ha il senso della rivalsa, dopo secoli di dominazione e subordinazione agli interessi delle grandi potenze occidentali.
Ne è un esempio attualissimo il messaggio di Meng Wanzhou, la "lady Huawei" appena rilasciata dopo 3 anni di detenzione in Canada:

https://www.repubblica.it/esteri/2021/09/25/news/huawei_meng_lascia_il_canada_in_volo_verso_la_cina-319290669/

Sono parole che suonano quasi grottesche, da quanto denotano una totale sottomissione alla dittatura, e la parola "libertà" in quel contesto vada ridimensionata ai nostri occhi, ma la verità è che, al di là della vicenda e delle parole di circostanza più o meno spontanee, è un sentimento largamente condiviso dalla grande maggioranza della popolazione di quel paese.

Nonostante nella mia vita abbia girato parecchio, non sono mai stato in Cina, né sono un grande conoscitore della loro cultura.
Quindi chiedo: secondo voi esistono possibilità che il popolo cinese si liberi di questa cricca di burocrati  che vuole decidere tutto del loro destino?
Oppure sono così abituati ad essere comandati da qualcuno da considerare la cosa normale?

Mi sembra che aver riempito il popolino medio di telefonini, chat e social li abbia fatto dimenticare quanto sia importante poter essere liberi.

Non mi venite a dire, vi prego, "nelle democrazie occidentali non è che vada tanto meglio" perchè è vero che tutto è relativo ma da noi nessuno ti obbliga a fare un certo numero di figli o a giocare massimo x ore ad un videogame. Per non parlare di quello che fanno alle minoranze etniche, come Tibetani o Uiguri. Dove tutto ciò che puoi leggere, ascoltare o vedere su Internet è filtrato e censurato.

Trent'anni fa ci fu piazza Tienanmen argomento di cui è vietato anche fare cenno, per capire quanto sia temuta quella storia dal regime. Poi il buio.

Fatto sta che 1.3 miliardi di persone vivono in un Paese assurdo che abbina il lato peggiore del capitalismo a quello peggiore del comunismo.

Avere la pancia piena fa dimenticare tante cose. Forse serve una crisi dell'economia cinese (e non siamo lontani) per risvegliare un pò le coscienze.

Questo corrobora la tesi dell' "errore secolare" della Cina, ad uscire dall'induistria del mining prima, e del bitcoin stesso ora (forse..)
Uscire da un'industria con così tante "diramazioni" in settori così diversi, e comunque tutti all'avanguardia è qualcosa che nessuno stato si può permettere.

L'uso del gas flaring per il mining è stato dichiarato esentasse dal governo del Wyoming

https://oilcity.news/wyoming/legislature/2021/04/15/gordon-signs-bill-exempting-wyoming-natural-gas-flared-for-cryptocurrency-mining-from-taxation/

Non ha nessun senso, così come non ha senso dire che bitcoin consuma energia come una nazione...

Però non ho ben capito il paragone. Cosa c'entra bitcoin con i trasporti? Certo consumano molto di più... però si dovrebbe comparare BTC con qualcosa di similare...

https://ibb.co/xXs1nSn

Quello che voglio dire è che Chernobyl, che tra l'altro è una centrale con tecnologie vecchie e non più utilizzate, rappresenta un costo minitorato e che tutti hanno ben presente. MA quali sono i costi relativi alle migliaia di centrali a combustibili fossili (o anche rinnovabili) in giro per il mondo?

Guarda che i costi per costruire una diga sono astronomici, e difatti in Europa è di fatto impossibile costruirne di nuove. Così come le rinnovabili: non vannno avanti senza immani sovvenzioni statali. E guarda il disastro che sta succedendo in California, dove stanno dismettendo combustibili fossili ed atomico ed ora, con l'ondata di caldo stanno chiedendo ai cittadini di spegnere i condizionatori nelle ore più calde per evitare sovraccarichi di rete.

certo.. le mutazioni genetiche non fanno danni
basta una mutazione diversa e pericolosa di un batterio o di un virus o di qualsiasi altro minuscolo essere che noi scoridamo sempre di considerare e poi ci facciamo due belle sane e grasse risate

no, fissione nucleare non e' una opzione perseguibile.. pericolosa, instabile.. i danni di chernobyl sono ancora presenti
hanno dovuto fare un secondo sarcofago...

La tesi é che le scorie facciano alla fine meno danni delle emissioni di CO2 nell’aria di una centrale a carbone/olio/gas, o di una diga che crolla, o dei pannelli solari costruiti in Cina con tecnologie iperinquinanti.

la fusione nucleare magari (ci siamo molto vicini grazie alla cina) ma la fissione no
produce scorie che hanno un tempo di decadena di 10000 anni
che devi tenere AL SICURO in strutture adeguate e con personale armate

i soldati non li paghi? le strutture adeguate non cadono dal cielo e vanno mantenute in perfetta funzione
basta che qualche pazzo rubi le scorie e faccia delle bombe sporche per fare tanti danni

Ecco il report originale del Bitcoin mining council:

Global Bitcoin Mining Data Review Q2 2021

Riguardo al nucleare, ho il sospetto che in teoria  sarebbe la sorgente più pulita, anche considerando le scorie. Ma poi nella realtà sia così complicato gestire la complessità che i costi vadano ad aumentare i costi in maniera sproporzionata.

Mi hanno suggerito in proposito i video de” l’avvocato dell’atomo”. Ammetto però di non averli ancora visti.

https://www.livemint.com/market/cryptocurrency/use-of-green-energy-in-bitcoin-mining-jumped-to-56-in-june-quarter-report-11625212165534.html


56% a giugno
di cosa stiamo parlando??

i miner cercheranno sempre l'efficienza.. al momento l'energia con migliore eroei (a parta il dato falsato del nucleare) e' quella rinnovabile

idroelettrico
eolico
solare

(in questo ordine)

il nucleare sarebbe al posto numero #1 ma i fanz non considerano il costo per tenere stoccate IN MODO SICURO le scorie (minimo 10000 anni) quindi se una persona INTELLIGENTE E LOGICA tenesse conto dei costi suddetti (che esistono e sono alti, vedi creazione di bombe sporche) il nucleare ha un eroei negativo

L'industria mining globale di Bitcoin ha raddoppiato il suo mix di elettricità sostenibile a circa il 56% durante il Q1FY22 (dal 36,8% nel Q4 FY20), come da report del Bitcoin Mining Council (BMC).

Questo rende il business del mining delle criptovalute una delle industrie più sostenibili al mondo, come da dichiarazione del BMC. Il BMC si è concentrato su metriche chiave tra cui il consumo di elettricità e il mix energetico sostenibile dell'estrazione di bitcoin.
Il consiglio ha rivelato che la sua indagine è il risultato di informazioni sull'energia sostenibile da oltre il 32% dell'attuale rete internazionale di Bitcoin e dei suoi membri. I risultati del sondaggio hanno mostrato che i suoi partecipanti stanno usando l'elettricità con un mix energetico sostenibile del 67 per cento. Questo è stato estrapolato per ottenere stime globali.
Il CEO di Microstrategy, Michal Seylor, che fa parte della BMC, dice che il sondaggio della BMC attinge ai dati dei minatori di tutto il mondo. Ha sottolineato che la rete Bitcoin è "decentralizzata" ma non "disorganizzata".

https://www.cnbctv18.com/cryptocurrency/bitcoin-mining-consumed-56-green-energy-in-june-quarter-report-9871941.htm

beh e' chiaro quello che dici, sul fatto che debba per forza consumare energia
ma e' anche chiaro che chi paga l'energia cerca efficienza e il RoI migliore al momento lo danno le fonti rinnovabili


avendo estratto tutto il petrolio di qualita facilmente estraibile, siamo nelle condizioni di un ERoEI molto basso di quest'ultimo
difficile da estrarre
di bassa qualita (es adesso i paesi arabi stanno estraendo petrolio solforoso che in passato veniva scartato)
complicato (fracking)

questo fa impennare l'ERoEI e di conseguenza il costo e di conseguenza l'efficienza

bello "whataboutismo" Diciamo che alle nostre latitudini si potrebbe tradurre con: "E allora le foibe?"

Io preciserei ulteriormente: è sicuramente auspicabile che il mining passi gradualmente a un sempre maggiore utilizzo di fonti rinnovabili, ma il concetto di fondo è che l'attività di mining deve by design essere onerosa. Il consumo di elettricità è solo la scelta più immediata e diretta per rendere il processo costoso, perché è precisamente il costo proibitivo del double spending che rende sicuro e inattaccabile il protocollo.

Se, per assurdo, esistesse una forma di mining che obbligasse la rete a spendere collettivamente miliardi in banane per minare un blocco, andrebbe benissimo lo stesso. Ma non farebbe altro che spostare i termini del problema dei consumi energetici, o di risorse in senso più ampio, dato che produrre banane consuma energia e risorse...

Capisco il punto . Il linea generale pero questo modo di ragionare é un po’ “whataboutismo”. Come ho letto su un tweet, Bitcoin in sarebbe da minare anche se fosse pro utilizzate risorse fossili al 100%. Questo é il punto. Ad ognuno il proprio lavoro: il compito della rete Bitcoin non è quella di ridurre l’inquinamento. Anche se, come dimostrato, la “sete di efficienza” dei miners può portare a quel risultato.

https://www.twitter.com/BitcoinMagazine/status/1405493048100990978

L'idea è quella di Nick Grossman nel suo post Bitcoin as Battery.

Puoi usare bitcoin come una "batteria evoluta", per spostare energia da un posto all'altro e da un tempo all'altro.

Produci energia in un posto di merda in mezzo alla foresta o sopra un vulcano, e poi la compri nel mezzo della città, negli orari che vuoi e nel giorno che vuoi.

Consiglio la lettura (se ancora avete ignorato i miei consigli).