Topic: btc e ambiente - page 11. (Read 6196 times)

Il mining di bitcoin è brutto, cattivo e inquina. Mica come quello dell'oro:

https://www.lastampa.it/cronaca/2022/08/03/news/centinaia_di_piste_di_atterraggio_segrete_dietro_il_traffico_doro_scoperta_in_brasile_la_rete_dellindustria_mineraria_ill-5505140/

Quanti articoli di giornale avete mai visto scagliarsi contro l'industria estrattiva dei metalli preziosi, chiedendo magari di metterla al bando?

Bene bene, però non capisco perché nella parte relativa ai numeri, quindi direi la più importante, prendano con le pinze il dato riportato da Bitcoin Mining Council (BMC) aggiornato al 2022 in quanto citano il possible conflitto di interesse (e ci può stare) però poi riportano il dato del 39%, molto basso quindi, del Cambridge Center, riportato in un'indagine pubblicata addirittura a settembre 2020, quindi vecchia di 2 anni. Che senso ha riportare un dato vecchio di 2 anni? Forse per avere più continuità con il titolo dell'articolo dato che leggendo "In larga parte minare bitcoin è ancora legato ai combustili fossili" io automaticamente penserei che oltre il 50% di BTC utilizza i combustibili fossili, quando invece sappiamo che la maggior parte proviene da risorse rinnovabili.

Insomma sicuramente è un buon articolo però mi sembra di notare una certa faziosità, come se veramente ci fosse qualcosa che alla fine dia fastidio...

Qualcosa si muove: qualche articolo inizia a comparire su riviste specializzate provando a contrastare la retorica mainstream:

Bitcoin è inquinante come si dice? Un mito da sfatare


L’articolo parla delle stime pioù arttendibili di consumo, del curtailment,del mix energetico delle fonti. Tutti argomenti già trattati in uesto thread.

Speriamo che , pian piano, si possa avere una diffusione della conoscenza rispetto a questi argomenti.

I fondi di investimento sovrani di Abu Dhabi e Oman hanno investito in Crusoe, la startup del Colorado che si occupa di gas flaring attraverso il mining.

https://www.coindesk.com/business/2022/06/03/middle-east-oil-producers-move-into-bitcoin-mining-with-crusoe-energy-stakes/

In Russia nel frattempo, il prinicipale miner locale, BitRiver, ha siglato un accordo con Gazprom per utilizzare i pozzi petroliferi non collegati alla rete come fonte di energia per il mining via il gas flaring

https://www.coindesk.com/business/2022/06/16/russias-gazpromneft-and-bitriver-partner-to-develop-crypto-mining-operations/

L'uso del mining come sistema per monetizzare e ridurre le emissioni di metano quale prodotto di scarto dell'estrazione di petrolio è sotto sperimentazione anche da parte del colosso petrolifero USA ExxonMobil

https://www.coindesk.com/business/2022/03/24/exxonmobil-running-pilot-project-to-supply-flared-gas-for-bitcoin-mining-report/

Per come stanno andando le cose mi sa  che mi tocca fare il doppio turno… Mannaggia a PlanB.
Scherzi a parte. Ho postato il link all’intervento nel thread su Alps:

ALPS BLOCKCHAIN: Mining in Italia da energia 100% rinnovabile

ma che turno sei tu?
io faccio quello notturno, con i tizi imbottiti di alcool da odorare di distilleria scoppiata lontano 1km
oppure i ragazzini molesti che si avventurano di notte pensando di essere fighi o di fare una figheria

Non è che l'articolo dica molto (come sempre in stile hwupgrade), comunque è attinente al thread:

https://auto.hwupgrade.it/news/energie-rinnovabili/parte-la-costruzione-della-farm-bitcoin-di-tesla-e-blocks-alimentata-da-fotovoltaico-e-megapack_107511.html

Grazie! Iscritto, segnato in agenda e lo guarderò online dal cellulare, mentre giro gli hamburger e pulisco lo scivolo dei bambini fuori. I miei due compiti principali. Non avete idea di quali sostanze tossiche incredibili siano in grado di produrre quei mostri. Altro che inquinamento da blockchain! Loro sono dei produttori di scorie instancabili!

Tu meriterei se potessi, ma non posso!

Oggi voglio fare un regalo a @Fillippone:

https://community.codemotion.com/blockchain-education-network-italia/meetups/online-meetup-aperitech-di-maggio-2022-di-ben-italia?_ga=2.129336905.436627428.1652337250-920226514.1652337250

anche se lo fanno proprio nella fascia oraria in cui al Mac di Gallarate c'è più lavoro, soprattutto al drive-in! 

posso dire che seguendo da ormai...molti molti anni
https://www.co2.earth/daily-co2

Le soluzioni ci sono...devono essere diversificate...soprattutto bisogna levare lacci e lacciuoli e liberare le forze per potersi muovere.....

è il primo anno che vedo livelli piu bassi del giorno dell'anno precedente di co2

comunque sia, attribuire questo disastro al mining di btc (pow) continuamente,  è chiaramente una manipolazione della realtà da parte magari di consorzi.. non cito nomi  o grandi mani che hanno investito in qualcosa di diverso...francamente a rotto sta storia...anche perchè il mining NON INQUINA..emette solo aria calda...inoltre ci sono modi per sfruttare questo calore...non mi soffermo, perdita di tempo con chi insiste nel attribuire al sistema pow la responsabilità di distruggere il pianeta ...bla bla bla.

Una macchina elettrica usa energia?...allora inquina perchè per  caricarla c'è una centrale a carbone che fornisce l'energia....

Ma per favore....basta...l'energia serve per tutto....oppure torniamo a scaldare l'acqua per la doccia con la legna e viviamo con le candele in casa

Rimane l'unico vero sistema di decentralizzazione che oggi conosciamo...non in mano a Consorzi...personaggi famosi che sparano cazzate e manipolano i mercati...e mi fermo

Il pos migliora la scalabilità?...ma per favore...LN risolve il problema...dovrei scrivere ore...ma mi fermo

Buon proseguimento a tutti

Alla fine i nodi arrivano al pettine e penso che la germania arriverà al livello italiano come potere d'acquisto, mentre nelle 2 decadi passate aveva fatto decisamente meglio. Manca solo che inizino a far pagare i pedaggi.

Vero anche questo. Incredibile come l'essere umano sia così evoluto sotto certi aspetti e al tempo stesso incredibilmente stupido perché decide di ignorare a proposito certe tematiche.

Il sistema politico guarda all'oggi, non ad orizzonti di lungo periodo. La pianificazione costa e questo fa perdere consensi, quindi voti.
Guarda cosa sta facendo la Germania che si oppone con forza a rinunciare al gas Russo perché le costerebbe solo quest'anno qualcosa come 180 mld di €.

https://www.corriere.it/economia/consumi/cards/risparmiare-energia-ridurre-dipendenza-russia-salvare-pianeta-9-punti/bundesbank-stop-gas-russo-costerebbe-germania-180-miliardi.shtml

Questo è un tema che sarebbe dovuto essere affrontato già decenni fa, non capisco come non possa mai essere stata una priorità per tutta l'UE. Possibile che ci sia così tanta gente corrotta?

Come ho già detto: facciamole costruire ai francesi, in tutta Europa, con finanziamenti pubblici europei: sarebbe un otitmo modo di "unire" l'Europa nel segno di un grande progetto comune: l'indipendenza energetica da paese esterni, ee quindi con agende totalmente diverse rispetto alle nostre (vedi Russia, vedi US).

Sono completamente d'accordo con gli ultimi due messaggi per quello che riguarda i paesi del primo mondo che, dopo aver inquinato e distrutto a destra e sinistra, vogliono fare la morale ai paesi del terzo mondo perché non inquinino. Lì la maggior parte della gente manco sa se avrà qualcosa per cena, cosa gliene può importare dell'ambiente? Che debbano evitare di fare 10 figli a testa è pacifico, perché in futuro ad esempio la sola Nigeria avrà più abitanti di tutto il continente europeo, se cercate su internet quali saranno le megalopoli del futuro c'è da avere paura a vedere sia i numeri che i paesi che le ospiteranno. Ma abbiamo poco da fare i superiori, quello è sicuro.

Per quanto riguarda invece la costruzioni delle centrali nucleari in Italia, vado a memoria, mi pare che comunque ci siano supervisori esterni (tipo dell'UE o qualcosa del genere) quindi si dovrebbero evitare le classiche situazioni all'italiana, anche perché ci sarebbe veramente poco da scherzare con una centrale nucleare. Dovesse cadere un ponte sì, ovviamente è una tragedia, ma sarebbe comunque contenuta, dovesse saltare una centrale è tutto un altro discorso. Ma ripeto, sarebbe una costruzione troppo delicata, mi rifiuto di credere che si possano fare porcherie con una centrale nucleare in Europa nel 2022.

Su questa frase secondo me hai centrato il punto.

Purtroppo lo diceva anche Putin, che non mi piace come esempio, ma la sua citazione era, sostanzialmente: chi siamo noi (occidente) per dire a un cinese, a un indiano, a un congolese o a un pakistano: "guarda, dovrai rimanere qualche decennio in più nella povertà perché abbiamo mete Green (scelte da noi) da raggiungere nel nostro foglio excel".

L'indiano, alla stessa nostra maniera, vuole fare famiglia, avere una casa, avere una macchina, viaggiare, ecc... Chi siamo noi per impedirglielo?

Sì, l'impressione è che gli sforzi  siano quelli di uno che pretende di svuotare il mare con un secchiello.

E' anche vero che a livello di efficienza e risparmio, soprattutto in USA, di passi avanti se ne possono fare parecchi: ancora oggi uno statunitense produce all'anno la CO2 equivalente a 2 cinesi, 10 indiani e una cinquantina di africani e non è solo una questione di differenti PIL.

Ma l'efficienza e il risparmio possono poco quando il problema, su vasta scala, resta essenzialmente numerico: in Asia e Africa senza una politica di controllo delle nascite seria sarà dura contenere le emissioni , i cui effetti  sarebbero comunque visibili tra qualche decennio.

Anche perchè Cina e India non è del tutto vero che se ne fregano : sono rispettivamente il primo e il quarto produttore  di energia da fonti rinnovabili al mondo. I loro sforzi li fanno, ma è appunto la storia del secchiello e del mare.

D'altro canto è pure vero che noi occidentali ci abbiamo impiegato 200 anni di rivoluzione industriale prima di sviluppare una coscienza ambientale, pretendere che cinesi e indiani ci riescano dopo 20-30, è forse un pò eccessivo.

Per non parlare dell'atteggiamento ipocrita legato alla delocalizzazione: per decenni abbiamo spinto per trasformare la Cina nella "fabbrica del mondo" perchè conveniva, ben sapendo che se i prodotti cinesi costano poco è anche perchè il motore di quella industria è alimentato da fonti di energia altamente inquinanti.

Quei paesi assomigliano sempre al modo con cui noi occidentali nascondiamo lo sporco sotto il tappeto: che sfruttino pure i bambini nella fabbriche o brucino tonnellate di carbone, l'importante è non vedere e che un paio di Adidas alla moda resti alla portata dell'europeo medio.

A differenza vostra non sono un grande fan del nucleare soprattutto in Italia. Bisogna essere realisti: in un Paese dove per costruire una strada impieghiamo anche 50 anni, in quanto tempo sarebbe realizzabile una centrale nucleare? In uno Stato dove basta un comunello di 500 anime o l'ultima delle associazioni di 4 gatti a bloccare un'opera pubblica di miliardi, l'energia nucleare è, nella realtà delle cose, infattibile.

L'anima NIMBY dell'italiano medio avrebbe il sopravvento: cosa? perchè proprio a casa mia?

Il micro nucleare forse è una strada percorribile (https://www.corriere.it/tecnologia/cards/nucleare-cosa-sono-mini-reattori-small-modular-reactors-smr-perche-potrebbero-essere-futuro-dell-energia/dimensioni-contano_principale.shtml)

I passi avanti sulla fusione sono LA risposta, ma i benefici li vedranno forse i nostri figli.

Di certo il mondo va avanti e la risposta non può essere torniamo a vivere all'età della pietra. La soluzione, oltre che demografica, resta tecnologica.
   

Mi ero dimenticato di Coal India

https://wap.business-standard.com/article/markets/coal-india-gains-4-hits-over-2-year-high-on-hopes-of-strong-earnings-122042000211_1.html


C'è una grave carenza di carbone in questo momento in India.

Si evii anche che tutti gli sforzi a livello europeo sono vanificati a livello mondiale.
Inutile che si guardano con il microscopio i consumi della caldaia condominiale, quando poi ci sono due centrali a carbone in India che bruciano migliaia di tonnellate al giorno...
...in chissà quali condizioni operative.

I discorsi mediatici poi stanno appesi in aria, perché se DOMANI vogliamo dare energia ad un paese da ~ 1,5 milioni persone, le soluzioni non sono molte.

Una situazione anche frutto di poca cooperazione internazionale, adesso poi non siamo in una situazione favorevole per investimenti a lungo termine, sono tutti a valutare chi sono i nuovi amici o i nuovi nemici.

Te lo dico io perché: ci si rimprovera sempre che l'Europa non è unita,che i paesi vanno ognuno per conto proprio e che non c'è comunanza di intenti. Ebbene i francesi sanno fare due cose molto bene: la prima è fare i formaggi, la seconda costruire le centrali nucleari.
Facciamo fare ad EDF un progetto di diffusione del nucleare "moderno" in Europa, finanziato da bond Europei. Ed ecco che si crea una "base comune" una "impresa" nella quale dare ognuno il proprio contributo "come paese".