Topic: [BTC] Le bitcoin devrait remonter.... ou peut être redescendre - page 13. (Read 6797645 times)

Ca ne remonte pas tant que ca visiblement, les 45k n'ont pas tenu tres longtemps finalement et n'etaient peut-être au final qu'un spike dû à des achats de début d'année. J'ai vu passé cette "news" sur la possibilité d'un report de l'acceptation des ETF mais perso je n'y crois pas vraiment, si report il y a ça m'étonnerait fort qu'il soit de plusieurs mois. Car la SEC pourrait encore être attaquée en justice avec des demandes de DI conséquentes si il était prouvé qu'elle traine délibérément des pieds pour approuver cet ETF. Qu'elle trouve des raisons de retarder une ou deux demandes dans le lot, est crédible, en revanche repousser encore une fois toutes les demandes paraitrait suspicieux.

La hausse du premier janvier est annulée ! Quelle est la news à l'origine de cette chute de 8% ?
ça calme...

La cause pourrait être une rumeur comme quoi tous les ETFs pourraient être rejetés en janvier... (ce qui serait pour moi une bonne nouvelle: je n'aime pas trop ces ETFs)


https://twitter.com/realMatrixport/status/1742494210010624179

edit: ça remonte  

Bon anniversaire à papa BTC 

https://twitter.com/Ashcryptoreal/status/1742451319141453853

15 ans !

Comme tu dis, très très joli année 2023 même si on est pas aux plus hauts.

Depuis ton post, il y a eu un sacré mouvement de hausse donc 50K$ est très atteignable d'ici mars selon comment les anticipations des mouvements des marchés financiers, de la FED et de la régulation du BTC évolueront.

Oui mais il n'y a maintenant quasiment plus aucune chance que Bitcoin franchisse les $45K avant la fin de l'année 2023, encore moins les 50k, on reste donc loin de l'euphorie de la fin de l'année 2021 malheureusement, même si on va faire un joli +150% sur l'année 2023 et un +11 ou 12% sur le mois Décembre. On attends 2024 avec son halving et ses ETF avec impatience, mais malheureusement je pense que les frais vont ternir significativement l'image de Bitcoin dans les mois à venir.

Pour le moment ça tient bon  



Même si on sait qu'il va y avoir des bas, entre les ETF apparemment annoncés début janvier et le halving qui arrive dans 16500 blocks, il y a de quoi être optimiste pour BTC/$ en 2024 !

Selon Fox Business, la SEC s'apprêterait à annoncer l'homologation de plusieurs ETF spot en début d'année, avant le 10 janvier. Ca ne serait qu'une question de jours. On va voir comment le marché réagit mais ceux qui ont prévu de vendre la news, risquent de devoir s'acquitter de frais conséquents pour pouvoir envoyer leurs fonds rapidement sur les exchanges, ca peut peut-êre freiner les ventes.
https://www.foxbusiness.com/markets/sec-could-make-crypto-history-in-new-year-with-first-spot-bitcoin-etf-approval

J'avais pas lu jusqu'au bout, et là je reviens et je vois ça

Ah bon ? Les utilisateurs je comprends, mais les mineurs comme tu dis, ce n'est pas étonnant qu'ils s'en réjouissent...

Les devs et les utilisateurs y gagnent quelque chose aussi ? (question naïve, je sais)
Il y a peut-être aussi un forme de fatalité, car pour qui ne veut pas introduire de la censure sur Bitcoin, on est un peu dans une impasse. Ils sont prêts à payer cher pour de l'espace dans la blockchain, c'est un marché libre, on ne peut pas vraiment les en empêcher.

Ben peut-être bien que ce bon vieux Yaplatu avait pas tort.. que bitcoin était déjà mort déjà depuis que Gavin Andresen a "complètement" laissé tomber, je cite! !! ?  

Ah oui c'est sur que les miners adorent cracher sur Ordinals et le spam, mais dans les faits, se frottent les mains : ~25% des rewards actuels sont les fees, c'est du rarement vu avec BTC ! Si tu veux plus de chiffres, ce site est bien foutu : https://newhedge.io/terminal/bitcoin/miner-revenue

Je ne connais pas vraiment Feel mining, mais ce qui est sûr, c'est que leur offre de cloud mining est trompeuse :


Leurs "revenus estimes" sont à tomber de l'armoire :
-on est à seulement 17700 blocks du halving, donc dans 17k blocks le block reward sera divisé par deux
-Bitmain commence à expédier les premiers batchs de S19k pro, S21, et T21 qui vont contribuer à augmenter le total hashrate de manière significative.
-la Chine commence à revenir vers le BTC mining (faut voir)
-des installations sont déployées chaque mois aux US en vue d'augmenter le hashrate de certains groupes

Donc la difficulté va augmenter et les revenus baisser proportionnellement à cette augmentation, et eux ils te donnent une estimation basée à l'instant t et qui n'est même pas réaliste du tout.

En plus ils abusent avec leur prix, wow... 2400 usd pour 130 th/s pendant 12 mois ? WTF ! Je n'imagine pas payer plus qu'un S19 pour 1 an, si proche du halving...

Ils ont l'air legit vu de loin, mais 99% des cloud mining sont des scams ou des exit scams en devenir très souvent. En cloud mining franco-francais il y avait just-mining qui proposait un service legit et propre, avant de devenir Meria, mais leurs prix donnaient le vertige.

D'ailleurs, je commence tout doucement à en parler et à faire ma pub, normalement en mars une appli de location de hashrate 100% P2P va sortir, une sorte de Nicehash en P2P avec un smart contract qui fait escrow, et une tarification par shares submitted et non pas par hashrate théorique (comme Nicehash ou MiningRigRentals qui baisent tout le monde). Pas de KYC ou AML bien sur. Si quelqu'un est intéressé, je pourrai faire un topic francophone à ce sujet (j'en ferai de toute façon un en anglais)


Hahaha merci mais rien n'est moins sur !

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Je pense comme toi au sujet du cours, je suis assez optimiste pour BTC en 2024/2025 si on parle de $$$  .

C'est tout le reste, hors cours, qui me désespère un peu plus... La direction que prend le navire me laisse songeur.


Sans méfiance ou ulcère en devenir, ça ne serait pas drôle. 

Ça parait assez cohérent comme scénario en effet. Mais pour l'instant avec ces frais indus, on se demande bien comment ça va évoluer dans les prochaines semaines.
Je suis d'accord avec paid2 sur les 90% de possesseurs qui ne s'en servent que comme d'un investissement qu'ils thésaurisent comme de l'or. Mais si même le retirer des exchanges pose problème, combien d'entre eux vont décider de le vendre contre fiat ou altcoins pour pouvoir récupérer leurs fonds à un moment donné?

Je pense que les ETF auront un effet globalement bénéfique sur le cours du btc.

J'envisage un scénario du genre:
- effet annonce. La SEC autorise des ETF => hausse du btc mais juste pendant un cout moment (genre pendant une heure)
- effet "sell the news" => baisse du btc pendant plusieurs jours voire plusieurs semaines
- effet ETF. Les grands comptes investiront dans les cryptos via les ETF, s'épargant les déboires habituelles liées à l'achat en direct => hausse du btc pendant plusieurs mois

L'effet EFT s'ajoutera à l'effet halving et à l'effet "baisse de taux". Le btc devrait bien se comporter en 2024.

 

Et donc méfiance quand même  

Il peut y avoir aussi un cygne noir: krach immobilier en Chine, guerre mondiale, retour de Yaplatu etc...

@paid2 malheureusement, je suis assez complètement d'accord avec toi.
L'arrivée des ETF m'inquiète aussi.

Cette augmentation des frais va rendre le mining plus profitable.
Ça vaut le coup, à votre avis de regarder ça?
Avec une boîte comme Feel mining, par exemple (mais je pense qu'ils demandent un KYC).
Ils ont trouvé du jus à 0,029€/kWh aux émirats.

PS :
Si tu es ici, c'est que tu n'es pas un vieux con aigri  .

Ouais, mais tu ne peux pas y faire grand-chose, quand des gens sont prêts à payer $10 de fees, jamais les miners/pools ne se priveront de tels frais...

Un BTC block avec les fees c'est actuellement environ $300,000-$400,000
Rien que dans le 822223 les fees =  ‎2.261 BTC $98,843


Ouais, mais d'un point de vue "business" les fees régalent presque tout le monde : les miners, les pools, les arnaqueurs qui vendent des "inscriptions", les CEX qui soit verrouillent les retraits, soit augmentent (encore plus) leurs frais de retrait... D'un point de vue "ecosysteme" ce n'est pas forcément entièrement négatif, si tu considères l'ensemble des acteurs de cet écosystème, une bonne partie y gagne beaucoup.  (je suis anti-ordinals, mais je pense qu'ils ne sont pas là par hasard quand même...)
Je pense que c'est pour cela que rien n'est, et ne sera fait, pour lutter contre l'encombrement et les frais élevés...

Je pense qu'un ETF troublera plus nos affaires que les fees par exemple, certes le prix sera certainement plus haut après l'approbation, mais on le paiera cher, je reste convaincu que ce sera le vrai début de la fin : KYC pour la plupart des pools (l'Asie, l'Europe et les US commencent déjà), acharnement sur les outils qui aident à gérer l'anonymat, fiscalité avantageuse si tu passes par un ETF plutôt que on-chain etc...

Je n'aime pas avoir des discours de vieux con aigri, mais je pense que la greed finira par tuer BTC en tant que concept cypherpunk (si ce n'est pas déjà fait)...

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Du coup est-ce qu'on veut vraiment l'adoption ?

Je vous trouve défaitiste! Êtes vous vieux  ? Encore plus vieux que moi?
Il faut absolument travailler pour résoudre ces problèmes d'encombrement et de frais élevés.
Il faut travailler pour viabiliser le LN.
Il faut travailler sur l'anonymat du BTC pour qu'il puisse concurrencer le cash 
Qui ne progresse pas meurt…

Putain c'est triste. (Mais réaliste)


J'avais oublié de préciser : "vu que c'est sa création (avec Blockstream)"

Allez, bonne journée les gens.

Je pense que les gens ne sont pas très au courant des fees, ils ne s'en foutent pas quand ils voient la thune partir mais ils ne savent pas comment faire pour les réduire.

Tu dois avoir raison sur une partie des gens qui ne regardent pas ( transfert de grosses sommes, prises de benef )

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Edit modo : correction missquote
Archive

En effet ouais, Liquid semble plus "accessible" que LN au premier regard. Pourtant pour l'instant on dirait que c'est un flop, quand on voit que le nombre de transactions dans chaque block...




La Chine commence à parler de "unban" le BTC mining, donc le hashrate risque de beaucoup bouger si ça se confirme !


Bah faut juste accepter l'idée que BTC est une réserve de valeur formidable, et que ponctuellement est à chier pour une utilisation type "cash".

Je crois sincèrement que 90% des gens ne recherchent pas une alternative au cash avec BTC, je pense que la majorité veut juste "devenir riche"... Donc en ont-ils quelque chose à faire des fees ? Non, leurs BTC restent chez Binance (ou autre...), et la plupart qui envoient de la tune à leurs proches, le font en transfert interne et n'ont en théorie aucune fees...
Ceux qui HODL s'en foutent aussi... Donc bon, on est une exception, et "on" = les 10 users qui discutent sur Bitcointalk + une poignée de holders sur Twitter/Reddit


Bah les gens qui l'utilisent et qui rendent cette situation possible.
Si les frais sont élevés, c'est parce que les utilisateurs sont prêts à payer ces frais...
Cf ma théorie de "90% des utilisateurs s'en carrent le fion des fees".

On a pas le choix? Au contraire les gens ont le choix, le choix d'utiliser des cryptos qui gardent des frais de transactions descents. On est à près de $30 de frais de transaction en moyenne, c'est tout simplement indigne envers les utilisateurs de tourner cela en dérision. 
https://ycharts.com/indicators/bitcoin_average_transaction_fee
Qui peut utiliser Bitcoin avec de tels frais? A part des multi-millionaires comme lui.
Quant au layer 2, ce n'est pas Bitcoin, il n'y a pas de blockchain pour les transactions LN, si on a besoin d'une preuve publique de paiement comme on fait? Par ailleurs, si le wallet a un bug ou est perdu/effacé, les Bitcoins sont perdus avec. Si l'avenir de Bitcoin c'est de quitter la blockchaine, autant se contenter de Paypal, au moins on est préservé de la volatilité et des risques de hacking et de perte d'accès.

Je partage assez cette vision.
Cela reste à nuancer dans la mesure où passer sur des L2 il faut généralement au moins deux transactions on-chain, en tout cas sur Lightning. Et payer 10 balles pour ouvrir un canal LN c'est pas non plus top (et Lightning n'est pas encore 100% prêt à évoluer dans un contexte de frais élevés). Après j'imagine qu'Adam Back pensait surtout à Liquid, dont le fonctionnement est bien différent puisque c'est (juste) une sidechain fédérée avec un swap BTC/L-BTC (et on va pas se mentir, peu de monde y accorde de l'attention).

Tiens je n'avais pas vu (en même temps c'est pas comme si je suivais les news des altcoins assidûment). J'avoue je trouve ça drôle. En plus, Arbitrum c'était pas une technologie censée faire scale Ethereum ?

Bon, sinon, puisqu'on parle de mempool, je vois le bloc 821973 il y a 90 minutes et 821992 il y a 3 minutes, soit moins de 5 minutes par bloc en moyenne. @paid2 tu as branché une nouvelle ferme ou bien ?

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(Hors-sujet (oui, encore))

Bitcoin est une horloge. Il se fout de l'heure qu'on lui donne. Il *est* l'heure.