[BTC] Le bitcoin devrait remonter.... ou peut être redescendre - page 148.

Saint-loup

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Quote from: Yaplatu on June 08, 2020, 01:03:33 PM

Quote from: asche on June 08, 2020, 12:53:57 PM

[...]

Rectification, je travaille avec des doctorants et cela-dit au passage c'est 10 fois plus agréable d’être avec des doctorants que des ingé, j'ai remarqué que beaucoup d'ingé se prennent pour ce qu'ils ne sont pas.

Pour en revenir au sujet de la corrélation cela ne s’arrête pas au simple fait de comparer 2 courbes en daily comme un gamin de 10 ans pourrait le faire...

Comme je l'avais montré sur le thread bourse tu peux facilement le calculer sur Tradingview sur le timeframe que tu veux et avec le "rolling"(fenêtre glissante de calcul) que tu veux https://bitcointalksearch.org/topic/m.54450488
Mais c'est effectivement un petit peu plus complexe que ça car il y a des moments oú btc est parfaitement synchro avec les mouvements d'autres oú il est en retard, d'autres oú il est en avance et encore d'autres oú il est synchro mais en mirroir (correlation négative). Il y a donc le contexte et la nature des événements/phénomènes qu'il faut aussi prendre en compte.
On peut le voir sur ces graphs :

Quote from: Saint-loup on May 19, 2020, 11:38:50 AM

Quote from: Saint-loup on April 30, 2020, 06:45:01 AM

Bitcoin is now trading at roughly $8,860, for a year-to-date gain of 24%.

Gold, a symbol of riches and monetary stability at least since the Sumerians civilized Mesopotamia, is up just 13% in 2020. And the Standard & Poor's 500 Index of U.S. stocks is still negative on the year, down 9%.

Over the span of April, bitcoin has succeeded in reclaiming its status as one of the world's best-performing assets, following a 94% return in 2019 that was three times the gains in the S&P 500.

https://www.coindesk.com/first-mover-bitcoin-now-crushing-gold-after-biggest-price-jump-in-six-weeks

Ca continue... Bitcoin surperforme largement les bancaires américaines (entre -37% et -55% depuis le début de l'année)

Quote from: Arcaddia on May 18, 2020, 11:27:02 PM

Le Bitcoin continue de surperformer les principales actions bancaires américaines jusqu'à présent en 2020 malgré une vente massive à la mi-mars.

https://fr.beincrypto.com/bitcoin/2328/le-bitcoin-laisse-les-actions-bancaires-loin-derriere/

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Quote from: Yaplatu on June 08, 2020, 01:03:33 PM

Quote from: asche on June 08, 2020, 12:53:57 PM

[...]

Rectification, je travaille avec des doctorants et cela-dit au passage c'est 10 fois plus agréable d’être avec des doctorants que des ingé, j'ai remarqué que beaucoup d'ingé se prennent pour ce qu'ils ne sont pas.

Pour en revenir au sujet de la corrélation cela ne s’arrête pas au simple fait de comparer 2 courbes en daily comme un gamin de 10 ans pourrait le faire...

Ah désolé j'ai cru que c'est ce que tu disais ici

Quote from: Yaplatu on June 08, 2020, 12:32:14 PM

Il n'y a pas besoin de formule, logiquement seul tes yeux et ta logique devrait suffire...

Mais si la formule ne fonctionne pas, alors que je le répète, même les docteurs en économie l'utilisent et ne jurent que par elle, explique ta méthode !

Sinon pour ta remarque gratuite, voilà mon analyse gratuite :

En France les doctorants sont des gentils bisounours très intelligents, mais qui n'ont pas d'obligation de résultat.

Les ingés sont des gens cartésiens qui font tout pour atteindre les objectifs concrets qu'on leur fixe.

Souvent quand tu dois choisir entre aller te battre dans l'industrie, ou rester peinard dans un labo avec des autres gentils bisounours comme toi, bah tu comprends que c'est pas les mêmes caractères.

Yaplatu

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Quote from: asche on June 08, 2020, 12:53:57 PM

[...]

Rectification, je travaille avec des doctorants et cela-dit au passage c'est 10 fois plus agréable d’être avec des doctorants que des ingé, j'ai remarqué que beaucoup d'ingé se prennent pour ce qu'ils ne sont pas.

Pour en revenir au sujet de la corrélation cela ne s’arrête pas au simple fait de comparer 2 courbes en daily comme un gamin de 10 ans pourrait le faire...

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Quote from: Yaplatu on June 08, 2020, 12:48:27 PM

Quote from: asche on June 08, 2020, 12:41:57 PM

[...]
Soit dit en passant même le score de 0,4 n'est pas très haut.

Ça n'a aucun sens, la corrélation se base sur du daily ou une connerie comme ça. Evidemment je peux comprendre que tu fasses le choix de la simplicité pour éviter d'user tes neurones... Bref...

et en quoi utilisant des cours de cloture ne permettrait pas de montrer des performances identiques ou liées ?
Quand tu regardes un chart, et que tu compares deux courbes, celle-ci sont composées de points, qui correspondent à une valeur ou a une moyenne à un instant t.

Le fait d'utiliser ça pour faire un calcul ne change absolument rien à la validité du résultat.

Je pensais que tu étais "doctorant ou un truc comme ça". C'est quand même des maths de base.

Si tu as une corrélation, si ton échantillonnage n'est pas systématiquement sur des outliers, tu vas le voir avec la formule. Mais bon c'est plsu facile de rejeter en bloc un indice utilisé par tous les analystes/trader au monde que d'essayer de comprendre pourquoi ton allégation est complètement erronée.

D'ailleurs si ce que tu disais était vrai, et que par exemple ça corrèle sur du daily, mais pas sur du hour, ça veut juste dire qu'en définitive... ça ne corrèle pas.

Ce serait comme prendre 2 actions qui ont fini avec une valeur nulle, et dire qu'elles ont correllé sur 100 ans. Bah oui les 2 ont commencé à 0 et terminé a 0. C'est biennnnn

Yaplatu

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Quote from: asche on June 08, 2020, 12:41:57 PM

[...]
Soit dit en passant même le score de 0,4 n'est pas très haut.

Ça n'a aucun sens, la corrélation se base sur du daily ou une connerie comme ça. Evidemment je peux comprendre que tu fasses le choix de la simplicité pour éviter d'user tes neurones... Bref...

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Quote from: Yaplatu on June 08, 2020, 12:32:14 PM

A ce stade c'est vraiment de la mauvaise foi... Il n'y a pas besoin de formule, logiquement seul tes yeux et ta logique devrait suffire...

Et pourtant non...

Tu fais référence à quoi ? Que btc a correlé avec le CMC200 et le S&P sur 1Q '20 ?

C'est bien joli que ça corrèle sur quelques semaines mais c'est un peu court non comme durée pour être aussi définitif.

J'attends donc des arguments chiffrés qui se basent réellement sur la corrélation, et pas juste ton interprétation des étoiles.

Soit dit en passant même le score de 0,4 n'est pas très haut.

Yaplatu

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Quote from: asche on June 08, 2020, 12:20:04 PM

Ah bon ?

C'est quoi le score de corrélation de bitcoin avec n'importe quel autre actif financier classique ?

J'attends que tu me démontres mathématiquement une corrélation. Jusqu'à aujourd'hui je n'en ai pas constatée.

A ce stade c'est vraiment de la mauvaise foi... Il n'y a pas besoin de formule, logiquement seul tes yeux et ta logique devrait suffire...

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Quote from: Yaplatu on June 08, 2020, 11:20:32 AM

Il y a potentiellement une multitude de raisons. L'une qui me semble être la plus important c'est le Risk/Reward, surtout que maintenant nous avons la certitude que cet actif n'est pas une réserve de valeur.

Ah bon ?

C'est quoi le score de corrélation de bitcoin avec n'importe quel autre actif financier classique ?

J'attends que tu me démontres mathématiquement une corrélation. Jusqu'à aujourd'hui je n'en ai pas constatée.

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Quote from: medelek on June 08, 2020, 10:16:16 AM

Par contre là je ne saisie pas trop, car je vois mal comment sur du long terme il pourrait être baissier vue le fondamental qu'il a. [...]

Il y a potentiellement une multitude de raisons. L'une qui me semble être la plus important c'est le Risk/Reward, surtout que maintenant nous avons la certitude que cet actif n'est pas une réserve de valeur.

N'oublions pas qu'il y a eu des personnes dans le local qui se sont fait hack, ou tout simplement qu'ils ont perdu leur crypto'. Le Risque avec les crypto' est immense, sauf que si la capitalisation du Bitcoin augmente encore, alors au bout d'un moment tu auras largement plus d'intérêt à investir dans un actif traditionnel que d'investir dans Bitcoin.

Personnellement je préfère acheter un actif traditionnel que d'acheter du Bitcoin, quitte même à utiliser un effet de levier si nécessaire.

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Quote from: Yaplatu on June 08, 2020, 10:00:28 AM

Quote from: StarenseN on June 08, 2020, 09:39:30 AM

Bitcoin a été créé pour faire 1 block toute les 10 minutes sans sourciller. [...]

C'est complètement absurde, partant de ce principe aucun ShitCoin n'est un ShitCoin si nous parlons du protocole en lui-même...

La qualification d'une ALT en ShitCoin vient du fait qu'il ne remplit pas le rôle qu'on lui a attribué et donc de son inutilité, mais pas du fait que sa BlockChain ne fonctionne pas correctement...

C'est là où tu confonds tout justement.

Dans le cas du bitcoin on ne parle pas du protocole. Peux tu nous expliquer dans quelle mesure bitcoin à échoué ? Je veux dire vraiment, en te référençant au whitepaper de Satoshi ?

- Trustless : oui
- Sécurisé : oui
- Cash : oui (valeur au porteur)

Il n'a jamais été mentionné que bitcoin devait être capable de gérer X millions de transactions par jour. Jamais.

Donc oui Bitcoin a rempli son rôle, et plus encore en créant un écosystème gigantesque.

Et quand tu parles d'altcoin = shitcoin effectivement c'est quand on te vend un token, qui n'a aucune utilité intrinsèque. Et c'est bien le cas de la majorité des tokens. Répliquer l'utilité de bitcoin ne causera jamais la migration des utilisateurs de bitcoin. Il faut faire mieux, et plus. Et ça personne ne le fait aujourd'hui sur les 3 points essentiels.

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Quote from: Yaplatu on June 08, 2020, 10:00:28 AM

Quote from: StarenseN on June 08, 2020, 09:39:30 AM

Bitcoin a été créé pour faire 1 block toute les 10 minutes sans sourciller. [...]

C'est complètement absurde, partant de ce principe aucun ShitCoin n'est un ShitCoin si nous parlons du protocole en lui-même...

La qualification d'une ALT en ShitCoin vient du fait qu'il ne remplit pas le rôle qu'on lui a attribué et donc de son inutilité, mais pas du fait que sa BlockChain ne fonctionne pas correctement...

Quote from: StarenseN on June 08, 2020, 09:39:30 AM

[...] tu dis pertinemment savoir que l'actif ne peut que s'apprécier pour conclure que tu n'en achèteras pas et plus illogique: tu le shorts. Assez classique...

Oui et non, une fois de plus tu mélanges un peu tout. Tu n'as pas l'air de saisir l'importance du court/moyen/long terme... Tu peux très bien short un actif sur du court terme, mais avoir une vision haussière de celui-ci sur du long terme.

Cela-dit peu importe ce qu'il fera sur du long terme, personnellement sur plusieurs années je le vois baisser et dans le meilleur des cas beaucoup moins performer que les ALT face à l'USD, conclusion je n'achèterai plus cet actif pour du long terme.

Par contre là je ne saisie pas trop, car je vois mal comment sur du long terme il pourrait être baissier vue le fondamental qu'il a. Et si en effet il baisse peu d'alt devrait s'en sortir la tête haute. JE pense que ce sera pour encore pas mal de temps la locomotive. A voir si ETH ou d'autre prenne la tête du marketcap, ce qui psychologiquement fera peu être changer les choses et permettrais au btc de tomber "un peu" dans l'oublie et donc de ne plus faire varier les altcoin lors de ses propres variation.

Yaplatu

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Quote from: StarenseN on June 08, 2020, 09:39:30 AM

Bitcoin a été créé pour faire 1 block toute les 10 minutes sans sourciller. [...]

C'est complètement absurde, partant de ce principe aucun ShitCoin n'est un ShitCoin si nous parlons du protocole en lui-même...

La qualification d'une ALT en ShitCoin vient du fait qu'il ne remplit pas le rôle qu'on lui a attribué et donc de son inutilité, mais pas du fait que sa BlockChain ne fonctionne pas correctement...

Quote from: StarenseN on June 08, 2020, 09:39:30 AM

[...] tu dis pertinemment savoir que l'actif ne peut que s'apprécier pour conclure que tu n'en achèteras pas et plus illogique: tu le shorts. Assez classique...

Oui et non, une fois de plus tu mélanges un peu tout. Tu n'as pas l'air de saisir l'importance du court/moyen/long terme... Tu peux très bien short un actif sur du court terme, mais avoir une vision haussière de celui-ci sur du long terme.

Cela-dit peu importe ce qu'il fera sur du long terme, personnellement sur plusieurs années je le vois baisser et dans le meilleur des cas beaucoup moins performer que les ALT face à l'USD, conclusion je n'achèterai plus cet actif pour du long terme.

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Quote from: StarenseN on June 08, 2020, 09:39:30 AM

Quote from: Yaplatu on June 08, 2020, 08:49:11 AM

Tu m'excuseras m'enfin il faut quand même faire une piqûre de rappel du pourquoi Bitcoin a été créé...

Bitcoin a été créé pour faire 1 block toute les 10 minutes sans sourciller. La valeur du token est importante pour le maintient et la garantie de sa décentralisation qui le protège de dysfonctionner.

Que sa valeur fluctue et que tu ne comprennes pas que c'est indépendant du projet (forcément c'est totalement laissé libre), ça n'est que ton problème. Et visiblement c'est plus difficile que ça en a l'air de comprendre la science du trading et de l'investissement: tu dis pertinemment savoir que l'actif ne peut que s'apprécier pour conclure que tu n'en achèteras pas et plus illogique: tu le shorts. Assez classique...

Pour des actifs comme le btc je ne trouve pas illogique d'avoir une partie en investissement hold contre vent et marrée 0 ou la lune et une autre partie en trade et donc sur cette partie là un short peu tous à fait s'entendre en fonction des patterns.

Je pense d’ailleurs qu'il y a bcp de personne qui font ça, ce qui fait qu'il y a des moments où on a des btc et pourtant on short le btc. Après c'est le pourcentage que l'on met de chaque coté qui varie.
Si le btc monte à 12k je prendrais un petit short histoire de jouer un peu, mais pourtant il y à tous mon investissement que je ne toucherais pas. ET je pense que c'est la pire chose a faire d'ailleur, vendre/racheter ce qui est placé en investissement (je parle sur des terme assez court (semaine) je dit pas que si on monte a 150k je ne liquiderais pas la moitié de mon investissement....

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Quote from: Yaplatu on June 08, 2020, 08:49:11 AM

Tu m'excuseras m'enfin il faut quand même faire une piqûre de rappel du pourquoi Bitcoin a été créé...

Bitcoin a été créé pour faire 1 block toute les 10 minutes sans sourciller. La valeur du token est importante pour le maintient et la garantie de sa décentralisation qui le protège de dysfonctionner.

Que sa valeur fluctue et que tu ne comprennes pas que c'est indépendant du projet (forcément c'est totalement laissé libre), ça n'est que ton problème. Et visiblement c'est plus difficile que ça en a l'air de comprendre la science du trading et de l'investissement: tu dis pertinemment savoir que l'actif ne peut que s'apprécier pour conclure que tu n'en achèteras pas et plus illogique: tu le shorts. Assez classique...

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Quote from: Barnabe on June 08, 2020, 08:40:43 AM

Il ne remplit pas le rôle de monnaie de réserve comme tu l’espérais[...]

Tu m'excuseras m'enfin il faut quand même faire une piqûre de rappel du pourquoi Bitcoin a été créé... L'objectif ce n'était pas vraiment de devenir un risk-on totalement corrélé au marché financier, c'était même totalement le contraire sa raison d’être.

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Quote from: Yaplatu on June 07, 2020, 05:21:04 PM

Conclusion il ne remplit absolument pas son rôle, alors nous pouvons effectivement le qualifier définitivement de ShitCoin.

Il ne remplit pas le rôle de monnaie de réserve comme tu l’espérais, mais perso je trouve que la corrélation du bitcoin avec les marchés financiers est un signe assez fort de son intégration au marché. En gros, le bitcoin commence à faire partie des outils utilisés par les financiers. Je ne sais pas si c'est une bonne ou une mauvaise chose, mais c'est toujours un pas de plus vers une adotpion en masse (et donc une bonne chose pour le bitcoin que les autres alts n'ont pas).

Quote from: StarenseN on June 07, 2020, 05:11:41 PM

C'était juste un petit rappel pour vous signaler (si certains n'avaient pas encore compris) que cet individu ne sait rien de rien, au mieux je lui souhaite d'être un troll. À bon entendeur.

J'admire l'effort de recherche et d'illustration fait sur ce post en tout cas ! Cheesy

Edit modo : Fusion double post
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Quote from: chem96 on June 08, 2020, 07:50:10 AM

[...]

Attention, il faut savoir dissocier certaines choses.

StarenseN mélange tout pour essayer de me discréditer, une attitude extrêmement puérile et malhonnête, mais émanant de lui cela ne m'étonne absolument. Au contraire j'ai profité de la hausse en vendant le tout vers les ~9 xxx$ comme je l'avais anticipé il y a plusieurs mois de cela (la flemme d'aller chercher mes messages)...

Donc oui j'affirme que : Bitcoin est un shitcoin confirmé depuis le 12 mars 2020 et je ne vais plus jamais en acheter, mais je peux continuer à la trader parfois comme tout type de shitcoin, sauf que sur le long terme/HOLD c'est fini j'ai tout vendu (ou plutôt échangé contre des ALT).

Conclusion pour le moment mon trading est de très bonne qualité, parfois je me pose même la question si je ne vais pas passer en compte propre.

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Quote from: StarenseN on June 07, 2020, 05:11:41 PM

-snip-

C'était juste un petit rappel pour vous signaler (si certains n'avaient pas encore compris) que cet individu ne sait rien de rien, au mieux je lui souhaite d'être un troll. À bon entendeur.

un cas d'école en image et qui confirme qu'on ne peut pas s'improviser trader. you made my day.
rien contre toi Yaplatu mais j'espère que tu pourras en tirer quelques leçons (d'humilité)

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Quote from: patrickus on June 08, 2020, 03:15:03 AM

Quote from: Saint-loup on June 07, 2020, 02:53:40 PM

Tu fais bien de m'y faire penser. +9,5% pour le mois de mai

Mars est le pire des mois. Juste aprés vient le mois de juillet.

Oui tu as raison, les valeurs de mars sont assez homogènes en plus

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Quote from: Saint-loup on June 07, 2020, 02:53:40 PM

Tu fais bien de m'y faire penser. +9,5% pour le mois de mai

Mars est le pire des mois. Juste aprés vient le mois de juillet.

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