Topic: [BTC] Le bitcoin devrait remonter.... ou peut être redescendre - page 380. (Read 7139476 times)

Soit on HOLD parce qu'on a estimé que consacrer du temps au trading était moins rentable tous comptes faits que l'utiliser pour profiter de l'existence...
Ceci, sans s'en foutre vraiment, avec une relative confiance pour les deux ans qui viennent ...

@Pluton86:
Tu parles d'or !

Je suis effaré de voir le nombre de membres qui veulent se lancer dans la spéculation-trading ( des cryptos de surcroît ) en y plaçant tous leurs espoirs.
Ce mélange malsain de trois composantes que le cerveau devrait aborder séparément ne manquera pas d'engendrer des confusions et des prises de décisions foireuses.

Ton discours a le mérite de remettre les points sur les i   ...

Salut Lapince,

Perso je ne crois pas spécialement au BTC, et pourtant j'ai l'outrecuidance de fréquenter ce forum oui...  
C'est mieux de n'avoir aucune croyance ou affect pour trader en toute objectivité. Sinon, même inconsciemment, on est plus ou moins poussé à interpréter les données d'une façon subjective et irréaliste.

Je ne dénigre pas le Holding, mais il est beaucoup plus difficile qu'il n'en a l'air. On croit se simplifier la vie en écartant les difficultés propres à un trading plus "classique" et proactif.
Y a plusieurs éléments importants à prendre en compte pour holder :
- Est-ce que j'accepte que mon investissement descende à 0 ? parce que c'est tout à fait possible, et si 0 semble un peu drastique, perdre plus de 90% de sa valeur ne l'est pas... c'est déjà arrivé, le BTC a dégringolé de 30 à 2 dollars en 2011. Donc les gens qui disent que le BTC peut pas descendre en dessous de 5000 me font rigoler. Surtout qu'en 2011 y avait pas autant de médiatisation, y avait pas eu Nabila et cette démocratisation. On peut légitimement penser qu'en 2011 les intervenants étaient un peu plus initiés, c'étaient essentiellement des geeks, des usagers du dark net (qui eux avaient un intérêt autre que la spéculation, c'est à dire acheter des produits et services illégaux), donc sans doute plus aptes à ne pas faire de "panic sell" que des petits retraités ayant investi à la maison du Bitcoin en décembre 2017. On peut tout à fait perdre 90% de valeur sans problème dans ces conditions. Je ne dis pas que ça arrivera, mais prétendre que ça ne peut pas arriver est juste complètement faux...
- Si je suis en gain latent, à quel niveau de profit je sors ? Trop de personnes espèrent des performances mirobolantes, en se basant sur les données du passé. Un x100 du BTC reste théoriquement possible, mais c'est beaucoup plus difficile qu'il y a 7 ans. Les arbres ne grimpent jamais au ciel.  
- Même sans parler d'une perte astronomique, est-ce que je suis prêt, psychologiquement, à supporter une moins value latente de 30% pendant 6 mois, 1 an, 2 ans ? Pensons à tous ceux qui ont acheté début 2014 à 1000 dollars. Ils ont dû attendre 3 longues années pour simplement revenir au point de départ...

Donc Holder, oui, mais faut savoir ce qu'on fait.

Une vérité incontestable qui vaut bien un "merit"
C'est le but même du trade.
HOLDER c'est soit croire que
ça va monter...et on reporte à plus tard...
soit on a peur de se tromper...
soit on est fou de holder en croyant que ça va chuter...
Soit on HOLD par ce qu'on s'en fout (un peu comme moi en ce moment)

Je pense que tu as la bon raisonnement.
Même si on croit fort au BTC pourquoi ne pas en avoir plus en vendant en haut et en acheter en bas ?
Beaucoup ce planque en ce disant HOLDER pour dire qu'ils ne spéculent pas.
Mais trader ou holder c'est 2 techniques différentes, le but étant d'avoir plus d'argent à la fin.

Attention, quand je dis "mode vendeur", ça ne veut pas dire que je vends là à l'instant T, mais que si décision il y a à prendre, je vendrai, et uniquement sur apparition d'un signal de vente clairement visible... évidemment, on va pas vendre à l'aveuglette sans avoir d'autres éléments que cette tendance baissière en faveur de cette vente, ce n'est pas ce que je suis en train de suggérer.

Donc voilà, je reste vendeur, sauf si bien sûr le marché se retourne de façon évidente, et les simples corrections ne me suffisent pas ...  au contraire c'est à l'apogée de ces corrections qu'on a les plus beaux signaux de reprise de la tendance initiale...  

La démonstration qu'il vaut mieux suivre la tendance plutôt que se positionner à contre-tendance, on la trouve partout gratuitement sur le net.

Et puis c'est une simple question de bon sens : tu nages dans le sens du courant, et pas à contre courant car tu "penses" que finalement la situation fluviale (lol) va s'inverser au moment où tu décides de nager à contre courant...

Le marché des cryptos monnaies n'est pas réellement différent des autres actifs, il est juste plus volatile à cause du manque de volumes et de régulation, mais y a la même psychologie derrière (des humains quoi).

PS : j'imagine bien que ça doit agacer des holders (et je parle en général, pas de toi) de lire d'autres personnes parlant de vendre. Je n'ai aucun état d'âme à vendre du BTC, surtout que je peux le faire à l'infini via un broker (par vente à découvert, donc je peux vendre des BTC que je n'ai pas lol).
Je regarde juste aussi objectivement que possible le graphique, et je ne suis pas dans l'affect, je n'ai aucun sens privilégié (Buy ou Sell, même combat)... Le BTC c'est juste un actif de plus à trader pour moi, point barre.

J'entends bien ton point de vue mais faudrait-il encore que tu nous démontres pourquoi ... ? Car le fait de dire "je vend car le marché est baissier ou j’achète car le marché est haussier " est relativement simpliste et c'est alors très mal connaitre le cours des crypto' ...

Dans une magnifique dynamique depuis une petite semaine, au sein d'un marché baissier depuis plus de 3 mois....

Bien sûr, les cours ne baissent jamais en ligne droite, il y a des toujours des pics au sein d'un mouvement bearish, et c'est généralement à ce moment là que les traders de contre-tendance se font attraper. Regardez le graphe du BTC sur le timeframe Weekly, il est toujours sur le versant descendant et extrêmement pentu.

Je ne prétends pas que ça VA descendre, rien n'est certain, contrairement à ce que certains rigolos font croire ("Le BTC est prévu à 100K d'ici fin 2018" par exemple.. mais lol. C'est encore plus aléatoire que prévoir la météo dans 1 an), mais là à choisir, je suis plutôt en mode vendeur qu'acheteur.

...la chance du debutant ne fait pas loi...(lol)

On est dans une magnifique dynamique ces derniers jours, je suis Bull et remonté à bloc pour une belle saison des Alts.

pas mal de holders par nécessité ces temps-ci mais le vert refait son apparition et ca fait quand meme du bien

la manipulation est de mise aussi sure que la vérité est ailleurs..tu peux me croire mais tu n'es pas obligé.

+1

Mais le soucis c'est quand tu hold par nécessité ( cours hors de to target price ou autre) , tu peux finir par holder MAIS avec un comportement de daytrading dur à lâcher ! ( consulter frénétiquement etc...)

PS: faudrait quand même plusieurs nuances entre hold et daytrading. Day holding ? Trad holder ? 

Plutôt d'accord avec ça! Je pense qu'il y a une grande partie des holder qui le sont parce qu'il n'ont pas envie de s'investir quotidiennement dans les cryptos. Se renseigner sur les news, les nopuvelles ico, les nombreux projets, la technique, les analyses Techniques, ...ça peut vite prendre un temps de dingue. Holder, c'est facile, ça peut faire éviter les erreurs (vendre ou achter au mauvais moment) et consulter les cours sur son blockfolio car on est stressé ne prend que quelques secondes.
Perso, avant j'avais un comportement de daytrader mais, faute de temps à y consacrer, je suis de plus en plus holder.

Si le "holder" est un spéculateur, qui plus est inquiet, il me paraît tout à fait logique qu'il scrute les cours en permanence ...
En effet, il a parié avec une grande incertitude sur l'avenir de son investissement.   Donc il le surveille de près ...

Un bon trader est à mon avis plus un technicien qu'un spéculateur.
Il a confiance en sa méthode qui lui permet théoriquement de tirer profit à la baisse comme à la hausse.
Il consulte les cours en fonction de sa fréquence de trading pour obtenir des informations pertinentes et passer des ordres cohérents avec sa méthode...

Je précise que je ne suis pas trader  (Ca me coûterait bien trop cher en temps )
Je suis "holder" par accident ...

lataxine34 muté.

Vsion intéressante ! Même si je ne l'ai pas encore bien intégrée.  J'aime la bulle vide...Même si en te citant  "tout est donc possible à tout moment " reviendrait au final (j’entends  de manière concise et sous motif différent ) a dire la même chose que moi non?

Ne serions nous pas sur un bateau ivre? Piloté par plein de capitaines ( pour rester dans l'esprit du btc nous serions tous des capitaines ) : mais y'a des gros au pont supérieurs avec de belles grosses barres de gouvernails dorées, et quelques ponts plus bas y'a nous les petits capitaines avec des rames. Bon des rames en carbone quand même, faut pas pousser !
Mais je reste persuadé qu' insuffler une dynamique est moins évident qu'avec une barre. 




Je vais me gêner ! 

C'est dommage d'avoir effacé tu auras perdu encore plus de temps au final.
...et moi je viens d'effacer deux lignes t'expliquant en outre le concept du FORUM qui t'échappe de toute évidence.

C'est justement la différence avec les cryptos,il n'y a pas de pdg derrière.Tout est donc possible à tout moment et je me demande si on peut parler de manipulation quand il n'y a absolument rien à manipuler,puisque par définition on est du début à la fin,c'est à dire toujours en présence d'une bulle vide de chez vide.

Je viens de supprimé les 10 lignes que j'ai écris. Car tu es dans un état d'esprit qui est mauvais.
Je perds mon temps à t'expliquer les choses et c'est pour ça qu'elles sont effacés.

Continue de te lamenter sur ton sors

Que tu bosses la technique est tout à ton honneur mais... y'a pas longtemps j'ai pris position sur un petit ordre d'achat en fonction d'un signal de la Macd et je ne sais plus quel autre indicateur réputé bon pour les cryptos etc glané après des jours de recherches sur divers sites anglophones spécialisés et comme par hasard, *ça s'est cassé la gueule quelque chose de bien quelques minutes après.

 Je ''devais'' garder car achat pour commande de miners pas souvent en stock etc , mais quand bien même si ça avait été juste un trade: j'aurais comme tu dis regarder mes pertes augmenter parce que je suis un amateur, et parce que je me dis également '' bah c'est pas mon gagne pain, ça m’empêchera pas de manger...donc wait and see''

*Par contre pour retrouver une chute soudaine identique en bourse traditionnelle après un analyse technique prometteuse et des signaux positifs,  il faudrait au moins que le pdg ai été brusquement arrêté pour fraude fiscale et falsification des comptes avec en prime un scandale de pédophilie généralisé dans la société...Donc je t'avouerai que les signaux et analyses techniques...Je trace parfois de jolies courbes  ( les bases, pour les tendances, les supports les résistances rien de poussé ) mais les cours finissent toujours par avoir le dernier mot.


Après on peu jouer les nostradamus à 50/50:  Je martèle un sky rocket pour '' bientôt'' , ou un méga bloody fall aux abysses. Et forcement, j'ai une chance sur deux de revenir en disant que j'avais vu juste. Mais les prévisions précises et fiables à court / très court terme  me semblent très rares. SURTOUT QUAND LES COURS SONT MANIPULES ! 

Moi je vais pas te mentir. J'ai pas vendu est comme un abruti j'ai pensé la même chose que les autres.
J'étais parti dans l'optique de hold. Et je vois qu'après la chute, que le HOLD c'est bien jolie sur le papier que si ça se scratch tu perds tout.
Je viens de l'apprendre.
J'ai apris aussi qu'un trader à plus de mal de coupé une position perdante qu'une position gagnante.
Et c'est sur ce point ou le trader débutant perd le plus d'argent.


Donc je travaille dans mon coin, prend des formation ( faut payer hien ) et je bosse. Demain par exemple de 10h du mat à 17h voir 18h je serais en cours.
Comme je commence je peux pas dire c'est bien ou pas bien.

La trading c'est vieux et pas si vieux, ça a bien évolue. Bha on a des indicateurs ( se que je me sers ICHIMOKU, RSI, Bollinger ) y en a d'autre, ...
Tu regardes sur internet, tu apprends, tu lis, tu essayes de comprendre.
Je donne très peu d'information sur ce que j'ai trouver sur le forum car je trouve qu'il y a beaucoup de personne qui se donne pas la peine de chercher.
Les 3 indicateurs que j'ai filer son très bien si tu sais les maniers, je suis pas un pro mais je regarde sur des courbes et essaye de comparer avec mes connaissances.

Maintenant c'est à toi de jouer et surtout de bosser