Друзья,
Не будем звонить Manjago. Не на 100%, но с высокой вероятностью bitcoinex и Manjago это не один человек. Приношу свои извинения.
На все ваши вопросы он может ответить лично: https://www.bitcoin.org/smf/index.php?topic=8273.0
Topic: btcex.com: случилось кое-что - page 17. (Read 98436 times)
Я правильно понимаю, что клиент ввел 750к рублей, обменял их на биткоины и вывел? Интересно, в какой-такой день на бирже был такой оборот? Насколько я знаю, там надо было год ждать, пока всю подобную заявку выкупят.
ГПК РФ
Quote
Статья 55. Доказательства
1. Доказательствами по делу являются полученные в предусмотренном законом порядке сведения о фактах, на основе которых суд устанавливает наличие или отсутствие обстоятельств, обосновывающих требования и возражения сторон, а также иных обстоятельств, имеющих значение для правильного рассмотрения и разрешения дела.
Эти сведения могут быть получены из объяснений сторон и третьих лиц, показаний свидетелей, письменных и вещественных доказательств, аудио- и видеозаписей, заключений экспертов.
2. Доказательства, полученные с нарушением закона, не имеют юридической силы и не могут быть положены в основу решения суда.
Статья 56. Обязанность доказывания
1. Каждая сторона должна доказать те обстоятельства, на которые она ссылается как на основания своих требований и возражений, если иное не предусмотрено федеральным законом.
2. Суд определяет, какие обстоятельства имеют значение для дела, какой стороне надлежит их доказывать, выносит обстоятельства на обсуждение, даже если стороны на какие-либо из них не ссылались.
Статья 61. Основания для освобождения от доказывания
1. Обстоятельства, признанные судом общеизвестными, не нуждаются в доказывании.
2. Обстоятельства, установленные вступившим в законную силу судебным постановлением по ранее рассмотренному делу, обязательны для суда. Указанные обстоятельства не доказываются вновь и не подлежат оспариванию при рассмотрении другого дела, в котором участвуют те же лица.
3. При рассмотрении гражданского дела обстоятельства, установленные вступившим в законную силу решением арбитражного суда, не должны доказываться и не могут оспариваться лицами, если они участвовали в деле, которое было разрешено арбитражным судом.
4. Вступивший в законную силу приговор суда по уголовному делу обязателен для суда, рассматривающего дело о гражданско-правовых последствиях действий лица, в отношении которого вынесен приговор суда, по вопросам, имели ли место эти действия и совершены ли они данным лицом.
Статья 67. Оценка доказательств
1. Суд оценивает доказательства по своему внутреннему убеждению, основанному на всестороннем, полном, объективном и непосредственном исследовании имеющихся в деле доказательств.
2. Никакие доказательства не имеют для суда заранее установленной силы.
3. Суд оценивает относимость, допустимость, достоверность каждого доказательства в отдельности, а также достаточность и взаимную связь доказательств в их совокупности.
4. Результаты оценки доказательств суд обязан отразить в решении, в котором приводятся мотивы, по которым одни доказательства приняты в качестве средств обоснования выводов суда, другие доказательства отвергнуты судом, а также основания, по которым одним доказательствам отдано предпочтение перед другими.
5. При оценке документов или иных письменных доказательств суд обязан с учетом других доказательств убедиться в том, что такие документ или иное письменное доказательство исходят от органа, уполномоченного представлять данный вид доказательств, подписаны лицом, имеющим право скреплять документ подписью, содержат все другие неотъемлемые реквизиты данного вида доказательств.
6. При оценке копии документа или иного письменного доказательства суд проверяет, не произошло ли при копировании изменение содержания копии документа по сравнению с его оригиналом, с помощью какого технического приема выполнено копирование, гарантирует ли копирование тождественность копии документа и его оригинала, каким образом сохранялась копия документа.
7. Суд не может считать доказанными обстоятельства, подтверждаемые только копией документа или иного письменного доказательства, если утрачен и не передан суду оригинал документа, и представленные каждой из спорящих сторон копии этого документа не тождественны между собой, и невозможно установить подлинное содержание оригинала документа с помощью других доказательств.
1. Доказательствами по делу являются полученные в предусмотренном законом порядке сведения о фактах, на основе которых суд устанавливает наличие или отсутствие обстоятельств, обосновывающих требования и возражения сторон, а также иных обстоятельств, имеющих значение для правильного рассмотрения и разрешения дела.
Эти сведения могут быть получены из объяснений сторон и третьих лиц, показаний свидетелей, письменных и вещественных доказательств, аудио- и видеозаписей, заключений экспертов.
2. Доказательства, полученные с нарушением закона, не имеют юридической силы и не могут быть положены в основу решения суда.
Статья 56. Обязанность доказывания
1. Каждая сторона должна доказать те обстоятельства, на которые она ссылается как на основания своих требований и возражений, если иное не предусмотрено федеральным законом.
2. Суд определяет, какие обстоятельства имеют значение для дела, какой стороне надлежит их доказывать, выносит обстоятельства на обсуждение, даже если стороны на какие-либо из них не ссылались.
Статья 61. Основания для освобождения от доказывания
1. Обстоятельства, признанные судом общеизвестными, не нуждаются в доказывании.
2. Обстоятельства, установленные вступившим в законную силу судебным постановлением по ранее рассмотренному делу, обязательны для суда. Указанные обстоятельства не доказываются вновь и не подлежат оспариванию при рассмотрении другого дела, в котором участвуют те же лица.
3. При рассмотрении гражданского дела обстоятельства, установленные вступившим в законную силу решением арбитражного суда, не должны доказываться и не могут оспариваться лицами, если они участвовали в деле, которое было разрешено арбитражным судом.
4. Вступивший в законную силу приговор суда по уголовному делу обязателен для суда, рассматривающего дело о гражданско-правовых последствиях действий лица, в отношении которого вынесен приговор суда, по вопросам, имели ли место эти действия и совершены ли они данным лицом.
Статья 67. Оценка доказательств
1. Суд оценивает доказательства по своему внутреннему убеждению, основанному на всестороннем, полном, объективном и непосредственном исследовании имеющихся в деле доказательств.
2. Никакие доказательства не имеют для суда заранее установленной силы.
3. Суд оценивает относимость, допустимость, достоверность каждого доказательства в отдельности, а также достаточность и взаимную связь доказательств в их совокупности.
4. Результаты оценки доказательств суд обязан отразить в решении, в котором приводятся мотивы, по которым одни доказательства приняты в качестве средств обоснования выводов суда, другие доказательства отвергнуты судом, а также основания, по которым одним доказательствам отдано предпочтение перед другими.
5. При оценке документов или иных письменных доказательств суд обязан с учетом других доказательств убедиться в том, что такие документ или иное письменное доказательство исходят от органа, уполномоченного представлять данный вид доказательств, подписаны лицом, имеющим право скреплять документ подписью, содержат все другие неотъемлемые реквизиты данного вида доказательств.
6. При оценке копии документа или иного письменного доказательства суд проверяет, не произошло ли при копировании изменение содержания копии документа по сравнению с его оригиналом, с помощью какого технического приема выполнено копирование, гарантирует ли копирование тождественность копии документа и его оригинала, каким образом сохранялась копия документа.
7. Суд не может считать доказанными обстоятельства, подтверждаемые только копией документа или иного письменного доказательства, если утрачен и не передан суду оригинал документа, и представленные каждой из спорящих сторон копии этого документа не тождественны между собой, и невозможно установить подлинное содержание оригинала документа с помощью других доказательств.
Вобщем, или блок предъявляй, или картинку, а лучше видео с blow job - ну, как доказательство траты биткоинов.
(валяюсь от смеха)
(валяюсь от смеха)
This is all bullshit, mister bitcoinex. User requests transfer of bitcoins and gives you a bitcoin address. You transfer bitcoins to given address. The proof of transfer is in block chain. This is proof on "beyond reasonable doubt" standard, not even 'on balance of probabilities'. You get an expert in court to state it and this is it.
The user can change bitcoin address many times. For each conclusion the address.
What will the expert consider? The log(text) files given bitcoinex?
The court will consider such proof?
IF NOT, HAVE YOU SPENT THOSE BITCOINS ON HOOKERS AND BLOW ALREADY?
Вот это отличный вопрос, прямо в цель
Кстати, bitcoinex, если "спор" возник между двумя физ. лицами (ИП, ООО) и всякие там "непростые" конторы непричастны, о встречном иске (с обвинением в мошенничестве) думали в случае судебного разбирательства?
Мы работаем только с физиками. Спор ещё не возник.
Потому что ничто не помешает к этому потребовать дополнительного возврата денег уже потраченных на биткоины.
Резонно. А если не делать вывод вручную, а открыть биржу только на вывод без торговли и ввода, как тут уже предлагали? В этом случае требования по каким-либо возвратам не уместны, так как у пользователей будет возможность распорядиться своими средствами. Хотя, теоретически, и в этом случае недобросовестным пользователям ничто не помешает потребовать "дополнительного возврата денег уже потраченных на биткоины", что, по сути, и указано в первом посте темы...И ещё вопрос:
как могло получиться такое:
Вчера я получил бумагу о том что один пользователь (якобы) не получил выведенные с биржи биткоины ...
если на бирже уже некоторое время был блокирован вывод биткоинов? Или на момент упомянутого вывода ещё не был блокирован?
Кстати, bitcoinex, если "спор" возник между двумя физ. лицами (ИП, ООО) и всякие там "непростые" конторы непричастны, о встречном иске (с обвинением в мошенничестве) думали в случае судебного разбирательства?
Поддерживаю вопросы mikest.
bitcoinex, поясните ПОЧЕМУ нельзя сделать вывод средств с биржи в том виде, в котором они были на момент её закрытия?
bitcoinex, поясните ПОЧЕМУ нельзя сделать вывод средств с биржи в том виде, в котором они были на момент её закрытия?
Потому что ничто не помешает к этому потребовать дополнительного возврата денег уже потраченных на биткоины.
Вы не волнуйтесь, сотрудники органов уже все составили и нотариально заверили "скриншот" публичной оферты с биржи (в свою пользу, разумеется).
А Вы молодец! Откуда такая уверенность?
"... галифе штабные, серые на нём..." ?
да потому что там нет денег.их увели.
Ещё раз почитайте топик. 
Если Вы вводили-выводили RUR или WM или YAD на btcex, должны понять, что деньги-то все на месте, ничего никуда не уводили.
Если я правильно понял ситуацию, проблема возникла в результате двух ошибок bitcoinex:
1. стратегическая ошибка - торговля невозвратной валютой (BTC) за возвратные, а особенно банковские переводы. Метод лечения только один, торговля BTC за LR или PM;
2. тактическая ошибка - формулировка назначения банковского платежа. Метод лечения - дежурная фраза "Частный перевод...".
Это всё ИМХО и на будущее.
Ну а сейчас, если всё так действительно серьезно, тогда только суд + хороший адвокат... презумпция невиновности... независимые эксперты. Банально, наивно, но почему нет? И ни какой Сибири!
1. стратегическая ошибка - торговля невозвратной валютой (BTC) за возвратные, а особенно банковские переводы. Метод лечения только один, торговля BTC за LR или PM;
2. тактическая ошибка - формулировка назначения банковского платежа. Метод лечения - дежурная фраза "Частный перевод...".
Это всё ИМХО и на будущее.
Ну а сейчас, если всё так действительно серьезно, тогда только суд + хороший адвокат... презумпция невиновности... независимые эксперты. Банально, наивно, но почему нет? И ни какой Сибири!
да потому что это ПИРАМИДА-смешные проценты за ввод вывод
цель одна закрыть на пике торгов-биткоины+депозиты в карман
при нынешнем курсе-это не одна и не две штуки баков
первый звоночек был после дос атаки мнимой-второй после запрета вывода биткоинов
я успел вывести свои деньги-чему очень рад
ничего -купит хост-поменяет дизайн-устроит новый лохотрон-много ума не надо\\\
отпишитесь в теме-ДЕНЬГИ вернул кому нибудь?
цель одна закрыть на пике торгов-биткоины+депозиты в карман
при нынешнем курсе-это не одна и не две штуки баков
первый звоночек был после дос атаки мнимой-второй после запрета вывода биткоинов
я успел вывести свои деньги-чему очень рад
ничего -купит хост-поменяет дизайн-устроит новый лохотрон-много ума не надо\\\
отпишитесь в теме-ДЕНЬГИ вернул кому нибудь?
да потому что там нет денег.их увели.
Поддерживаю вопросы mikest.
bitcoinex, поясните ПОЧЕМУ нельзя сделать вывод средств с биржи в том виде, в котором они были на момент её закрытия?
bitcoinex, поясните ПОЧЕМУ нельзя сделать вывод средств с биржи в том виде, в котором они были на момент её закрытия?
Google translate isn't working so well, but I used Btcex, and from what I can tell the site is closed. How do I get my money/bitcoins out? I believe I had about $15USD and 5 bitcoin. How/when can we get our money out? Thanks
Oh you're a lucky man. The summ is small. For now noone wants to withdraw our funds. Google translate isn't working so well, but I used Btcex, and from what I can tell the site is closed. How do I get my money/bitcoins out? I believe I had about $15USD and 5 bitcoin. How/when can we get our money out? Thanks
According to the site owner, he was sued by someone he could not defend. Sued is not the right word, the owner say he is under the risk of being sued. Most of the people who have their money in the system do not believe him due to the fact he does not explain the situation in details, keep saying strange things, ignoring questions like you have. So, nobody knows how to get the money back at this moment. Как вы старательно игнорируете все вопросы касательно вывода средств.
Не игнорирую, просто тут и вопроса нет - если человек прав то при закрытии под выводом средств будет пониматься вывод разных там рублей, причём в том виде в котором они были введены. Откуда брать разницу? Ведь многие уже давно вывели и рубли тоже.
А зачем что-то куда-то конвертировать? В чем глубокий сакральный смысл? У меня зависли ЯДы и биткойны, вот без конвертации почему нельзя вывести:
1. ЯДы на мой ЯДкошелек
2. биткойны на мой кошелек
Она не основной вид, так что всем пофиг.
да какая угодно, хоть трижды второстепенная. За доходы ты отчитываешся раздельно по зарегистрированным видам деятельности, иначе - незаконное предпринимательство. Но по-любому вчиняют-то тебе не это.
Quote
что касается юридических перспектив преследования, то они весьма сомнительны. веб-ипрочие мани за исключением банковских переводов деньгами не являются, биткоины - вообще тугрики непонятные
А что насчёт рублей?
[/quote]
Рубли в виде в виде яндекс-денег - это не рубли. Это такие зайчики, как угодно назови. Яндекс не является кредитной организацией, он не банк. Он выпускает некие жетоны, которые в дальнейшем обещает обменять на рубли.
Jump to: