Topic: BTC/USD ve BTC/TRY Fiyat Takibi, Spekülasyon, Tartışma Alanı - page 404. (Read 1108999 times)

onu bana değil, bitcoin core ekibine sorarsanız daha iyi olur.
bitcoin core ekibinin bunu yapması demek, kodu bitcoin cash'e benzetmek ve kendi inandıkları değerlere ihanet etmeleri anlamına gelir.
çok ciddi bir güven bunalımı yaşarlar. bundan sonrasında öyle bir hamle yapmaları, savaşı kaybetmeleri anlamı taşır.

bitcoin de bir güncelleme ile 6 blokta bir diff. ayarlayacak şekllde olabilir mi?

bahsettiğim olayın fee ile veya segwit ile alakası yok.

bitcoin'i çalıştıran nedir? blockchain.
blockchain nasıl ilerler? madencilik cihazlarıyla.
madencilik cihazı olmazsa ne olur? blockchain ilerlemez, bitcoin (veya başka herhangi bir coin) ölür.

neden madencilik cihazı çalıştırmıyorlar peki? çalıştırıyorlar.
ancak bitcoin'de şu an 450 bin tane cihaz çalışıyor ve blockchain'in sürekli ilerleyebilmesi için asgaride bu 450 bin tane cihazın bir sonraki 2 haftalık periyotta kesintisiz çalışması gerekiyor.

bir sonraki 2 haftalık periyoda ne zaman girilecek?
tahmini minimum 1.5 gün sonra..

bitcoin'de bir sonraki 2 haftalık periyotta 450 bin tane cihaz yerine 225 bin tane cihaz çalışırsa ne olur?
bitcoin ölür. çünkü 225 bin cihaz 450 bin cihazın yaptığı işi yapmak zorunda kalır. zaman içerisinde bu 250 bin adedin 200-180-150-100-50 bin adede düşmesiyle blokchain hiç ilerleyemez.
yukarıda da yazdığım gibi bitcoin ağı çalıştırabilecek bilgisayar gücünün piyasa değeri 750 milyon - 1 milyar $ arası.. (elektrik tüketimleri hariç değer)

bitcoin cash'te bir sonraki 2 haftalık periyotta 50 bin tane cihaz yerine 5 bin tane cihaz çalışırsa ne olur?
bitcoin cash yaşamaya devam eder. çünkü zorluk seviyesi 6 blokta 1 dinamik bir şekilde ayarlanıyor.

dip not: bu esnada bitcoin fiyatı 500 bin $'ı da bulabilir ancak siz o 500,000$'a bitcoin satmak için gereken bitcoin'i borsaya bile gönderemeyebilirsiniz.

difficulty %3.5 düşerken, hashrate %20 oranında düşerse o sorun çözülmez, daha da büyür.
buna ek olarak dediğim nokta, halen tam kavranmadı sanıyorum.

bitcoin'de bir sonraki 2016 blok boyunca difficulty sabit kalacak. yani 23 ağustos - 7 eylül tarihi arasında difficulty 898 milyar civarı sabit..
şimdi kötü niyetli bir bitcoin cash destekçisi olduğunuzu düşünelim. asic cihazınızla 8-23 ağustos 2017 tarihlerinde bitcoin cash'i hayatta tutabilmek için bir miktar bitcoin cash (neden bir miktar bitcoin cash? çünkü bitcoin cash'te son 6 blok 12 saat içinde bulunamazsa diff %20 düşüyor. adamlar bunu dakika dakika organize bir şekilde yaptılar), bir miktar bitcoin kazdınız (neden bir miktar bitcoin? makine niye boş dursun ki! çalıştır, kazsın). bu esnada bitcoin ağı da çalışıyordu, elinizdeki bitcoin'leri bu esnada bitcoin cash'e çevirdiniz. artık bitcoin'i öldürmeye hazırsınız çünkü elinizde bitcoin yok, cihaz sizde ve bitcoin cash difficulty'si sağlıklı çalışabileceğini noktaya kadar düştü. bu durumda tüm kaynaklarınızı bitcoin cash'e yöneltirsiniz. bunu tek bir kişi değil, diğer madencilerle beraber organize bir şekilde yapıyorsunuz. ve bu saldırının yapılabileceği en ideal döneme girmemize https://bitcoinwisdom.com/bitcoin/difficulty 212 blok (minimum 1.5 gün) kaldı. dediğim gibi şu anki 5000 petahash hash rate'in kime ait olduğunu bilmiyorsunuz, içinde bitcoin cash'ciler de olabilir. bunların bir anda bitcoin kazmayı bırakması 2016 blok boyunca gerçek bitcoin madencilerinin gobi çölü'nde su aramasına benzer. 1 bloğun bulunma süresini azalan hash rate ile şu an gözlemleyebilirsiniz ve blok bulunmamaya başlarsa makineler kapanmaya devam eder. bunu da gözlemleyebilirsiniz.)

sizlerden ricam bitcoin'in nasıl çalıştığını tüm yönleriyle anlamanız. block time, difficulty, difficulty adjustment, hash rate... genellikle bu tip terimler hiç bilinmeden bitcoin yatırımı yapılıyor ve sonuçta ne olduğu belirsiz bir noktada buluyor insanlar kendilerini..

segwit tam anlamıyla aktive olunca fee lerde düşüş görülmeyecek mi?

481611 (Main Chain)   2017-08-22 12:59:27
481599 (Main Chain)   2017-08-22 09:17:18

Son 12 blok 3 saat içinde bulunmuş. Ortalamalara göre 18 blok bulunması gerekirdi. 15 blok bulunsa bile neyse derdik ama 12 gerçekten çok düşük. 1.5 gün sonra zorluk düşünce blok bulunamama sorunu çözülecek. Diff değişimi bu yüzden yapılıyor zaten.

düşük ihtimal ama ihtimal..
zaten şu anda forumdaki türkiye borsa başlıklarına bakın, bir yerden bir yere geçmeyen bitcoin şikayetleri gelmeye başladı bile. nedeni basit: hashrate düşüyor.

Bitcoin %95 ihtimalle ölür mü?
3000 petahash güce düşme ihtimali yüzde kaç peki?

öncelikle konumuzun segwit ile alakası yok. segwit, blok bulma süresiyle alakalı bir konu değil.
8000 petahash ile rekor kırmasının sebebini, bir grubun kontrollü bir şekilde hash rate ile oynamasına bağlıyorum -ki hangi grup olduğu belli. ayrıca 8000 petahash'e çıktığında fiyat da 4500$'a dayanmıştı. son derece doğal.
şu anda 5000 petahash civarında ve giderek düşüyor. bitcoin tarihinde uzun zaman sonra eksi difficulty gerçekleşecek. blokların hızlı olduğunu söylemişsin ama bunun için 2016 blokluk periyoda bakılır. ben 4 blok örneğini verirken difficulty ve hashrate düşüşüne vurgu yaparak o örnekleri verdim. esas noktayı kaçırmışsın.
bitcoin, 2016 blokluk periyotta yavaş blok bulduğu için difficulty düşüyor. bitcoin'in ideal blok bulma süresi 2016 blok x 10 dakika = 20160 dakika = 336 saat = 14 gündür. eğer 2016 blok, 14 günden kısa sürede bulunursa difficulty artışı gerçekleşir. bunun aksine 2016 blok, 14 günden daha uzun sürede bulunursa (-ki 16 güne çıkmış durumda şu an) difficulty düşer. difficulty ile fiyat arasında ise her zaman olmasa da genel olarak doğru orantı bulunur. bu ikisi birbirine benzer oranlarda artar/azalır.

benim bahsettiğim senaryo şu: şimdi bitcoin'in bir sonraki zorluk seviyesine 1.5 gün kaldı ya. işte o tarihten sonra 2016 blok boyunca difficulty değişmeyecek. difficulty'nin 923 milyardan 898 milyara düşmesi bekleniyor. bitcoin cash çatallaşması olduğunda bitcoin difficulty'si 860 milyar idi ve hashrate 6300 petahash'ti. 1.5-2 gün sonra 898 milyarlık bir difficulty ile giderek azalan bir hash rate'e sahip bitcoin ağında işlem onayları (bir de mempool'un şişmesiyle beraber) hemen hemen hiç gerçekleşmeyebilir. kendi verdiğin grafikte bile var, 5200 petahash'e düşmüş dün.. giderek de düşüyor. 3000 petahash'e 2 gün sonra bir anda düşerse (-ki ihtimal dahilinde) bitcoin %95 ihtimalle ölür diyorum. şu anda bitcoin'in hashrate'ini oluşturan bitcoin cash destekçileri var mı, yok mu bunu kimse bilemez. bitcoin cash'i destekleyip de şu anda bitcoin kazan kişiler, bitcoin'i öldürmek için mümkün olan en uzun periyodu kullanır - o periyoda da dediğim gibi 1.5 gün civarı kaldı.
3000 petahash ile tek bir onay 20 - 120 dk'lık aralıklarda olur ve ayrıca birinci onayı almak için 200-500$'lık fee ödemek zorunda kalır insanlar. bu şekilde bitcoin, kullanılamaz hale gelir.

Bitcoin tum zamanlarin rekorunu kirdi 8000 PB/s 14 temmuzda 5000di 29 haziranda 4200 idi ve zaten surekli %25 - %50 arasinda dalgalaniyor.
https://blockchain.info/tr/charts/hash-rate?timespan=30days
Burda da onay suresi
https://blockchain.info/tr/charts/median-confirmation-time?timespan=30days 3 dakika icinde bulunan 3 blok
481580 (ana zincir)    2017-08-22 02:57:58    Unknown    000000000000000000c066f207fa12e5903d8a689a608116b5f4e4c0d820e111    998.1
481579 (ana zincir)    2017-08-22 02:55:24    Unknown    000000000000000000d925f16225adbf5dcf0c81a196e3f17f171e860798b93c    998.21
481578 (ana zincir)    2017-08-22 02:54:44    Unknown    000000000000000000f7d7a388b6aea116da38cd6845e5de101d9929a6b55aa5    999.22
7 saniyede farkla bulunan blok
481597 (ana zincir)    2017-08-22 08:08:01    Unknown    000000000000000000a8b7a22856ac09ed04b0b4a928e60e57ea6bd06220e8ee    998.19
481596 (ana zincir)    2017-08-22 08:02:07    Unknown    0000000000000000012f364c918c2eb9a4e9608d1205b970a9e133146a81564b    989.27
481595 (ana zincir)    2017-08-22 08:02:00    Unknown    000000000000000000fbc072e2e296a4fff6caf961dfc48b7edb0f47f5b9c491    998.26
Segwit gecikmesini soyluyorsan onun sebebi bazilari hala desteklemiyor 218 tane daha segwit destekli blok lazim.
Bitcoin cash 21 node ve 10kblik islem hacmiyle mi bitcoini oldurecekmis ? Tamamen borsa coini guvenli degil, kopya ve hicbiryerde gecmiyor.

Resmen 4000 dolar civarlarinda dolanmaya basladi btc. Bu seviyeyi koruyamazsa hizli bir sekilde 3000-3500 araligina gerileyecegini dusunuyorum. Bch ciddi anlamda sıkıştırmaya başladı btc yi. Bip141 den sonra daha net bir tablo gorecegimizi dusunuyorum. Belirsiz bir hava var, simdilik izlemekle yetiniyorum

şuan bcc taraftarları madenciler üzerinden çok ciddi oyun oynuyorlar.

btc ve bcc hashrate fark git gide azalmaya başladı.


https://bitinfocharts.com/comparison/hashrate-btc-bch.html#3m

Bu ciddi uyarılarına katılıyorum, güncel verileri nerden takip ediyorsun, önereceğin siteler kaynaklar nelerdir?

Bitcoin yerine ne olduğu belli olmayan coin'in tercih edileceği öne sürülmüş bundan dolayı da bitcoin için yavaşça bir çöküş yaşayacağı iddiası var. Açıkçası bana hiç mantıklı gelmedi, evet belki görünürde böyle bir izlenim bırakmış olabilir ama işler zora girerse bitcoin'i yeniden canlandırmaları zor olmayacaktır. Fake coin sahibi olan herkes zaten bitcoin sahibi dolayısıyla hazırda elinde bitcoin olan yatırımcı bitcoin'den vazgeçip fake olana mı yönelecek. Belki de ortada bir savaş varmış gibi gösterilerek olayı başka boyutlara taşımaya çalışıyorlar ancak başarı sağlayacaklarına çok ihtimal vermiyorum. Bugün madenciler fake coin için çalışsa bile bu kaç gün sürdürülebilir olacak ki. Gerçekçi olmamız gerekiyor bir yanda uzun yıllardır kullanılan benimsenen bitcoin diğer yanda hava civa içi boş çakma coin. Çakma coin ile zengin olma hayalleri fazla uzun sürmeyecek.

Bitcoin Cash'i şu an kazanlar, Bitcoin destekçileri veya politikadan bağımsız nötr bir durumda olup sadece maddi çıkarına bakanlar da olabilir.
Maddi çıkarına bakanlar, zaman zaman Bitcoin kazacak, zaman zaman da Bitcoin Cash kazacaktır. Böyle bir durumda Bitcoin ölmez ama sürünür.
Ancak gerçekten Bitcoin Cash'i politik olarak da destekleyenler çıkarsa o zaman işler bütünüyle değişir. Şu an benim gördüğüm durum, Bitcoin Cash'in politik bir desteği olmadığı, ancak ciddi bir hash gücü olduğu yönünde. Yine de yukarıda sayıdığım bu düşük ihtimal gerçekleşirse Bitcoin bir anda ölebiliyor, bu çok ciddi bir sorun.

Diyebilirsiniz ki, "Bitcoin Cash'in kodunda bir orijinallik yok, bunlar altcoinlerde de denendi ve Bitcoin kadar başarılı olamadı." İşte burada da şöyle bir yanılsama var. Bitcoin Cash, Bitcoin'den hard fork ile ayrıldı ve Bitcoin sahiplerine 1:1 oranda Bitcoin Cash verildi. Hiçbir altcoin, Bitcoin'in kodundan çatallaşmadı ve 1:1 oranında bir coin geçişi de gerçekleşmedi haliyle. Her bir altcoinin genesis bloğu var, gerek preminelı, gerekse preminesız. Hiçbir altcoin, Bitcoin'i bir anda yerinden edeceği iddiasında değilken, Bitcoin Cash bunun iddiasında.
Bitcoin Cash'te premine var diye düşünebiliriz. Bu durum, fiyatın tepeden baskılanacağı anlamı taşır. 5-6 milyon sayıda Bitcoin Cash, piyasada satış için bekliyor. Gidişatı kestirmek oldukça zor. Bilinen tek şey büyük bir bilinmezliğin, belirsizliğin olduğu...

Ağustos döneminde Bitcoin yatırımı şak şakçılığını yapan kişilere özellikle dikkat edilmesinde fayda var. Bitcoin çeşitli dönemlerde büyük sıçramalar yapmıştır ancak hiçbir dönemde şu anki kadar riskli bir seviyede olmamıştır. 1000$ iken 1800$'lara çıkmasındaki risk, 4000$ iken 4500$'a çıkmasındaki riskten çok daha küçük, şu anki durumu dikkate alırsanız. Daha az riskle %80 kazanıyorken, daha fazla risk alarak %12 kazanmayı düşünür mü mantıklı bir insan?! Bu insanlar neden ATH seviyelerini gözümüze sokuyorlar? Spekülasyondan mı, cehaletten mi, yoksa mental bir durum mu?

Özetle, madenciliğin fiyatı desteklemediği noktada balon oluşur ve şu an Bitcoin madenciliğinin gücüne baktığımızda fiyatı desteklemediği açıkça ortada.
Bitcoin tarihinde uzun zaman sonra ilk kez eksi difficulty göreceğiz. Bir önceki eksi difficulty ne zamandı, bu arkadaşlara sorun.

Teori mantık bu sektörde işlemiyor. Yükseliş çöküş parası olanların elinde ne isterlerse yaparlar geçen bch 250 doları görüyor 1saat sonra 700$ cıkıyor nerde mantık ?. Btc 1800$ görüyor 2 gün sonra 4500$ cıkıyor. Şimdi +5k olursa sasırmam mantık yok çünki.

gün bitcoine sahip çıkma eldeki bitcoin cachleri satma günüdür bana göre!

cok guzel açıklamışsınız hocam.bitcoin o fiyatlara düşerse zaten bi daha dediginiz gibi toparlanması çok güç.nedense yazdıklarınızı okuduktan sonra kucukte olsa bir aydınlanma yasadım.bu konuyla ilgili daha fazla arastırma yapmak lazım.bunun olabilitesi su an için mumkun mu?

Usta ağzından bal damlıyor, önce korktum sonra düşündüm 100 dolar gibi düşük fiyatları görürse bol bol alım yapabiliriz. Lakin 1000 doların altını görmesi söz konusu olamaz fazla abartmışsınız gibi geldi. Teoride belki dedikleriniz gerçekleşebilir ama işler teorilere göre yürümüyor.

Merhaba,

Bir kez daha bu forumda tecrübeli sayılabilecek kişilerden anlamsız spekülasyonlar görmekteyiz. İşin gerçeğini her zaman olduğu gibi yazalım -ki insanlar mağdur olmasınlar.
Bitcoin ve Bitcoin Cash hash rate'lerini incelerseniz Bitcoin'deki bu düşüşü anlamlandırabilirsiniz. Bitcoin'in tamamen kullanılamaz hale gelmesi ve ölmesi ihtimali bulunuyor.
Bitcoin hash rate'i eğer 22 Ağustos - 5 Eylül 2017 tarihleri arasında %50'lik bir düşüş yaşarsa (şu anki seviyesinden 3000 petahash daha düşerse) tamamen ortadan kalkma ihtimalini %95 olarak görüyorum.
Bitcoin'in 7000 petahash gibi bir hash gücü vardı ancak şu anki hash rate'i 6000 petahash'in altında (Bitcoinwisdom grafikleri dışında yorumlanması gerekir).

Normalde 22 Ağustos 2017'de difficulty'nin adjust etmesi gerekirken bu süre, 1.7 gün daha uzamış gözüküyor. Bunun anlamı şu: Bitcoin, gerektiği gibi çalışmıyor ve blok süreleri uzuyor, bunun dışında da ayrıca büyümekte olan bir mempool var ve 22 Ağustos'a doğru yükselişe geçmiş.

Geçen günlerde Bitcoin Cash blok bulamıyor diye aklı sıra dalga geçen "üstadlar" (örnekte görüldüğü üzere: https://bitcointalksearch.org/topic/m.20550712 ), şu an Bitcoin blok bulamıyor diyebilecek mi?

Zira Bitcoin'in son bulduğu 4 blok şu şekilde:
481587   35 minutes   
481586   1 hour 16 minutes
481585   1 hour 25 minutes
481584   1 hour 45 minutes

Bitcoin Cash'teki durum ise şöyle: Birinci difficulty adjustment gerçekleşti ve dinamik zorluk ayarlamasıyla Bitcoin'den aldığı zorluk seviyesi olan 860 milyardan 115 milyara düşüren Bitcoin Cash, hash rate'e bağlı zorluk seviyesini 68 milyar olarak ayarladı. Bu nedenle birçok ASIC miner, Bitcoin yerine Bitcoin Cash kazmaya başladı. Bitcoin Cash neredeyse her 2 dakikada 1 blok buluyor. Ağa çok ciddi bir katılım söz konusu.

Buradaki en büyük sorun şu:
Bitcoin Cash'in kodunda şöyle bir yumuşak ayarlama var.

Bu sayede Bitcoin Cash kazmayı bırakanlar olsa dahi difficulty 2016 blokta 1 olan ayarlamaya ek olarak 6 blokta 1 %20 düşebiliyor.
Ancak Bitcoin'de böyle bir ayarlama söz konusu değil. Bu ayarlama olmadığı için de eğer ki Bitcoin'in hash rate'i 3000 petahash'e düşer ve difficulty 900 milyar gibi seviyelerde kalırsa (-ki minimum 2 hafta süreyle sabit bir şekilde kalıyor) blok süreleri öncelikle 20'şer dakikaya, buna müteakip 3000 petahash'in de 1000 petahash gibi seviyelere düşmesiyle beraber 60'ar dakikaları bulabilir. Sonrasında da azalan hash rate ile 1 blok bulma süresi 3 yıl - sonsuz yıl arasında değişebilir. Ta ki Bitcoin Core yazılımcıları, hard fork yapıp Bitcoin Cash'teki zorluk seviyesi ayarlamasını Bitcoin'e uyarlayana kadar... (Sonuçlarını düşünün.)

Eğer böyle bir durum oluşursa olabilecekleri yazalım. Kesin olur demiyorum ancak ihtimal dahilinde.
1) Bitcoin blok bulamayacağı için işlemler geri döndürülemeyecek şekilde durma noktasına gelir. Ağı tekrardan toparlamak için Bitcoin destekçileri tarafından 750 milyon $ - 1 milyar $ değerinde Bitcoin ASIC cihazı almak ve bu cihazları Bitcoin Cash'e kıyasla %250 ve üzeri zararla çalıştırmak gerekecektir.
2) Ağın tekrar toparlanabilmesine kadar geçen süreçte Bitcoin fiyatı çok düşük seviyelere gelebilir. Değil 1000$'ın altı, 100$'ın altı bile şu aşamada mümkün gözüküyor.

Bunlara dikkat ederek yatırım yapılmasını dilerim. Yatırım tavsiyesi değildir ancak çok ciddi bir uyarıdır.