Topic: Ca chute severe !!! - page 33. (Read 54209 times)

Ton exemple est bizarre. En générale et en pratique, si tu veux vendre ton bitcoin moins cher que le prix du marché, ben tu le vends directement au 1er acheteur(et c'est les acheteurs qui se rapprochent par le bas du prix du marché). Quand les vendeurs "se battent", c'est quand ils essayent de se rapprocher du prix du marché par le haut afin d’être le premier à être acheté si un acheteur veux absolument acheter un bitcoin.

Non mais ça, tout est le monde est d'accord, quand 1 btc est vendu, c'est qu'il est acheté quelque part à un certain prix. Cela dit, si chaque btc est échangé au prix de la transaction précédente, alors le cours ne varie pas et je pense que tout le monde l'a remarqué, ces derniers temps, ce n'est pas le cas.

Je me répète, mais si le prix chute, c'est parce qu'il y a PLUS de volume vendeur que de volume acheteur. Je ne parle pas du volume des transactions effectuées (car là encore, il y a autant de btc vendus que de btc achetés, logique, ils ne se perdent pas dans la nature), je parle du volume programmé.

Cas concret ultra simplifié : 1 type vend son btc à 1 autre type pour 10K, le btc vaut donc 10K à l'instant t. Maintenant, 3 autres types veulent vendre eux aussi leur btc, mais en face, il n'y a qu'un seul acheteur et il n'en veut qu'un. Qu'est ce qu'il se passe ? Et bien les 3 vendeurs vont successivement baisser leur prix de vente : 9K => 8K => 7K en espérant être celui dont le btc sera vendu. C'est tout l'art d'être le vendeur le moins cher, mais de rester le plus cher possible. Et quand l'acheteur estime que le prix est assez bas pour lui, il l'achète, le btc vaut maintenant 7K et les 2 autres vendeurs ont toujours leur btc.
Conclusion : le btc a perdu de sa valeur, il y avait un plus gros volume à la vente qu'à l'achat, mais il y a eu 1 seul btc vendu pour un 1 btc acheté.

Dire des "koneries" ne coûte rien et le plus souvent c'est de ces "koneries" que l'on parle le plus,surtout qu'il y a toujours une petite chance que ça arrive...c'est sur cela que les voyant extra-lucides misent.
Combien de fois dans ma vie ai-je écrit un mot que je n'avais pas écrit pendant des lustres et dans la minute qui suit je le lis ou je l'entends à la radio ou à la TV.

Lors de la bulle télécom en janvier on parlait de la chute jusqu'en juin...et c'était visible comme un nez dans la figure...
Je me suis donc mis à vendre pour racheter en juin...mais voilà une fois vendu...c'est repartit à la hausse et jamais redescendu...
ils avaient vu juste...mais pas dans le timing...
j'ai fini d'écouter...maintenant je dis des "koneries" aussi et souvent j'ai raison (lol)

Ce genre de prédictions amusent les plus sceptiques... comme aurait amusé celui qui, en décembre 2016 alors que le Bitcoin était à 780 €, aurait prédit un Bitcoin à 17.000 € seulement 12 mois plus tard (x21,8). Pourtant la prévision de Tim Draper est bien plus prudente que la réalité de 2017.

Prédire un cours est très hasardeux, tabler sur un objectif de cours probable, ou un ordre de grandeur de cours probable, est bien plus utile.

Ce qui est nouveaux dans cette baisse du premier semestre 2018, c'est que, même si les forums regorgent encore de personnes inquiètes ou qui prédisent le pire (une partie cherchant à entretenir la FUD sur le marché : "Bitcoin est mort, vive tel ou tel shitcoin"), c'est le nombre de gens qui, au contraire, relativisent cette baisse (chaînes Youtubes, par exemple) et expliquent que Bitcoin n'est pas mort, que Bitcoin consolide et que les fondamentaux sur Bitcoin n'ont jamais été aussi bons. C'est très encourageant :-) (ne serait-ce que pour le moral au quotidien puisque, bien sûr, je ne suis nullement inquiet sur Bitcoin).

Il y est fait mention sur plusieurs sites, parmis lesquels tu trouvera la référence : bitcoin.fr, journal du coin...

@Saint-Loup
Je t'accorde bien volontiers que la fiscalité française est un cas particulier sur un forum francophone :-).
Et je suis bien conscient que la francophonie va bien au-delà de la France : d'ailleurs, au vu de mon expérience sur ce forum, je serais même assez tenté de penser que proportionnellement, les français sont moins présents que les belges, les québecois ou les suisses, par exemple. La particularité de la fiscalité française y est certainement pour quelque chose.

Mes amis, nous voilà sauvés!

https://journalducoin.com/bitcoin/le-milliardaire-tim-draper-estime-que-le-bitcoin-atteindra-250-000-en-2022/


Encore un petit peu de  patience (4 petites années!) et nous serons tous riches       N'empèche, ça fait rêver :-)

ici ou là, on voit toujours ce non sens qui traine sur les ventes supérieures aux achats qui feraient baisser les cours, la réciproque étant vraie, à savoir que les achats supérieurs aux ventes feraient monter les cours...
ma théorie est tout autre : à chaque moment, à chaque seconde, il y a autant de ventes que d'achats. chaque fois qu'il y a un btc de vendu quelque part, il y a un btc d'acheté.
pouvez-vous me citer un exemple documenté d'un btc vendu pour 2 achetés ? ou 1 btc acheté pour 2 btc vendus ?
ou 1 btc vendu pour 1,01 btc acheté ?
un seul exemple suffira pour faire ma théorie fausse, et donc pour la jeter aux oubliettes. d'ici là, ma théorie est vraie.

Ce chiffre de 5% seulement de trader qui gagnent de l'argent est effectivement issus des marchés traditionnels. Certains disent moins : 1%, 2%, 3% : j'ai pris une hypothèse large et je n'ai aucune religion en la matière. Ce qui est important, c'est de savoir où se positionner par rapport à cette proportion entre ceux qui gagnent et ceux qui perdent. Ce savoir impose de l'humilité et c'est un exercice difficile dans nos cultures modernes.

Quand à savoir si ce pourcentage est plus levé dans les cryptos que dans les marchés traditionnels, si par certains aspects on y pourrait y croire, par d'autres aspects il est difficile d'y croire. Principalement pour 2 raisons qui favorisent les pertes de la masse des petits investisseurs : d'une part les capitalisations sont faibles et il est facile pour une whale de manipuler le marché, d'autre part, le manque de régulation autorise de multiples arnaques qui font autant des masses de victimes.

En 2017, les cours ont subi de très fortes hausses, mais il n'a pas été aussi simple que cela de faire un bénéfice, en tout cas pour un français : je rappelle que nous ne savons toujours pas comment seront imposés les revenus de 2017 et si la dernière doctrine en date est appliquée (imposition des trades inter-cryptos), je doute qu'il y ait beaucoup de trader à qui il reste des bénéfices. Selon cette doctrine, j'ai même l'impression que nombre de trader devront même un impôt bien supérieur à leur capital ou leur bénéfice.

Maintenant, si vous parlez de bénéfices que vous avez l'intention de cacher au fisc... ce n'est pas du bénéfice mais de l'évasion fiscale.

Mon propos n'est pas de faire la morale mais de souligner que bien peu de résidents fiscal français auront cash-out en 2017 faute d'avoir un régime fiscal connu et équitable. Seuls les tout petits spéculateurs auront cash-out en 2017, sur de toutes petites sommes, mais par définition, ce ne sont pas eux qui "font" le marché. Et pour le moment, le cash-out en 2018 est également mal parti, pour les même raisons. Ce sont les états européens voisins et Bitcoin-friendly qui se frottent les mains, ravis de pouvoir accueillir ces cryptos investisseurs dont la première action va être d'investir 300.000 à 500.000 € dans une résidence sur leur territoire, après avoir vendu leur résidence en France, bien entendu (puisque pour être résident fiscal hors de France, il ne faut pas être propriétaire en France : l'état français se tire une balle dans le pied ! ).

Je pense également que c'est faux. Des études ont prouvé que 9 personnes sur 10 perdaient de l'argent, mais dans la finance classique. C'est un milieu autrement plus difficile que la crypto, du fait de sa professionnalisation mais également de son automatisation (THF). Difficile de tirer son épingle du jeu quand on est un particulier face à des algorithmes surpuissants et ultra réactifs, qui brassent quotidiennement des milliards de $, programmés par les plus grosses tronches de la finance mondiales (mais pas impossible pour autant). La crypto reste pour le moment un milieu d'amateurs total (et on le voit ces derniers jours). Je serai étonné que seule 1 personne sur 20 réalise des bénéfices (et je parle bien des 6 derniers mois). En 2017, il y avait probablement 1 personne sur 20 seulement qui n'en faisait pas lol.

Seulement 5% des traders de cryptos gagnent quelque chose? Ca me semble exagérément faible. Si c'etait le cas ce forum aurait déjà perdu une grande partie de ses membres, vu que les holdeurs ne gagnent rien non plus (btc est à son niveau d'il y a 8 mois)

Je ne sais pas...mais JC sont les initiales de mon prénom et nom (lol)

@Winspiral, tu n'aurais pas un lien de parenté avec JC Van Damme? Juste curieux ..

Oui, dans mon raisonnement, j'ai écarté ceux qui vendent parce que ils ont besoin de réaliser leur investissement à ce moment là précisément.
Mais ceux-là, normalement, si ils pestent sur quelque chose, ce n'est pas sur les fluctuations de Bitcoin : ils pestent soit contre l'événement extérieur imprévu qui les force à vendre, soit sur eux-même si cet événement extérieur était prévisible et qu'ils ont investi en sachant qu'ils n'étaient pas libre de la durée de leur investissement. 

Oui, Winspiral, et à priori, nombreux sont ceux que cela arrange de l'oublier : personne ne mène la danse, il y a toujours dans un échange un vendeur et un acheteur qui s'accordent sur un prix. Tout le reste n'est que ressenti, personne ne force personne : si il y a de l'amertume ou du regret, c'est que la personne a agi à l'inverse de ses convictions.

Si des gens vendent aujourd'hui à 5500 €, c'est parce qu'ils l'acceptent, acceptation basée sur la conviction que le prix va diminuer.
Si des gens achètent aujourd'hui à 5.500 €, c'est parce qu'ils l'acceptent, acceptation basée sur la conviction que le prix va augmenter.

Si les fondamentaux de Bitcoin ne sont pas renversés (et c'est le cas, Bitcoin n'a jamais été aussi bien accepté, même les états sont en train de l'accepter), il n'y a aucune raison de changer ses convictions.
Si une personne a acheté à l'ATH de 17.000 € en décembre dernier, c'est je l'espère, parce qu'elle était convaincue du potentiel de Bitcoin. Le projet Bitcoin ne s'étant que renforcé depuis, sa conviction demeure. Donc vendre à 5.500 € aujourd'hui pour cette personne, c'est renier ses convictions, et cela est très douloureux, cela coûte cher. Il y a un remède simple, ne reniez pas vos convictions ! Laissez de côté le cours de Bitcoin, c'est juste de la spéculation : faites uniquement en fonction de vos convictions.
Quand aux personnes qui achètent sans convictions, elles vendent également sans convictions et cela s'appelle des spéculateurs : on sait que 95% d'entre eux perdent de toute façon leur argent, victimes des plus "finots" d'entre eux. La spéculation n'existe que parce que une masse de gens pensent pouvoir faire partie des 5% des spéculateurs qui gagnent : c'est un excès d'orgueil, un manque d'humilité et cela coûte cher également, comme renier ses convictions.

J'imagine que ceux qui vendent aujourd'hui à 5.500 € sont ceux qui viendront pleurer demain quand Bitcoin sera remonté et qui regretterons d'avoir agi contre leurs convictions en pensant : "je le savais". Avoir des convictions participe à donner un sens à la vie.

Pour ceux qui lisent l'anglais, il y a cet article paru sur business insider qui est un peu plus complet.
http://www.businessinsider.com/bitcoin-price-june-13-university-of-texas-paper-alleges-bitfinex-tether-manipulation-2018-6

Ceci dit, attribuer la montée du BTC en 2017 a une manipulation du marché via l'entremise du Tether, c'est peut-être une des causes, mais pas la seule.
Étonnamment, cette étude universitaire n'aborde pas la question de l'emballement médiatique. Dommage, ça aurait été intéressant d'essayer d'en évaluer l'impact.

Un article intéressant qui développe une autre théorie pour la poussée du btc en 2017.

https://bitcoin.fr/bitcoin-tether-des-marches-manipules/

Je suis assez d'accord avec toi, même si de mon côté le support est plus proche des 5800.
Après on n'est jamais sûre de rien