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Topic: Climat et (très peu de) Blockchain - page 6. (Read 8837 times)

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I find your lack of faith in Bitcoin disturbing.
September 11, 2022, 07:36:24 AM
Le mec est quand même très très optimiste vis à vis d'une technologie qui est encore très récente.
Très récente oui, mais on peut dire qu'on est encore à l'état de brouillon et d'ici quelques années/décennies, il y aura encore plus de progrès techniques/optimisations.
Techno récente pour le monde de la blockchain, mais pour le minage on parle des cartes graphiques, là on est dans un monde plus maitrisé quand même. Il me semble que Nvidia va sortir des CG/drivers optimisés pour le minage.
Je n'ai pas de boule de cristal pour savoir si la projection est bonne ou pas, mais la tendance va vers ce qu'il dit.

Quote
Mais la maison blanche l'évoque dans son rapport et semble moins enthousiaste que ça. https://www.whitehouse.gov/wp-content/uploads/2022/09/09-2022-Crypto-Assets-and-Climate-Report.pdf (P23)
J'ai pas lu les 46 pages, j'ai vu des articles plutôt négatifs citant quelques phrases ci ou là, mais après la lecture de cet article de Bitcoin.fr, la position de la Maison blanche est plus mitigée et réfléchie par rapport à l'UE qui un temps voulait bannir le POW...
Je c/c juste la conclusion :

Quote
Conclusion
Pour les auteurs du rapport, le développement rapide et anarchique du minage aux Etats-Unis a eu un impact négatif sur l’émission de gaz à effet de serre. Néanmoins, contrairement aux positions de courte vue des certaines institutions européennes, ils reconnaissent qu’un encadrement et une surveillance adéquate pourrait permettre d’inverser cette tendance pour faire du minage un atout pour la transition énergétique américaine.
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September 10, 2022, 02:23:34 PM
(Je réponds ici car ça y a plus sa place)

Avec la crise énergétique ainsi que le réchauffement climatique que nous vivons, n'y a-t-il pas un risque que Bitcoin soit ringardisé par Ethereum lorsqu'il va passer au PoS?

On va bien rigoler si un jour Vitalik decide de revenir au POW car

"Zoom out!"

1. Ethereum will become carbon neutral, but Bitcoin will become carbon negative - many times over

2. ETH will have less environmental impact pre-2024

3. #Bitcoin is order of magnitude better from 2024 onwards




C'est une projection et il faut se méfier des mecs qui font une droite avec 2 points et en tirent les conclusions qui vont de leur côté (c'est ainsi que le BTC devait consommer toute l'électricité du monde en ~2020), mais 2024, c'est demain. Bientôt le deflippening Smiley.
Le mec est quand même très très optimiste vis à vis d'une technologie qui est encore très récente. Si ca marche aussi bien qu'il le prétend, ca pourrait constituer une solution concrète pour Bitcoin effectivement. Mais la maison blanche l'évoque dans son rapport et semble moins enthousiaste que ça. https://www.whitehouse.gov/wp-content/uploads/2022/09/09-2022-Crypto-Assets-and-Climate-Report.pdf (P23)
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September 10, 2022, 05:22:50 AM
PS. désolé mon cerveau part encore en couille

Justement les gens n'ayant pas toutes les informations comme tu dis et pas les mêmes priorités/opinions, on les voit mal rester les bras croisés et ne rien dire devant une cryptomonnaie qui consomme autant d'électricité qu'un pays entier alors que d'autres cryptos montrent qu'il est possible d'éviter cela.
En tous les cas la maison blanche a publié hier un communiqué pour dire qu'elle allait prendre des mesures pour surveiller et réduire l'impact du minage des cryptos aux Etats-Unis et menace de l'interdire purement et simplement si des résultats significatifs ne sont pas obtenus.

Bien sûr. Après c'est aussi une question très politique. Je suis, comme pas mal de monde dans la sphère Bitcoin, d'avis qu'on devrait avoir le droit d'utiliser comme on l'entend l'électricité qu'on achète ou produit ; mais je peux concevoir que d'autres aient des avis opposés. Et c'est normal que ces gens-là fassent également entendre leur voix.
Ça ne change rien au fait que l'on a tous, je dis bien tous, beaucoup de choses en commun. Vous, moi, eux et chacun de nous. Notamment, on a tendance à se croire expert en tout, tout en étant relativement ignorant. (#Dunning-Kruger) Ce que je voulais dire, c'est que dans la société dans laquelle on vit, on évite à tout prix d'admettre notre ignorance. Quitte à dire de la merde. Consequence, tout le monde a un avis sur tout, mais souvent cet avis repose sur pas grand chose. Si raisonnement il y a, il emprunte souvent des raccourcis douteux.

Typiquement, dire "Bitcoin consomme 0.4% (je crois) de la production mondiale d'électricité", c'est omettre:
- la part de renouvelables dans le minage par rapport à la moyenne mondiale
- le fait que l'électricité ne représente qu'une partie de notre consommation d'énergie (une vingtaine de %)
- probablement tout un tas d'autres choses

Après, clairement je n'ai pas de solution à ça, je ne fais que constater (et raconter des banalités, comme d'habitude).
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September 09, 2022, 09:41:51 AM
Je vais faire pareil alors

Ethereum, c'est pas ce truc centralisé avec des noeuds complets de plusieurs TB, pas scalable et dirigé par l'autre autiste ?
Bon ok j'y vais peut-être un peu fort, mais 32 ETH pour devenir un noeud validateur, la centralisation elle est juste évidente. Sans parler que dejà maintenant tout le processus décisionnel se fait sans demander l'avis des mineurs ou des utilisateurs (qui pour la plupart s'en foutent, il faut le dire). Donc déjà Bitcoin et Ethereum ne jouent pas dans la même cour. Ils n'ont pas les même objectifs.

Ensuite, même si normalement tout le monde ici est déjà au courant, le minage de Bitcoin est largement décarboné, permet de consommer les surplus de production (donc de pérenniser certaines installations d'EnR), et surtout ne consomme rien face au système bancaire traditionnel. (Et encore, on pourrait rentrer dans des débats économiques sur la limite à 21M de BTC, la fin des crédits basés sur du vent, de l'inflation à tout va...)

La "jeune génération", effectivement, me semble plus sensible à ces sujets. Mais elle a de commun avec les précédentes que la plupart des gens tirent des conclusions rapides à partir d'informations partielles ou partiales. Les gens qui ne sont pas sensibles à des sujets comme la résistance à la censure, la décentralisation, etc. (ie. beaucoup de monde) et qui par conséquent ne voient pas l'intérêt de Bitcoin, ne sont pas à même de peser le pour et le contre... puisqu'il leur manque la moitié de l'information. Ce qui les mène naturellement à proner l'interdiction de Bitcoin et des cryptos (lol), ou à défaut l'interdiction du PoW, et de voir le PoS comme la solution miracle. Le tout généralement sans aucune connaissance technique sur le sujet.


Edit : je viens de tomber sur cet article, je sais pas si je dois en rire ou en pleurer (ou juste m'en foutre)

Edit2 : ça continue par ici
Justement les gens n'ayant pas toutes les informations comme tu dis et pas les mêmes priorités/opinions, on les voit mal rester les bras croisés et ne rien dire devant une cryptomonnaie qui consomme autant d'électricité qu'un pays entier alors que d'autres cryptos montrent qu'il est possible d'éviter cela.
En tous les cas la maison blanche a publié hier un communiqué pour dire qu'elle allait prendre des mesures pour surveiller et réduire l'impact du minage des cryptos aux Etats-Unis et menace de l'interdire purement et simplement si des résultats significatifs ne sont pas obtenus.

Quote
Should these measures prove ineffective at reducing impacts, the Administration should explore executive actions, and Congress might consider legislation, to limit or eliminate the use of high energy intensity consensus mechanisms for crypto-asset mining.


Quote
As of August 2022, published estimates of the total global electricity usage for crypto-assets are between 120 and 240 billion kilowatt-hours per year, a range that exceeds the total annual electricity usage of many individual countries, such as Argentina or Australia. This is equivalent to 0.4% to 0.9% of annual global electricity usage, and is comparable to the annual electricity usage of all conventional data centers in the world.
[...]
The United States is estimated to host about a third of global crypto-asset operations, which currently consume about 0.9% to 1.7% of total U.S. electricity usage. This range of electricity usage is similar to all home computers or residential lighting in the United States.

https://www.whitehouse.gov/ostp/news-updates/2022/09/08/fact-sheet-climate-and-energy-implications-of-crypto-assets-in-the-united-states/
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September 09, 2022, 05:44:18 AM
(Je réponds ici car ça y a plus sa place)

Avec la crise énergétique ainsi que le réchauffement climatique que nous vivons, n'y a-t-il pas un risque que Bitcoin soit ringardisé par Ethereum lorsqu'il va passer au PoS?

On va bien rigoler si un jour Vitalik decide de revenir au POW car

"Zoom out!"

1. Ethereum will become carbon neutral, but Bitcoin will become carbon negative - many times over

2. ETH will have less environmental impact pre-2024

3. #Bitcoin is order of magnitude better from 2024 onwards




C'est une projection et il faut se méfier des mecs qui font une droite avec 2 points et en tirent les conclusions qui vont de leur côté (c'est ainsi que le BTC devait consommer toute l'électricité du monde en ~2020), mais 2024, c'est demain. Bientôt le deflippening Smiley.

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September 07, 2022, 12:52:54 PM
vu sur Le Parisien: la dame de 71 ans interviewée devant les portes de la piscine fermée. https://www.youtube.com/watch?v=KXE6cXBOSp4
"non mais faut ré-ouvrir c'est pas normal. Et puis j'ai un certificat médical en plus."

(Apparemment son médecin lui a conseillé de faire un petit peu de nage)

"j'ai les jambes gonflées gros comme ca ..."

Ben je sais pas, soit tu te fais couler un bain et tu patauge dedans, soit tu trouves une autre piscine. Mais ils vont pas ouvrir les portes parce que madame a un certificat médical. C'est pas une injonction d'un tribunal ton certificat  Cheesy

De toute façon vu que les vacances sont finies, ca ne va pas embêter tant de gens que ca

j'ai lu que certaines villes vidaient aussi leur piscines pour arroser les espaces verts et laver par terre. Y compris celles de particuliers et je ne sais pas par quel tour de passe-passe arrivent ils à prendre l'eau des particuliers.

Lorsque l'on y pense, ces fermetures de piscines ne sont que le commencement des problèmes que vont rencontrer les PME. Ca va aller en accélérant avec la venue de l'automne. Chez nous, ca commence déjà avec des fonderies qui sont obligées d'éteindre les fours et donc chomage technique. Habituellement ces fours fonctionnent 24/24 même quand l'usine est fermée le week end.

Pour les grandes entreprises, ca sera surmontable, mais pour les PME/TPE, ca va être douloureux, et il ne faudra pas compter sur une politique du "quoi qu'il en coute"
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September 07, 2022, 05:45:33 AM
Encore en été et une trentaine de piscines municipales sont obligées de fermer en urgence à cause de l'augmentation du coût de l'énergie. La société délégataire de service public qui les gère affirme que sa facture énergétique est passée de «15 à 100 millions d'euros», soit «la totalité du chiffre d'affaires annuel de l'entreprise» et qu'elle ne peut plus faire face.
https://www.lefigaro.fr/conjoncture/face-a-la-hausse-des-prix-de-l-energie-une-trentaine-de-piscines-publiques-fermees-brutalement-ce-lundi-20220905

C'est le cas par chez moi.
Une piscine fermée pour durée indéterminée pour vétusté.
une piscine fermée pour économie d'énergie.
Une piscine extérieure fermée pour fuite massive.
Du coup, il doit y avoir 2 piscines couvertes dans le département et 2 piscines extérieures.
Très peu de lacs autorisés, les rivières très basses.
Et ils veulent interdire les piscines privées...
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September 06, 2022, 02:09:27 AM
Encore en été et une trentaine de piscines municipales sont obligées de fermer en urgence à cause de l'augmentation du coût de l'énergie. La société délégataire de service public qui les gère affirme que sa facture énergétique est passé de «15 à 100 millions d'euros», soit «la totalité du chiffre d'affaires annuel de l'entreprise» et qu'elle ne peut plus faire face.
https://www.lefigaro.fr/conjoncture/face-a-la-hausse-des-prix-de-l-energie-une-trentaine-de-piscines-publiques-fermees-brutalement-ce-lundi-20220905

 Shocked

J'écoutais encore ce matin Macron essayant de justifier la fermeture de Fessenheim et rejetant toute la faute sur Jean-Bernard Lévy, PDG de EDF.
Quelle honte!
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September 05, 2022, 04:18:54 PM
Encore en été et une trentaine de piscines municipales sont obligées de fermer en urgence à cause de l'augmentation du coût de l'énergie. La société délégataire de service public qui les gère affirme que sa facture énergétique est passée de «15 à 100 millions d'euros», soit «la totalité du chiffre d'affaires annuel de l'entreprise» et qu'elle ne peut plus faire face.
https://www.lefigaro.fr/conjoncture/face-a-la-hausse-des-prix-de-l-energie-une-trentaine-de-piscines-publiques-fermees-brutalement-ce-lundi-20220905
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September 05, 2022, 04:50:41 AM
LaGaulois a un jardin, il peut creuser et installer le groupe dans une cellule insonorisée. et un grand jardin je suppose, c'est un villageois!
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September 05, 2022, 02:49:26 AM
Perso , j'ai pris des onduleurs. Pas pour tenir des heures mais pouvoir éteindre l'informatique tranquillement. Surtout mon NAS.

Oui, un onduleur (ou plusieurs) c'est absolument nécessaire pour passer les micro coupures ou les sautes de disjoncteur.
Cependant pour les longues coupures, comme celles qui semblent se profiler en France, @LeGaulois à raison, la solution c'est le groupe électrogène.
Mais il faut habiter la campagne et ce n'est pas donné.
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September 04, 2022, 04:37:59 PM
Perso , j'ai pris des onduleurs. Pas pour tenir des heures mais pouvoir éteindre l'informatique tranquillement. Surtout mon NAS.

 
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September 04, 2022, 03:11:37 PM
ok je vois. Du coup ca m'a même passé l'envie de chercher plus. Autant mettre une telle somme dans de l'isolation.
Groupe électrogène par contre, c'est abordable mais c'est infernal le bruit à la longue. Je vais me résigner à mettre des couvertures de survie aux fenêtres  Cheesy

En passant, EDF va commencer à relancer les centrales. Ca va pas du tout empêcher les factures de monter, même si le gouvernement a promis de "contenir" les prix. Ca veut juste dire que ca va bien augmenter, mais pas à hauteur de la réalité. Et qu'il faudra bien payer cette contention d'une autre manière (taxes ou impôts).
Au final, nous sommes juste un peu plus écartés de black out mais pas des prix

edit
comme par hasard, coupure de courant dans tout le village,  Réalimentation prévue le 05/09/2022 00:30
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September 03, 2022, 05:27:58 AM
il y a bien d'autres solutions. Par exemple, j'ai vu la semaine dernière des panneaux solaires pour balcon à 500€.

Arrêtez avec ça, c'est grotesque  Cheesy

Meme en supposant que les balcons soient parfaitement orientés, un panneau qui délivre 430wc fournira même pas 1w à chaque passage nuageux.
Il faudra adjoindre une batterie lithium-ion à 10000€ minimum qui mettra des semaines à se charger s'il fait beau.

c'est certain?
 parce que la j'en vois un avec Puissance panneau 400W Watts et Rendement panneau 21% (210 Watts par mètre carré)
Rentabilité 5,8 ANS Production par an 1992KWH

Il ne faut pas écouter les vendeurs qui disent absolument n'importe quoi et mentent comme des arracheurs de dents.
les 400W c'est 400w crête, c'est à dire le maximum que peut générer le panneau quand il est parfaitement orienté avec un ciel parfaitement dégagé. Autrement dit, en pratique on atteint jamais cette puissance. En outre, comme je le soulignais, un simple nuage qui passe devant le soleil et la production s'écroule. Quand je dit "s'écroule", ce n'est pas une vue de l'esprit, c'est 1 à 2W de production.

Le solaire c'est génial dans les zones désertiques, très ensoleillées et sans réseau de distribution. J'ai vécu des années en Polynésie où tout le monde est équipé (du moins dans les iles éloignées de tout): lumière, petit frigo, téléphone, ordi, petite TV et parfois la clim dans une pièce sur les plus grosses installations. Mais on évite les cumulus, les plaques à induction, les grands écrans et il n'y a évidemment pas besoin de chauffage.

Je vois pas mal de gens, qui mettent 20000 balles dans une installation solaire et qui sont ravis parce qu'ils "économisent" 400 euros par an sur leur facture d'électricité. Or 20000 euros, c'est un demi siècle "d'économies" (20000 / 400).
Alors, c'est sûr, c'est en Suisse, tout est plus cher et le soleil pas aussi abondant que dans le sud de la France. Cependant, le schéma reste le même: le retour sur investissement est illusoire.
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September 02, 2022, 04:50:03 PM
il y a bien d'autres solutions. Par exemple, j'ai vu la semaine dernière des panneaux solaires pour balcon à 500€.

Arrêtez avec ça, c'est grotesque  Cheesy

Meme en supposant que les balcons soient parfaitement orientés, un panneau qui délivre 430wc fournira même pas 1w à chaque passage nuageux.
Il faudra adjoindre une batterie lithium-ion à 10000€ minimum qui mettra des semaines à se charger s'il fait beau.

c'est certain?
 parce que la j'en vois un avec Puissance panneau 400W Watts et Rendement panneau 21% (210 Watts par mètre carré)
Rentabilité 5,8 ANS Production par an 1992KWH

Pour une position plein sud à 30° du panneau: Ensoleillement par m2/an sur mon département
Rendement photovoltaïque du panneau (20,4%).
Dégradation production panneau par an : -0,4%.
Pertes diverses de production : 10%

Certes pas le même prix (celui ci à 2500€). Mais, les modèles que tu peux poser par terre, ca existe bien, pour mettre dans le jardin par exemple.
Et même, ca doit bien exsiter pour les caravanes ou les routiers qui ont des boxes internet
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September 01, 2022, 10:18:13 AM
les congélateurs équipés de batteries sont très rares.

Je pense que ce que le Gaulois soulignais c'est qu'un congelo coupé garde le froid sans alimentation pendant largement plus de deux heures.

 Ouais, il t'en faudra un no-frost, pour éviter la fonte de glace répétitivement
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September 01, 2022, 10:15:13 AM
il y a bien d'autres solutions. Par exemple, j'ai vu la semaine dernière des panneaux solaires pour balcon à 500€.

Arrêtez avec ça, c'est grotesque  Cheesy

Meme en supposant que les balcons soient parfaitement orientés, un panneau qui délivre 430wc fournira même pas 1w à chaque passage nuageux.
Il faudra adjoindre une batterie lithium-ion à 10000€ minimum qui mettra des semaines à se charger s'il fait beau.
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August 31, 2022, 01:19:25 PM

Par contre 150€ pour 2 coupures de 2 heures, je trouve ca énorme. Moi il me propose ca, pas besoin de coupure, je vais éteindre le disjoncteur moi même.


Haha oui tu m'étonnes Smiley Par contre pour mon cas je parlais de deux coupures de presque 12h chacune (et sans préavis) suite à incident technique.
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August 31, 2022, 12:57:12 PM
Oui, c'est ce dont je parlais. Les frigos/congélateurs sont construits de façon à avoir une certaine réserve en cas de coupure.
Le mien par exemple peut rester 15 heures

Un frigo c'est ~5 heures, un congélo ca peut faire 1 ou 2 journée si il est bien rempli.

Par contre 150€ pour 2 coupures de 2 heures, je trouve ca énorme. Moi il me propose ca, pas besoin de coupure, je vais éteindre le disjoncteur moi même.

Pour des groupes électrogènes dans des appart', impossible effectivement, mais il y a bien d'autres solutions. Par exemple, j'ai vu la semaine dernière des panneaux solaires pour balcon à 500€.
En tout cas, je ne pense pas que Enedis serait assez fou pour leur couper l'electricité.

Pour le gouvernement et leur gestion de l'energie. Tu as sans doute raison
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August 31, 2022, 11:53:40 AM
les congélateurs équipés de batteries sont très rares.

Je pense que ce que le Gaulois soulignais c'est qu'un congelo coupé garde le froid sans alimentation pendant largement plus de deux heures.

Concernant les remboursements suite à des coupures électriques, j'en ai bénéficié cette année (coupures vers avril, paiement 'surprise' en juin). J'avais eu droit à deux belles grosses coupures de 10-12h chacune à plusieurs jours d'intervalle. Et pour le coup j'ai du toucher 150 ou 200 euros de mémoire. Je trouve ça correct, tant ça peut être pénalisant d'être sans élec pendant une dizaine d'heures. Par contre verseront ils des compensations pour des coupures de 2h ?  Roll Eyes
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