Topic: CoinTracking - Gewinn/Verlust Portfolio und Steuer Reporting für digitale Coins - page 129. (Read 211421 times)

Ist das sowas wie okpay? Oder wie heißt der Dienst wo du das hast? Eine echte Bank ist das sicher nicht, da soweit ich weiß keine Bank der Welt Bitcointransaktionen macht.

Ansonsten zu deinen "Investementprogrammen", damit meinst du sicher HYIP. Wer will kann da natürlich versuchen Geld mit zu machen, aber mit Bitcoin hat das an sich garnichts zu tun. Bitcoin ist hier nur die Zahlungsmethode.
Dh. ich würde da wirklich überhaupt nichts mit Cointracking machen, zumindest ist Cointracking denke ich nicht für sowas ausgelegt. Du tradest oder minst oder stakest ja nicht, also HYIP hat nichts mit BTC zu tun. Behandle es also einfach so, als wenn du EUR ein/auszahlen würdest.
Welche Steuern auf Gewinne/Verluste aus HYIP zu zahlen sind, weiß ich leider nicht, aber da gibt es bestimmt spezielle Foren für.

Auf youtube habe ich bereits geschaut aber dort gibt es lediglich vorstellungen des Tools wo oberflächlichkeiten gezeigt werden. Ja ein paar Tutorials wären wirklich toll. Naja ich habe eben auf der Bank wo ich bin ein Eurowallet Dollarwallet Bitcoinwallet usw... wenn ich jetz nur dollar gerade z.b zur verfügung habe aber bitcoin versenden möchte brauche ich nicht erstmal zu tauschen sondern kann einfach vom dollarwallet aus sagen ich möchte bitcoin senden dann wird mir dollar abgezogen aber gleichzeitig in bitcoin gewechselt und versendet. Es ist sehr unterschiedlich was verschiedene Investmentprogramme vorgeben zu tun. was sie im endeffekt wirklich machen wissen warscheinlich nur sie selbst und ob überhaupt real etwas erwirtschaftet wird kann ich leider nicht nachvollziehen und auch sonst keiner, denn falls es jemals dazu kommen sollte das das jemand nachvollziehen will gibt es das programm warscheinlich schon gar nicht mehr. ich würde es also so einfach wie möglich halten und denke die hauptsache ist das es dokumentiert ist. also wenn dollar raus geht kommt auch dollar wieder rein. wenn bitcoin raus geht kommt bitcoin wieder rein usw... Ok danke dann werde ich es einfach erstmal mit Ausgaben/Einnahmen verbuchen. und alles was dann mehr oder weniger als rausgegangen wieder reinkommt wird automatisch als gewinn oder verlust eingebucht oder wie? oder muss ich mir das jeweils selber ausrechnen und dann nochmal manuell als verlust/gewinn einbuchen?

grüsse

@Drokzid:
Stelle die Gewinnberechnung am besten so um, dass alle Eingänge mit einer Kostenbasis von 0 EUR berechnet werden.
Ich glaube das ist genau das was du suchst.

Es existieren zwei Methoden zur Berechnung von Gewinnen.
Standardmäßig ist der Gewinn die Differenz des Wertes bei Eingang im Vergleich zum aktuellen Wert bzw. dem Wert beim Verkauf.
Dies kann aber wie gesagt geändert werden, damit der Wert des Eingang 0 EUR ist.

Hier zwei Beispiel, die das wohl besser erklären:

Du hast 1 BTC gemint. Der Preis lag bei 3500 EUR/BTC als du den Bitcoin erhalten hast. Der Wert bei Eingang ist also 3500 EUR (da 3500 * 1).
Nun verkaufst du diesen BTC wenn der Preis bei 4000 EUR/BTC steht.

Mit der Standardeinstellung hast du einen Gewinn von 500 EUR erzielt (da der BTC 3500 Wert war und du ihn für 4000 EUR verkauf hast).
Mit der "Kostenbasis = 0" Einstellung, wird dir ein Gewinn von 4000 EUR angezeigt (da der BTC Eingangswert mit 0 EUR berechnet wird).

Es gibt hier kein Richtig oder Falsch.
Das sind einfach zwei unterschiedliche Berechnungen die man je nach Gebraucht ändern kann.


@Twofaze:
Es gibt aktuell ein paar Anleitungen bei YouTube, die andere User erstellt haben.
Wir werden ebenfalls demnächst eigene Tutorials erstellen.

Diesen Satz verstehe ich nicht: "ich sende 100 euro von meinem konto an ein investmentprogramm wo man aber nur mit bitcoin einzahlen kann"
Wieso sendest du dann 100 EUR hin, wenn man nur Bitcoin einzahlen kann?

Die entscheidende Frage ist, was das Investmentprogramm macht.
Wird dort getradet? Also kaufst du Coins mit anderen Währungen?
Klingt für mich nämlich nicht so. Das was du beschreibst hört sich mehr nach Cloudmining an.

In diesem Fall erstellst du eine "Ausgabe" in Höhe der Summe die du an das Programm geschickt hast.
Also z.B. Ausgabe von 0,1 BTC (oder 100 EUR, oder was auch immer du hingeschickt hast)
Alle Eingänge verbuchst du dann als "Einnahme" oder als "Mining" wenn es ein Miningdienst ist.

Am Ende sollten alle Ausgaben und Einnahmen in CoinTracking gelistet sein, und somit der korrekte Endbestand rauskommen.

VG,
Dario

Hallo

Ich komme mit der ganzen Sache absolut nicht zurecht und verstehe hier im Moment noch nur Bahnhof... viel zu viel input auf einmal... Es hat wohl kaum jeder die zeit dazu das Programm erstmal wochenlang zu studieren... gibt es denn keine videoanleitung oder so für anfänger wo alles ganz simpel erklärt wird? mir ist sovieles unklar und ich habe keine ahnung ob das was ich bis jetzt schon gemacht habe überhaupt richtig so war... bevor ich später nochmals alles ändern muss würde ich es gerne von anfang an gleich richtig machen... mir geht es hauptsächlich um den steuerreport... mal ein beispiel: ich sende 100 euro von meinem konto an ein investmentprogramm wo man aber nur mit bitcoin einzahlen kann... dann sende ich von meinem euro wallet 0.xxxxx bitcoin an das investmentprogramm... das kostet mich umtauschgebühren (euro zu bitcoin) und withdrawgebühren (von der bank,blockchain usw.) ... sind die bitcoins dann da angekommen fliessen sie täglich/wöchentlich oder wie auch immer stück für stück zurück aufs konto was nebenbei auch wieder alles gebühren kostet natürlich... so angenommen ich habe jetzt bei dem geschäft entweder verluste gemacht und es kommt weniger zurück als ich hingesendet habe oder ich habe eben gewinne gemacht, wie genau ist jetzt das ganze in cointracking einzupflegen damit das später beim steuerreport auch alles seine richtigkeit hat? als trade? als gewinn/verlust? als einzahlen/auszahlen? verlust zusätzlich einzeln nochmals eintragen? in euro oder in bitcoin ins system einpflegen? fragen über fragen... habe einiges auch schon einfach mal ausprobiert und der nimmt ja alles erstmal an aber in den statistiken und trades usw. stimmt dann hinten und vorne nichts mehr...  bin für jede hilfe dankbar...

grüsse

Ok, Steuern haben damit nichts zu tun, das habe ich jetzt soweit verstanden. Aber wieso ihr quasi den Wert zum Eingang der Einnahme als Kosten verbucht ist mir dennoch schleierhaft. Der Gewinn ist doch nicht +-0 zu dem Zeitpunkt, an dem die Einnahme eingeht? De Facto sind das doch keine Kosten. Die Kosten sind entweder 0 oder maximal die Höhe der verursachten Steuerbelastung in meinen Augen. Oder habe ich hier einen Denkfehler? Ich würde mich hier über eine möglichst detaillierte Antwort freuen. Ich würde gerne verstehen, wie die Berechnung dahinter exakt funktioniert.
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mir ist dies zum ersten mal aufgefallen beim initialen BCH import. Am einfachsten wäre es einee kostenneutralen Einnahme für bsp. Airdrops zu schaffen.

Ok, Steuern haben damit nichts zu tun, das habe ich jetzt soweit verstanden. Aber wieso ihr quasi den Wert zum Eingang der Einnahme als Kosten verbucht ist mir dennoch schleierhaft. Der Gewinn ist doch nicht +-0 zu dem Zeitpunkt, an dem die Einnahme eingeht? De Facto sind das doch keine Kosten. Die Kosten sind entweder 0 oder maximal die Höhe der verursachten Steuerbelastung in meinen Augen. Oder habe ich hier einen Denkfehler? Ich würde mich hier über eine möglichst detaillierte Antwort freuen. Ich würde gerne verstehen, wie die Berechnung dahinter exakt funktioniert.

Die Gewinnseite hat erstmal nichts mit Steuern zu tun, sondern berechnet nur die Gewinne der Transaktionen.
Sagen wir du nimmst heute 1 BTC für eine erbrachte Leistung ein. CoinTracking rechnet den Wert in EUR um, was aktuell 3500 EUR sind.
Morgen fällt der Kurs auf 3000 EUR und du verkaufst deinen Bitcoin.
Dann zeigt dir die Gewinnberechnung einen Verlust von 500 EUR an.
Denn dein BTC war gestern 3500 EUR wert und beim Verkauf hast du nur noch 3000 dafür erhalten.

Ob und welche Steuern anfallen, ist für die Gewinnberechnung egal.

So wirklich verstanden habe ich das ehrlich gesagt immer noch nicht. Verstehe ich es richtig, dass ihr einfach den Gesamtwert meiner VIBE Tokens als Kosten verbucht? Das ergibt aber ja nicht wirklich Sinn, oder? Die Höhe der anfallenden Kosten (Steuern?) ist ja nicht gleich des Gesamtwertes meiner VIBE Tokens, sondern die anfallenden Kosten wären nach meinem Verständnis doch lediglich X% (Einkommensteuersatz) des EUR-Wertes der eingenommenen Tokens zum Zeitpunkt der Einnahme?

@butch3r:
Der Bitpanda Importer ist fertig. Ich werde ihn demnächst veröffentlichen.

@Twofaze:
Eine CSV Datei ist nichts anderes als eine Text Datei.
Wichtig für den Import ist ein einheitliches Format. Das System muss nämlich die Daten in der Datei erkennen (z.B. die Coins, die Anzahl, den Wert, das Datum, usw...)
Du müsstest die Datei also in ein kompatibles Format bringen oder in Excel wandeln, damit sie importiert werden kann.

@Musseum:
Besten Dank

@Drokzid:
Es ist der Wert deiner 9.668 VIBE umgerechnet in EUR zum Zeitpunkt des Eingangs.
Das ist vor allem für die steuerliche Berechnung relevant, da hier die Eingänge ebenfalls versteuert werden müssen.
Bei der Anzeige der Gewinne kann es aber nützlich sein, Einnahmen mit einer Kostenbasis von 0 EUR anzuzeigen.
Öffne dazu bitte den Filter auf der Seite mit den Gewinnen und klicke 2x auf die Checkbox "Einnahmen".
Dadurch werden sie mit 0 EUR als Kostenbasis berechnet.

VG
Dario

Wie genau wird die Kostenbasis beim Eintragen von Einnahmen berechnet?

Ich habe hier mal zwei konkrete Beispiele:

Ich habe am 2017-09-25 um 20:00:40 Uhr nach deutscher Zeit insgesamt 9.668 VIBE Tokens als Einnahme verbucht, da ich diese im Rahmen eines Bounty-Programms erhalten habe. In der Übersicht der realisierten und unrealisierten Gewinne wird als Einstandspreis 0.00000338 BTC und als Gesamtkostenpreis 0.03267784 BTC angezeigt.

Am 2017-09-27 14:57:14 um 14:57:14 Uhr nach deutscher Zeit habe ich 374,14965980 AVT (Aventus) Tokens als Einnahme verbucht. Als Kostenbasis werden mir saftige 0.14173537 BTC bzw. ein Einstandspreis von 0.00037882 BTC angezeigt. Obwohl der aktuelle Gesamtwert meiner Tokens derzeit 0.21922551 BTC beträgt, habe ich lediglich einen unrealisierten Gewinn von 0.07749014 BTC vor Steuern. Quasi bliebe bei einem Verkauf zum jetzigen Zeitpunkt nicht mehr viel übrig.

Deshalb meine konkrete Fragen: Wie genau kann ich mir die Berechnung dahinter vorstellen? Sind das die steuerlichen Kosten, die von den Einnahmen verursacht wird oder wie kann ich mir das genau vorstellen? Ich würde mich freuen, wenn ihr hier etwas Licht ins Dunkle bringen könntet, damit ich verstehe, wie die Einstandspreise und Kosten exakt berechnet werden.

Grandiose Seite, vielen Dank an die Entwickler.

Also Exportieren tue ich die daten von ADV Cash und Myetherwallet als csv datei. Genauso wie von anderen Börsen auch. Oder was genau meinst du jetzt damit das ich die datei zuerst in das richtige format bringen muss?

PM ist raus

Stellt sich die Frage welche Paginierung Bitpanda in der Tabelle benutzt.
Wenn pro Seite nur 10 Trades angezeigt werden, wird man beim Kopieren verrückt

Aber ich baue gerne einen Copy and Paste Importer solange Bitpanda keinen anderen vernünftigen Export anbietet.
Kannst du mir bitte per PN eine TXT Datei mit den kopierten Trades aus der Bitpanda Trade Tabelle zusenden, dann werde ich etwas bastelt.

Danke und VG.

Falls das hilft würde ich auch meine History zur verfügung stellen, damit ihr einen manuellen Import bauen könnt.  (Per PN, nicht öffentlich natürlich)

Bei Bitpanda kann man ja die History sehen, wenn ich mich richtig erinnere. Unter der Annahme, dass die die Struktur nicht permanent ändern könnte man auch einfach die Tabelle kopieren und ggf. in ein Formular von dir packen und du parst die Inhalte dann. Das wäre quasi ein semiautomatischer Import....nur so als Idee (auf die Art und Weise habe ich mir auch schon für einige Blockexplorer Programme geschrieben um daraus eine passende csv bzw. Excel Datei zu generieren um sie dann bei euch zu importieren).

Ich kanns kaum abwarten. Bin sehr gespannt auf die Android App. Das wird einiges an täglichen Doings erleichtern.

Wow der burner, richtig geil
Ihr seid echt der hammer 

Genau das wird es bald geben
Wir werden in wenigen Tagen eine neue Android App veröffentlichen und als nächstes folgt dann ein Update für die iOS und Android Version mit Price Alerts und Account value Alerts.
Das ist deutlich besser als Alerts per Email zu versenden

Ich tippe mal auf 2-3 Wochen bis das Update kommt.


@Twofaze:
Wir haben aktuell keine Importer für ADV Cash und Myetherwallet.
Da jede exportierte Datei ein anderes Format hat, wird das auf Anhieb nicht mit dem Excel Importer funktionieren.
Du musst die Datei zuerst in das richtige Format bringen, damit sie importiert werden kann.

VG,
Dario

Dario, weißt was ultra geil wäre? Für die iOs App nen Preis-alert. Also dass ich für verschiedene coins bestimmte Preise eintragen kann, werden die erreichen bekomm ich am iPhone ne Pop-Up Nachricht.
Steht sowas in der Art schon aufm Plan?