Pages:
Author

Topic: CoinTracking - Gewinn/Verlust Portfolio und Steuer Reporting für digitale Coins - page 60. (Read 210853 times)

jr. member
Activity: 198
Merit: 7
Liebe CoinTracking User. Wir möchten euch über folgende Änderungen / Verbesserungen informieren:

Updates und Verbesserungen

- Poloniex CSV Import für Auszahlungen unterstütz nun Auszahlungsgebühren
- CEX CSV Import unterstützt nun auch Minings
- Bitpanda CSV Import Fix für Gebühren
- Neues CSV Format für Bitfinex Ein- und Auszahlungen
- Das benutzerdefinierte Datumsformat wird nun bei der Trade Liste (Vollansicht) unterstützt
- Bessere Performance für den Huobi API Import
jr. member
Activity: 198
Merit: 7
habe das selbe phänomen festgestellt.
trotz gebühren beim transfer von A nach B geht der report immer vom "originalbetrag" aus und verfälscht somit ab der ersten berechnung das ergebnis.

könnte sich jemand von cointracking dazu äussern? morama hat es ja ganz transparent dargestellt.

Hi ronkraemse und Morama,

wir haben aktuell eine Funktion in der Entwicklung, die dieses Problem angeht.
​Diese Funktion wird in den nächsten Wochen implementiert.
Wir bitten daher noch um etwas Geduld :-) Danke
newbie
Activity: 2
Merit: 0
habe das selbe phänomen festgestellt.
trotz gebühren beim transfer von A nach B geht der report immer vom "originalbetrag" aus und verfälscht somit ab der ersten berechnung das ergebnis.

könnte sich jemand von cointracking dazu äussern? morama hat es ja ganz transparent dargestellt.


Hallo,

ich habe ein Problem bzw. eine Ungereimtheit mit der Berechnung der offenen Kaufpositionen beim FIFO Verfahren.
Es werden die Gebühren von Transfers nicht von den Kaufpositionen abgezogen, auch wenn die Gebühr zwischen Kauf und Verkauf dieser Position angefallen ist.
Ich bin der Meinung eine Transfergebühr (in der Währung der Kaufposition selbstverständlich) müsste doch von dieser offenen Position abgezogen werden?

Bei Verwendung von "Transfer", bei Verschieben von Währungen von einer Wallet zur anderen, muss ich bei einem Transfer als Auszahlung immer den Betrag + Gebühr (also das was von Wallet A verschwindet) und bei Einzahlung ohne Gebühr (auf Wallet B kommt natürlich nur das transferierte ohne Gebühr an) angeben - das stimmt dann auch mit der Bilanz und den tatsächlichen Beständen. Soweit logisch
Das klappt wunderbar - leider passiert dann das was ein Nutzer im Coinforum auch schon beschrieben hat:
https://coinforum.de/topic/11559-cointracking-geb%C3%BChren-werden-nicht-ber%C3%BCcksichtigt/?do=findComment&comment=206846

Ich mache ein eigenes Beispiel (erfundene Beträge):
https://abload.de/thumb/01rrkb1.jpg

Die Bilanz stimmt:
https://abload.de/thumb/02lrj1v.jpg

Die Gebühren stimmen auch:
https://abload.de/thumb/03pkkpl.jpg

aber: wenn man das FIFO Prinzip zur Gewinnermittlung anwendet kommt folgendes raus:
Es wurde ja, wie oben gezeigt eine Kaufposition mit 1.0 BTC zum Kaufpreis 1000€ erstellt (hier im Beispiel).
Nun wurde aber vor dem Verkauf der BTC bereits ein Transfer mit Gebühren durchgeführt. Die Gebühren waren hier im Beispiel 0.02 BTC
Müssten die 0.02 BTC Transfergebühren nicht von der Kaufposition abgezogen werden und diese jetzt nur noch 0.98 BTC betragen?

Hier im Roll Forward / Audit Report und auch im Steuerreport sieht man, dass beim Verkauf von z.B. 0.05 BTC nach dem Transfer zu Binance immernoch die 1.0 BTC für die Position stehen obwohl ich nur noch 0.98 BTC habe.
Dort steht dann "Kaufbetrag vor dem Verkauf: 1.00000 BTC".
https://abload.de/thumb/04h2j5q.jpg

Es müssten zu diesem Zeitpunkt doch aber bereits die 0.02 BTC abgezogen worden sein durch die Transfergebühren?

Das führt am Ende nämlich dazu, dass bei vielen Transfers falsche übrige Kaufbeträge - und damit falsche Kaufkurse im FIFO-Prinzip für die offenen Positionen für die FIFO-Berechnung herangezogen werden, obwohl Bilanz, Gebühren etc. alle stimmen.
Wo liegt mein Fehler?

Ein Workaround wäre bei einem Transfer die Gebühren statt:
Auszahlung Krypto1: 1.0 BTC Gebühr 0.02 BTC
Einzahlung Binance: 0.98 BTC
so anzugeben:
Auszahlung Krypto1: 0.98 BTC
Einzahlung Binance: 0.98 BTC
Verlust: 0.02 BTC Gebühr 0.02 BTC
Dann stimmt nun die noch offene Kaufposition für z.B. den Verkauf der 0.05 BTC -> nämlich 0.98 BTC Rest.
Problem ist dann nur, dass die Transfergebühren als verlorene/gestohlene Coins im Steuerreport auftauchen. Das wäre auch wieder nicht richtig.

In beiden oben gezeigen Fällen stimmen aber alle Restwerte aller Währungen und auch die Gesamtsummen aller Depots/Wallets, also die Bilanz.

PS: Ich habe Cointracking Unlimited, das aber mal mit einem zweiten Free-Account ausprobiert (mit dem habe ich dieses Beispiel erstellt).

Viele Grüße
JL0
full member
Activity: 817
Merit: 158
Bitcoin the Digital Gold
Ich würde gern noch einmal auf diese Frage hinweisen. Support sagt, Gebühren müssen nicht abgezogen werden, der Info Artikel sagt doch. Welches ist richtig?
Hi allyouracid,
im Moment werden die Gebühren nicht von den Gewinnen im Tax-Report abgezogen, sie sind jedoch bereits Teil der Kostenbasisberechnung und müssen daher nicht separat abgezogen werden (außer bei einer dritten Währung oder einer Gebühr für Ein- und Auszahlungen).

CryptoTax arbeitet derzeit an einer Klassifizierung von Tokentypen, sodass steuerliche Token automatisch erkannt werden usw.
Könnt Ihr sowas auch anbieten ? Damit alles automatisch gemacht wird und wir uns nicht mehr darum kümmern müssen ?
Was mir auch noch fehlt ist das Zinsen wie z.B GAS nicht im  Steuerreport angezeigt werden.
Hi JL0,
CoinTracking nutzt die 12 Monate Haltedauer, wies auch üblich ist. Gerne kannst du uns das näher erläutern. Welche Token sind denn steuerlich relevant und welche sollen es nicht sein?

Bezüglich der erhaltenen GAS. Wie sind diese eingetragen? Trägst du diese als "Einnahme" ein, tauchen sie auch im "Einkommensbericht" des Steuer Reports auf.

Wo und als was trage ich z.B. den Vostok Airdrop ein. Den von  Waves  vor einigen Tagen ! Und ermittelt CT den Wert oder muss ich den von Hand eingeben ? Danke
Hi Soonandwaite,

du kannst diese über die "Coins eintragen" Seite als "Geschenk" eintragen.
Sobald der Coin / Token auf unseren Quellen gelistet ist, findest du dazu auch einen Preis im System. Solange kannst du auch einen eigenen Preis vergeben.
Näheres dazu in folgendem FAQ Artikel: https://cointracking.freshdesk.com/de/support/solutions/articles/29000007203-icos-und-nicht-gelistete-assets
Vielen Dank erstmal und es geht um Security-Token wie z.B Bitbond die sind steuerlich relevant (laut meinen Steuerberater).
Wegen GAS habe ich mich verguckt mein Fehler.
member
Activity: 104
Merit: 44
Hallo,

ich habe ein Problem bzw. eine Ungereimtheit mit der Berechnung der offenen Kaufpositionen beim FIFO Verfahren.
Es werden die Gebühren von Transfers nicht von den Kaufpositionen abgezogen, auch wenn die Gebühr zwischen Kauf und Verkauf dieser Position angefallen ist.
Ich bin der Meinung eine Transfergebühr (in der Währung der Kaufposition selbstverständlich) müsste doch von dieser offenen Position abgezogen werden?

Bei Verwendung von "Transfer", bei Verschieben von Währungen von einer Wallet zur anderen, muss ich bei einem Transfer als Auszahlung immer den Betrag + Gebühr (also das was von Wallet A verschwindet) und bei Einzahlung ohne Gebühr (auf Wallet B kommt natürlich nur das transferierte ohne Gebühr an) angeben - das stimmt dann auch mit der Bilanz und den tatsächlichen Beständen. Soweit logisch
Das klappt wunderbar - leider passiert dann das was ein Nutzer im Coinforum auch schon beschrieben hat:
https://coinforum.de/topic/11559-cointracking-geb%C3%BChren-werden-nicht-ber%C3%BCcksichtigt/?do=findComment&comment=206846

Ich mache ein eigenes Beispiel (erfundene Beträge):


Die Bilanz stimmt:


Die Gebühren stimmen auch:


aber: wenn man das FIFO Prinzip zur Gewinnermittlung anwendet kommt folgendes raus:
Es wurde ja, wie oben gezeigt eine Kaufposition mit 1.0 BTC zum Kaufpreis 1000€ erstellt (hier im Beispiel).
Nun wurde aber vor dem Verkauf der BTC bereits ein Transfer mit Gebühren durchgeführt. Die Gebühren waren hier im Beispiel 0.02 BTC
Müssten die 0.02 BTC Transfergebühren nicht von der Kaufposition abgezogen werden und diese jetzt nur noch 0.98 BTC betragen?

Hier im Roll Forward / Audit Report und auch im Steuerreport sieht man, dass beim Verkauf von z.B. 0.05 BTC nach dem Transfer zu Binance immernoch die 1.0 BTC für die Position stehen obwohl ich nur noch 0.98 BTC habe.
Dort steht dann "Kaufbetrag vor dem Verkauf: 1.00000 BTC".


Es müssten zu diesem Zeitpunkt doch aber bereits die 0.02 BTC abgezogen worden sein durch die Transfergebühren?

Das führt am Ende nämlich dazu, dass bei vielen Transfers falsche übrige Kaufbeträge - und damit falsche Kaufkurse im FIFO-Prinzip für die offenen Positionen für die FIFO-Berechnung herangezogen werden, obwohl Bilanz, Gebühren etc. alle stimmen.
Wo liegt mein Fehler?

Ein Workaround wäre bei einem Transfer die Gebühren statt:
Auszahlung Krypto1: 1.0 BTC Gebühr 0.02 BTC
Einzahlung Binance: 0.98 BTC
so anzugeben:
Auszahlung Krypto1: 0.98 BTC
Einzahlung Binance: 0.98 BTC
Verlust: 0.02 BTC Gebühr 0.02 BTC
Dann stimmt nun die noch offene Kaufposition für z.B. den Verkauf der 0.05 BTC -> nämlich 0.98 BTC Rest.
Problem ist dann nur, dass die Transfergebühren als verlorene/gestohlene Coins im Steuerreport auftauchen. Das wäre auch wieder nicht richtig.

In beiden oben gezeigen Fällen stimmen aber alle Restwerte aller Währungen und auch die Gesamtsummen aller Depots/Wallets, also die Bilanz.

PS: Ich habe Cointracking Unlimited, das aber mal mit einem zweiten Free-Account ausprobiert (mit dem habe ich dieses Beispiel erstellt).

Viele Grüße
jr. member
Activity: 198
Merit: 7
Danke. Könnte man den Artikel hier: https://cointracking.freshdesk.com/de/support/solutions/articles/29000018276-fehlende-geb%C3%BChren-im-steuerreport vielleicht anpassen, dass er diese Information berücksichtigt? Denn so, wie er jetzt ist, wird er von den meisten Leuten so verstanden, dass sie die Tradinggebühren separat abziehen müssen. Smiley
Wir werden drüber schauen und ihn anpassen ;-)
legendary
Activity: 2322
Merit: 1292
Encrypted Money, Baby!
Ich würde gern noch einmal auf diese Frage hinweisen. Support sagt, Gebühren müssen nicht abgezogen werden, der Info Artikel sagt doch. Welches ist richtig?
Hi allyouracid,
im Moment werden die Gebühren nicht von den Gewinnen im Tax-Report abgezogen, sie sind jedoch bereits Teil der Kostenbasisberechnung und müssen daher nicht separat abgezogen werden (außer bei einer dritten Währung oder einer Gebühr für Ein- und Auszahlungen).
Danke. Könnte man den Artikel hier: https://cointracking.freshdesk.com/de/support/solutions/articles/29000018276-fehlende-geb%C3%BChren-im-steuerreport vielleicht anpassen, dass er diese Information berücksichtigt? Denn so, wie er jetzt ist, wird er von den meisten Leuten so verstanden, dass sie die Tradinggebühren separat abziehen müssen. Smiley
jr. member
Activity: 198
Merit: 7
Ich würde gern noch einmal auf diese Frage hinweisen. Support sagt, Gebühren müssen nicht abgezogen werden, der Info Artikel sagt doch. Welches ist richtig?
Hi allyouracid,
im Moment werden die Gebühren nicht von den Gewinnen im Tax-Report abgezogen, sie sind jedoch bereits Teil der Kostenbasisberechnung und müssen daher nicht separat abgezogen werden (außer bei einer dritten Währung oder einer Gebühr für Ein- und Auszahlungen).

CryptoTax arbeitet derzeit an einer Klassifizierung von Tokentypen, sodass steuerliche Token automatisch erkannt werden usw.
Könnt Ihr sowas auch anbieten ? Damit alles automatisch gemacht wird und wir uns nicht mehr darum kümmern müssen ?
Was mir auch noch fehlt ist das Zinsen wie z.B GAS nicht im  Steuerreport angezeigt werden.
Hi JL0,
CoinTracking nutzt die 12 Monate Haltedauer, wies auch üblich ist. Gerne kannst du uns das näher erläutern. Welche Token sind denn steuerlich relevant und welche sollen es nicht sein?

Bezüglich der erhaltenen GAS. Wie sind diese eingetragen? Trägst du diese als "Einnahme" ein, tauchen sie auch im "Einkommensbericht" des Steuer Reports auf.

Wo und als was trage ich z.B. den Vostok Airdrop ein. Den von  Waves  vor einigen Tagen ! Und ermittelt CT den Wert oder muss ich den von Hand eingeben ? Danke
Hi Soonandwaite,

du kannst diese über die "Coins eintragen" Seite als "Geschenk" eintragen.
Sobald der Coin / Token auf unseren Quellen gelistet ist, findest du dazu auch einen Preis im System. Solange kannst du auch einen eigenen Preis vergeben.
Näheres dazu in folgendem FAQ Artikel: https://cointracking.freshdesk.com/de/support/solutions/articles/29000007203-icos-und-nicht-gelistete-assets
legendary
Activity: 2114
Merit: 1444
Wo und als was trage ich z.B. den Vostok Airdrop ein. Den von  Waves  vor einigen Tagen ! Und ermittelt CT den Wert oder muss ich den von Hand eingeben ? Danke
JL0
full member
Activity: 817
Merit: 158
Bitcoin the Digital Gold
CryptoTax arbeitet derzeit an einer Klassifizierung von Tokentypen, sodass steuerliche Token automatisch erkannt werden usw.
Könnt Ihr sowas auch anbieten ? Damit alles automatisch gemacht wird und wir uns nicht mehr darum kümmern müssen ?
Was mir auch noch fehlt ist das Zinsen wie z.B GAS nicht im  Steuerreport angezeigt werden.
legendary
Activity: 2322
Merit: 1292
Encrypted Money, Baby!
Frage 3: m Moment werden die Gebühren nicht von den Gewinnen im Tax-Report abgezogen, sie sind jedoch bereits Teil der Kostenbasisberechnung und müssen daher nicht separat abgezogen werden.

Ich hoffe die Antworten helfen dir weiter.
Jep, denke es ist alles geklärt. Danke!
Steuerung-Z, ist doch nicht (bzw. nicht mehr) geklärt. Soeben stand exakt diese Frage im Raum und mir kam die Erinnerung an die Diskussion hier und – redundanterweise – im Supportticket. Habe die Info, die ich hier und im Ticket erhalten habe, so weitergegeben, worauf mir gesagt wurde, dass diverse Quellen im Netz Gegenteiliges sagen, also dass die Gebühren doch separat eingereicht werden können / müssen.

Da Frage #3 mit "im Moment..." beantwortet wurde: hat sich hier etwas geändert?

Gruß & danke

.edit: https://cointracking.freshdesk.com/de/support/solutions/articles/29000018276-fehlende-geb%C3%BChren-im-steuerreport

Meine Steuererklärung für 17 ist jetzt raus... nun bin ich unsicher, ob ich es richtig (wie in der Antwort oben) gemacht habe oder ob ich die Gebühren hätte abziehen sollen.
Ich würde gern noch einmal auf diese Frage hinweisen. Support sagt, Gebühren müssen nicht abgezogen werden, der Info Artikel sagt doch. Welches ist richtig?
jr. member
Activity: 198
Merit: 7
Hallo,

jetzt auf die schnelle nicht gefunden.
Kostet ein Abo immer das selbe? Also wird der BTC Preis entsprechend angepasst? Oder bleibt dieser auch konstant. Danke.
Hi playersfun,

Unsere Preise basieren auf USD Werten und werden automatisch dem Umrechnungskurs angepasst.
Der Preis kann sich auch ändern, wenn es Rabatte, große Preisschwankungen im BTC/USD Preis oder Preisanpassungen von unserer Seite gibt.


Wie importiere ich am Besten Daten aus Cryptotax?
Hi Drokzid,

der Cryptotax Export ist aktuell leider mit keinem unserer Importer kompatibel. Du kannst versuchen die Daten in das Excel Template unseres XLS Importers zu übertragen.
staff
Activity: 2548
Merit: 2709
Join the world-leading crypto sportsbook NOW!
Hallo,

jetzt auf die schnelle nicht gefunden.
Kostet ein Abo immer das selbe? Also wird der BTC Preis entsprechend angepasst? Oder bleibt dieser auch konstant. Danke.

https://cointracking.info/pro.php?language=de
So wie ich das sehe bleibt der BTC Wert gleich und nur die Euro ändern sich dementsprechend. Ich habe vor einem Jahr oder so gekauft und da waren es auch die 0,029 BTC -10% da ich einen Ref Link verwendet habe Smiley
sr. member
Activity: 936
Merit: 257
HAIL THE KING!
Wie importiere ich am Besten Daten aus Cryptotax?
copper member
Activity: 475
Merit: 121
Hallo,

jetzt auf die schnelle nicht gefunden.
Kostet ein Abo immer das selbe? Also wird der BTC Preis entsprechend angepasst? Oder bleibt dieser auch konstant. Danke.
jr. member
Activity: 198
Merit: 7
Gibts eigentlich ein gutes Vorgehen, wenn Man auf z.b. Kraken Futures handelt?
Bzgl steuern vor allem
Hi Queenvio,
du kannst deine Gewinne und Verluste aus den Futures als Einnahme und Verlust manuell eintragen.
Du findest diese Transaktionen dann im "Einkommensbericht" und im "Bericht zu gestohlenen und verlorenen Coins" des Steuer Reports.
hero member
Activity: 838
Merit: 534
Gibts eigentlich ein gutes Vorgehen, wenn Man auf z.b. Kraken Futures handelt?
Bzgl steuern vor allem
staff
Activity: 2548
Merit: 2709
Join the world-leading crypto sportsbook NOW!
Wäre super, wenn ihr da die Tokens auch listen würdet, welche importiert wurden, damit man nicht jedes Mal stundenlang die Nadel im Heuhaufen suchen muss. Cheesy

wäre fein wenn das geändert wird ja! aber bis dahin kannst du https://cointracking.info/trades.php + trade datum "absteigend" verwenden um die letzte transaktion zu finden Smiley

Da wir grad beim Thema App sind.
Ist schon bekannt dass seit Ewigkeiten die Daten auf der „Gains“ Seite nicht stimmen? Hier werden bei den ersten paar Positionen die doppelten Werte angezeigt. Also tatsächliche Anzahl und Wert x2 Smiley

Bin grad nur per Handy online aber denke das lässt sich auch ohne Screenshot nachvollziehen. Sonst reiche ich das gerne nach wenn ich wieder richtig online von Wink
Hi mole0815,

bisher wurde das Problem noch nicht gemeldet.
Welchen Wert erhälst du denn auf der Gains Seite über den Browser, wenn du die Option "Ein- & Auszahlungen zur "Anzahl" hinzufügen" änderst? Sind die Werte dann wie in der App?

ich habe es kurz getestet und du hast recht... https://cointracking.info/gains.php + "Ein- & Auszahlungen zur "Anzahl" hinzufügen" ABgewählt zeigt es wie in der app... also falsch. wenn die option ANgewählt ist stimmen die werte. was muss ich tun damit es im app richtig dargestellt wird?

letzten satz gestrichen denn ich habe die option im browser geändert und dadurch ist die darstellung im app richtig... was es alles gibt Shocked Smiley danke dir Smiley
jr. member
Activity: 198
Merit: 7
Wie genau handhabt Cointracking gestohlene Coins aus steuerlicher Sicht?
Hi Drokzid,

diese Transaktionen findest du im "Bericht zu gestohlenen und verlorenen Coins" deines Steuer Reports.
Den Gesamtwert kannst du dann mit deinen Gewinnen verrechnen, falls dir das möglich ist.
sr. member
Activity: 936
Merit: 257
HAIL THE KING!
Wie genau handhabt Cointracking gestohlene Coins aus steuerlicher Sicht?
Pages:
Jump to: