Topic: Come pagare legalmente ZERO tasse in capital gain di Bitcoin/Crypto in Svizzera - page 2. (Read 1375 times)

Parliamo di cose oggettive.

Non hai detto una cosa importante che l'esenzione del Capital Gain è limitata alla condizione in cui sia chiaro che il possesso di cripto sia mera amministrazione di sostanza privata, in caso di attività commerciale, non si ha questo vantaggio.

https://novitafiscali.supsi.ch/1114/1/Macchi%2526Mocellin_%2520La%2520tassazione%2520delle%2520criptovalute.pdf&ved=2ahUKEwi84M_ngrzwAhWV3YUKHeGjD98QFjADegQIGBAC&usg=AOvVaw1XaqSoxbP3PfH7oXfw0ioV&cshid=1620543569025

Attenzione alla definizione di attività commerciale:

Tuttavia, come per i titoli tradizionali, anche le negoziazioni frequenti in criptovalute
possono configurare il “quasi commercio di titoli” e soggiacere all’imposta sul reddito.
Questa fattispecie dev’esser esaminata in relazione alla specifica Circolare n. 36 del
27.07.2012 dell’Amministrazione federale delle contribuzioni

https://m4.ti.ch/fileadmin/DFE/DC/DOC-PRASSI/2018_Trattamento_fiscale_delle_criptovalute.pdf&ved=2ahUKEwj2_M3ihLzwAhVIPBoKHQDjA-AQFjALegQIDBAC&usg=AOvVaw1XLiKF8sFWf9uY6Te3l1vU

La valutazione oggettiva in purezza non può esser fatta, perché non si sanno che norme verranno applicate in futuro.
Già adesso, secondo come si sono raccolti i Bitcoin:

Inoltre permane il rischio latente della riqualificazione del contribuente privato a commerciante professionale in titoli; la giurisprudenza del TF ha reso sempre più difficile la possibilità di realizzare un utile esente da imposta.

https://m.tio.ch/newsblog/ated-ict-ticino/1372338/la-fiscalita-delle-criptovalute-la-prassi-cantonale


In generale la detenzione in proprio, persona fisica, espone maggiormente a rischio normativo.

A mio avviso bisogna partire da un altro concetto, come ho scritto altrove, più che trasferirsi fisicamente altrove, bisognerebbe trasferire Bitcoin o altra criptovaluta, in uno status giuridico che dia vantaggi sul lungo termine.

Quanto meno che sia garanzia di regole certe sul lungo termine.

Per esempio vedere cosa accade se si costituisce una fondazione in Svizzera e conferendo i Bitcoin.

In Italia un trust o altra persona giuridica simile ha una vita di 90 anni, in altri paesi ci sono negozi giuridici "perpetui".
Insomma il quadro è particolarmente vario.

Sulla persona fisica i cambi normativi sono sempre più repentini, parlando di progetti di cambi di vita radicali, se chi ha investito in Bitcoin lo ha fatto non solo per sé, ma anche per tramandare qualcosa alla famiglia, ci si dovrebbe domandare per esempio quanto siano le tasse di successione.

Mi pare che abbia risposto chiaramente. L’attività lavorativa non è incompatibile con il fatto che le plusvalenze siano detassate.
Quindi volendo si può continuare ad avere l’ “hobby del lavoro”.
Non c’è nulla di meglio che dire: “vado in ufficio” e poi li passare il giorno su Bitcointalk.org! (Devo smetterla di fare battute in questo thread).

Quindi il visto che all'inizio viene emesso per una persona che vivrebbe di rendita non si limita a quello ma permette anche di lavorare eventualmente presso terzi o solo come imprenditore? Mi spiego meglio, diciamo che uno si trasferisce e si diverte a giocare col trading, la moglie o il figlio invece dopo un po' si annoiano e vogliono lavorare, possono farsi assumere da qualcuno in quel caso?

Una cosa però che vedo non sia molto chiara: stare in svizzera non significa che si smette di guadagnare in futuro.

Se tu ti trasferisci in svizzera con un patrimonio di 1 milone in crypto, le cripto che avevi come è successo a molte aumentano del 1000% e ti trovi con 10 milioni di patrimonio.

Quei 9 milioni di guadagno continuano ad essere esentasse.

Se tu ti trasferisci in svizzera e fai trading quando sei qui, e ogni anno guadagni 500k, quel guadagno è esentasse.

Il vantaggio della svizzera non è solo sui guadagni passati ma soprattutto su quelli futuri.

E oltre a questo, nessuno ti impedisce di lavorare in Svizzera, una volta che siete residenti potete aprire una società in cantoni dove le tasse sono all'8% (sulle crypto le tasse sono 0, sulle società sono 8%) e fare in svizzera il lavoro che facevate in italia.

Se vi trasferite qui a 30-40 anni immagino che vogliate continuare a lavorare, e la svizzera è tra i primi paesi al mondo nelle classifiche dove conviene fare impresa.

Questi sono i dati oggettivi. Sui gusti personali di ognuno è inutile discutere.

Questa discussioni sta mettendo troppi fatti soggettivi, questo topic è nato per parlare di un argomento oggettivo:

Come pagare legalmente ZERO tasse in capital gain di Bitcoin/Crypto in Svizzera.

Io vi ho detto una cosa oggettiva: in Svizzera si Pagano zero tasse sul capital gain di Bitcoin/Crypto.

Pagare zero tasse Legalmente permette anche di spendere questi soldi liberamente, cosa che invece chi non le paga evadendole in italia, poi si trova nella spiacevole situazione di non poter spendere i soldi, trovare modi per non risultare ricco, non potersi comprare una casa o una macchina ecc.

Perchè dato che qui nessuno è nato ieri, sappiamo benissimo che in italia molti e tasse sulle crypto non le pagano, il dato di fatto è che in Svizzera non le pagherebbero in modo 100% legale mentre in italia stanno evadendo con tutti i rischi e le problematiche connesse a questo.


Una volta che si conoscono questi fatti oggettivi. Ognuno può fare tutte le sue valutazioni soggettive e cioè: se la svizzera gli piace o meno come posto dove vivere, se quello che guadagna lui con le crypto è sufficiente o meno per vivere in svizzera ecc. Ma questi sono valutazioni soggettive.

ripeto, se la discussione diventa "qual è il paese ideale in cui vorresti vivere", ognuno lo valuta con i criteri e i parametri che vuole, in base alle sue esigenze e priorità soggettive: livello di tassazione, costo della vita, qualità dei servizi/infrastrutture, efficienza della pubblica amministrazione e della giustizia, tasso di criminalità, clima, bellezza paesaggistica, cibo, ospitalità della popolazione locale, ecc.

Se mi viene semplicemente detto: vieni a vivere nel paese X perché pagherai meno tasse sui bitcoin, a quel punto il primo pensiero è fare due conti e capire quanto sia effettivamente conveniente. Sia che si tratti della Svizzera, piuttosto che Singapore, le Cayman, le Isole del Canale, ecc. Mettiamo pure in conto il costo di sistemi di sicurezza e sorveglianza, in concreto quanto può incidere? A meno che non sia una persona particolarmente esposta, magari per aver raccontato troppo in giro di avere investito in bitcoin in anni passati, e allora forse sì dovresti girare con la scorta... Mantenendo un profilo abbastanza basso, parlare di rischio rapimenti mi pare un po' eccessivo. Certo se poi l'aspettativa è che in un futuro prossimo l'Italia diventi come il Venezuela, allora cambia la percezione del rischio e uno cerca di organizzarsi per tempo.

Discorso giustissimo, difatti uno che ha in mente un eventuale trasferimento all'estero secondo me dovrebbe porsi un obiettivo un po' ambizioso: in Italia si vivrebbe bene avendo 2 milioni di euro di patrimonio? Penso di sì. Avessi quei soldi, mi trasferirei in Svizzera? No, a meno che quei 2 milioni non diventino 5 milioni, allora per me varrebbe la pena. Trasferirsi all'estero per non lavorare e poi fare sacrifici perché si ha paura di non avere abbastanza soldi non avrebbe molto senso nella mia ottica di visione delle cose.

Un early adopter non penso abbia grandi problemi ad essere arrivato a 5 mln, per tutti gli altri chissà, magari un giorno con BTC a $500k...

Un declino totale, sarà dura invertire il trend...
anche se oggi le cosa cambiano più velocemente di un tempo.

L'Italia ha al suo interno un mix micidiale, aver mancato la rivoluzione informatica, quella di internet e ora quella delle APP per smartphone, mancherà poi quella
della cyber sicurezza, l'auto elettrica parzialmente...
non esiste nulla di significativo, infatti i nuovi miliardari sono o USA o Asiatici.

Quelli che c'erano, sono andati via o aspira ad andare via... povertà totale.

Nel mezzo la dissoluzione del sistema economico, attraverso la caduta del sistema bancario:
https://www.ilsole24ore.com/art/i-malacalza-chiedono-875-milioni-danni-bce-la-vicenda-carige-AEyT7LG

Da Monte Paschi Siena a Zonin con la Popolare Vicenza...

L'Italia dipende dall'estero per troppe cose... la sensazione è che venga spartita pezzo per pezzo...

Stanno iniziando a comparire anche da noi servizi di questo tipo, proprio pochi giorni fa ho letto una pubblicità che parlava di questo servizio fornito da CryptoValues:

https://cryptovalues.eu/consulenza

probabilmente cryptovalues non è conosciuto da molti però non sono gli ultimi arrivati in questo mondo, ad esempio sono partecipati da TRT (che di esperienza ne ha da vendere).





Sappiamo bene, basta guardare cos'ha fatto anche l'italia con i grandi patrimoni dall'estero:

https://www.vannuccieassociati.it/it/agevolazioni-stranieri-in-italia-fisco-per-investitori-e-lavoratori/

Non sai quanto mi dispiaccia ogni volta che sento storie come quelle dei Perfetti: grandi risorse lasciate scappare così.....

https://www.bluerating.com/private/628222/il-dolce-impero-dei-perfetti


È il motivo per cui l'Italia si è impoverita, perché se le persone vivono altrove... consumano altrove.

Su questo tema, c'è una guerra sotterranea che si svilupperà ancora di più; guerra fra governi per incentivare
l'arrivo e lo stabilimento di persone ricche dentro i proprio confini.

Nella valutazione costi/benefici devi far confluire tutte le componenti che concorrono al benessere nella vita della persona: non puoi pensare di trasferirti perché risparmi 100 k€ di tasse quando poi magari ti tocca passare il resto della vita in un bunker perché potresti non essere sicuro ad uscire di casa (non è il caso della Svizzera ovviamente).
Devi considerare tutte le componenti possibili, quella economica è solo una delle tante. Del resto mi pare che nel thread si sia parlato di tante cose che secondo una mera valutazione economica sarebbero state OT: si è parlato di cucina (ok, era una battuta) ma si è anche parlato - e con interesse di altri - di polizze sanitarie e assistenza medica.
Se si ritiene "in tema" il costo di una polizza sanitaria, perché non ritenere in tema anche il costo legato al senso di sicurezza? pensa al costo di un sistema di allarme, eventuale videosorveglianza, oppure il costo di una polizza tutela legale per legarsi all'altro aspetto da me citato prima ("maggiore senso di giustizia").
Che poi questi elementi abbiano un peso soggettivo, ok questo non lo discuto.

I tempi se tutto viene presentato nel modo giusto sono veloci, anche se variano da cantone a cantone alcuni sono più veloci altri più lenti ma mediamente in 20 giorni si ottiene il permesso.

Per dimostrare il patrimonio in cripto ci sono vari sistemi, noi consigliamo ai nostri clienti quale meglio usare.

osservazioni legittime, per quanto soggettive, ma il titolo del topic è "pagare legalmente ZERO tasse", quindi il focus è sul risparmio fiscale, non sulla qualità della vita in Svizzera. Che sia più alta che in Italia non ci piove, la questione è valutare costi/benefici del trasferimento.

Elle, mi puoi per favore far sapere riguardo a questi due punti? Grazie!

Concordo assolutamente.

Come ho detto ognuno deve fare le proprie valutazioni ed è libero di farle.

Io posso dirvi i vantaggi oggettivi che si hanno in svizzera, che sono poi la ragione per cui molti milionari e miliardari si trasferiscono qui ogni anno.

Ma se qualcuno vuole stare in italia, perchè gli piace l'italia con tutti i suoi problemi, non sarò certo io a obbligarlo a spostarsi.

Fa bene a stare in italia, o andare a dubai o dove meglio preferisce.

Secondo me ci si sta concentrando troppo sul tema economico. Personalmente non andrei mai in Svizzera per "risparmiare" sulle tasse, sui futuri capital gain o cose simili, visto che come giustamente osservate il costo della vita molto più alto ridurrebbe parecchio questi vantaggi.
Ci andrei invece se fossero importanti altri argomenti: ad esempio una maggiore sicurezza personale e senz'altro un maggiore senso di giustizia o di poter ottenere giustizia (che è una cosa che in Italia imho lascia davvero molto a desiderare).
Non sono aspetti trascurabili poiché uno può anche essere straricco, ma se poi dovesse aver paura ad andare in giro a causa di una sicurezza davvero tropo bassa...... non vivrebbe più bene.

Vi ricordate gli anni 60-70 in Italia? il periodo dei rapimenti? un mio zio (ora in pensione) lavorava in Perfetti: quella che fa cicche e caramelle. Già all'epoca quell'azienda era un impero e la famiglia quindi decisamente ricca. Erano andati a vivere in Svizzera proprio per paura dei rapimenti ma poiché ovviamente il centro della loro attività era Lainate (sede dell'azienda, vicino a Milano) tutti i giorni facevano avanti e indietro in elicottero per spostarsi da casa all'ufficio.
Per dire che il fattore sicurezza per qualcuno può essere MOLTO più importante di un risparmio fiscale.
Naturalmente si parla anche in questo caso di grosse cifre, se no difficile che uno possa pensare di essere rapito.

Vi ho fatto un calcolo per darvi una cifra indicativa sul minimo necessario. Ovviamente più soldi si hanno e meglio si vive.

Nel primo post iniziale ero stato largo e avevo infatti parlato di capitale di qualche milione guadagnato con le crypto, dicendo anche chiaramente ce se si sono guadagnati poche migliaia di euro meglio non considerare la svizzera.

Ma dato che molti non avevano idea di quanto costasse stare in svizzera e parlavano di capitali da 100 Milioni, ho dato qualche cifra specifica.

Ora ognuno può fare i suoi calcoli, io ho fatto un esempio generale, se si vuole analizzare il vostro caso specifico potete chiedere una consulenza a un legale esperto che farà tutti i calcoli e valutazioni sulla vostra situazione.

Io ovviamente non posso mettermi su questo topic ad analizzare la situazione specifica di tutti gli utenti o a farvi tutte le casistiche specifiche.

Con 813k chf uno non campa 30 anni in svizzera

Non hai considerato l'inflazione... E quale resa annua gli 800k dovrebbero avere per coprirla

Poi mi sembra che ti fermi ai freddi numeri.

3k annui per l'ass. sanitaria secondo me una famigliola con 2 bimbi non li paga. Forse glie li lascia in 6 mesi. Poi quando si invecchia ti saluto

Una tata in svizzera quanto costa all'ora? Se uno per es. ha i classici nonni che danno una mano, e magari non sono esattamente a 10 minuti da chiasso... deve mettere in considerazione altre spese.

Poi l'esempio dei 2M chf lo vedrei molto meglio in paesi con costo della vita inferiore... es. Portogallo, se si ha la voglia di rimanere in UE (dove si ha già il passaporto giusto di un altro paese membro).

Non capisco tutta questa voglia di infilarsi in un paese con il costo della vita triplo, doppio se si sta attenti, visto che alla fine, il costo della vita più alto lo si può comparare ad una tassazione più alta.

questo immagino che sia un dato medio, che poi potrà variare in funzione delle coperture e garanzie accessorie, come ogni altra assicurazione. Un ultra-ottantenne con patologie gravi accertate quanto pagherebbe? Se ci si trasferisce per la vita, bisogna considerare ogni possibile evenienza...



come fai a maturare una pensione in Svizzera se ti trasferisci a 50 anni e non hai versato contributi in precedenza? Al limite avrai contributi versati all'Inps, che fra 15 anni ti daranno una pensione da fame, a maggior ragione per gli standard svizzeri... dovresti in ogni caso mettere in conto una pensione integrativa di terzo pilastro, per appena 15 anni di contribuzione, senza i primi due pilastri... alla fine avrai comunque delle briciole. Oppure mi sfugge qualcosa?


a parte il piccolo dettaglio che comprare casa in Svizzera ti costa sugli 8.000-10.000 CHF/mq, che significa che con un appartamento di 80mq ti sei mangiato in partenza quasi il doppio del risparmio fiscale. Certo puoi vivere in affitto, ma anche gli affitti costano molto di più in proporzione, e integrando la spesa per tutti gli anni di vita residua, alla fine siamo sempre lì.

Certamente la Svizzera è più cara di un paesino del sud Italia. Ma il sud della Svizzera non è molto più caro che vivere a Milano.

L'assicurazione medica che mi sembra di vedere spaventa tanti, si trova a meno di 3000 franchi l'anno, che è meno di quanto costa farsi un'assicuzione medica privata in italia. Con il vantaggio di avere accesso alla sanità svizzera che significa essere visitati da uno specialista nel giro di 1-2 giorni e fare un'operazione chirurgica o un esame nel giro di 3-4 giorni.

La sanità italiana è "gratuita", se ti va bene aspettare mesi per una visita o un intervento. Nel caso invece di occorra subito e cominci a dover pagare la sanità "gratuita" italiana, ti costa più che in svizzera.

Anche le auto di lusso costano meno in Svizzera. La tassa di proprietà e l'assicurazione per una Ferrari o una Lamborghini in Svizzera costano molto meno che in Italia dove ci sono super tasse e superbolli se prendi un auto di lusso, oltre a essere guardato come un ladro e soggetto a continui accertamenti.

Comunque per darvi un'idea di massima: la cifra minima per vivere in svizzera calcolata dal cantone è di 27100 fr all'anno.

Che facendo un calcolo molto semplice, significa che se avete un patrimonio di 813.000fr potete vivere senza lavorare per i prossimi 30 anni: quindi se ne avete 35 fino alla pensione a 65 anni.

Se avete 50 anni, vi occorre solo il capitale per arrivare alla pensione per soli 15 anni quindi: 406.500

Vi ho dato un parametro numerico, così ognuno può calcolare facilmente se ha il capitale minimo o meno per vivere in svizzera.


Inoltre immagino che dovunque una persona viva, anche in italia, abbia spese mensili, a meno che non vive d'aria. Quindi basta che sottraete quello che spendete oggi al mese in italia e calcolate quanto vi costerebbe di più vivere in svizzera.

A questa cifra togliete il risparmio fiscale e calcolate quanto risparmiereste.

Facciamo un esempio pratico, così diamo un idea per tutti:

avete guadagnato 2.000.000 di franchi in BTC. (converto tutto in franchi per facilità di calcolo e comprensione)
Italia tasse al 26% significa che dovete pagare 520.000 di tasse

In italia spendete per vivere 15.000 euro pari a 20.000fr l'anno che corrispondono a: 300000fr spesi in 15 anni vivendo in italia.

Quindi la differenza con la Svizzera sarebbe 406500-300000= 106500 franchi in più.

Dato che avete risparmiato 520.000 euro di tasse, il vostro guadagno netto ad esservi trasferiti in svizzera sarà di : 520000-106500= 413500 franchi

Quindi trasferirvi in svizzera vi ha fatto guadagnare in questo caso 413.500 fr. Direi che il gioco vale la candela